В этом выпуске мы обсуждаем историю Инквизиции, Тамплиеров, Иезуитов и много кого ещё.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире подкаст «Хобби Токс», выпуск номер 3. С вами постоянный набор ведущих в лице Домнина и Ауралиена.

Спасибо, Домнин. Сегодня у нас очень интересная тема. Я думаю, что она близка, в некотором отношении, многим людям, которые играют во что-либо по вселенной Вархаммера, да и, наверное, не только по ней. Поговорим мы про инквизицию.

Да, мы поговорим про инквизицию и сопутствующие с ней товары. Конкретно — про разные религиозные и идеологические гонения, которые происходили в средневековой Европе. Что же такое инквизиция, Ауралиен?

Это отдел внутри Римско-католической церкви, который занимался борьбой с ересью.

Да, и если шире, он занимался вообще церковными расследованиями. То есть буквально слово «инквизиция» означает «следствие», «расследование». У нас, например, в России, я не знаю как сейчас, но до революции точно, это у Чехова упоминается, были отцы-следователи. Отцы-следователи — это инквизиторы, просто по-русски. Они занимались тем, что приезжали для разбирательств с разными приходскими священниками, которые подозревались в продаже за деньги свидетельств о всяких там причащениях и прочем. В коррупции подозревались. Эта инквизиция и была.

Скажем сразу, что такая инквизиция есть и сейчас. Между прочим, папа Бенедикт, прошлый папа, про которого мы еще поговорим, он как раз и есть великий инквизитор. По крайней мере, был. Сейчас он уже, наверное, не вернулся на прежнюю работу. Но до этого — да, он был. Называется она сейчас Конгрегация доктрины веры.

Разумеется, никаких еретиков она сейчас не сжигает. Она вместо этого занимается тем, что приезжает по сигналам о том, что такой-то священник как-то странно трактует Священное Писание, или как-то странно себя ведет, или странно смотрит на молоденьких мальчиков.

Да. Что в последнее время у них, к сожалению, стало бичом католической церкви.

Бичом.

Бичом — это бомжом. Бичом.

Кстати, про папу мы еще поговорим. Про старого папу.

Да. Давай, наверное, начнем с того, как вообще эта инквизиция появилась.

Инквизиция появилась далеко не сразу в церкви, несмотря на то, что церковь с самого начала имела довольно много врагов. Всякие ереси были. Ариане, например. Разные ереси, которые мы уже как-то раз упоминали.

А что за ариане?

И на Украине даже, во времена Лжедмитрия и Смутного времени, они тоже были. Там действовал какой-то Матвей Твердохлеб и пропагандировал арианство. Сейчас, я так подозреваю, уже всё, кончилось.

Так вот, в те ранние времена для разбирательств с ересями применялись церковные соборы. Они должны были прийти к общему знаменателю касательно толкования постулатов веры и религиозной практики, а всё, что выходит за рамки этого, объявлять ересью и осуждать. Так были осуждены монофизиты, монофелиты. Это очень запутанные ереси, которые связаны с какими-то спорами о том, чего больше в Христе: то ли он человекобог, то ли он богочеловек, то ли что-то там еще. Я подозреваю, монофизиты уже и сами сейчас не смогут это объяснить.

Да, я вот здесь хочу сделать небольшую ремарку по поводу того, что вообще считать ересью. Это нужно четко определить. Ересь — это любое неверное понимание священного текста. Это достаточно четкое определение. Иными словами, нужно различать ситуацию, когда у вас есть какой-нибудь Себастьян Иннокентьевич, назовем его условно, который начинает трактовать Библию каким-то особым образом. Это одна ситуация. Вот это как раз будет ересь.

А если у вас приехали какие-то загорелые ребята, кудрявые, назовем их условно маврами, а вы живете в Испании, а мавры проповедуют какое-нибудь магометанство, то это никакой ересью не является. Это просто иноверие.

Да, просто иноверцы, с ними должны разбираться светские власти. Правда, не факт, что им сильно понравится то, как с ними будут разбираться.

Да. Кроме того, еще они же колдовство карали, помимо ереси.

Дело в том, что еретик — это христианин в целом, но другой христианин. То есть можно с определенной натяжкой сказать, что православные с точки зрения католиков — еретики, а с точки зрения протестантов еретики — православные и католики. С точки зрения протестантов одних — еретики и все остальные протестанты, и так далее.

А вот знаешь, какой вопрос интересный? Вот смотри: есть ортодоксальная церковь, которая у нас, а есть католическая, которая у них. И вроде как христианство-то одно и то же. Считают ли они друг друга еретиками в этом смысле? Или они четко разделяют, что у них две разные религии?

Нет, они считаются одним и тем же, просто, как сказать, еретиками с неверным толкованием. Вот можно посмотреть типичный пример. Мы сейчас не будем ударяться в филиокве, ведь никому не интересно. Типичный пример: как в православной церкви называют мать Иисуса?

Дева Мария, наверное.

Богоматерь ее называют. А Деву Марию как раз очень любят католики. Просто потому, что для католиков у них упор на то, что она дева. Она для них такой суррогат богини-девицы. А у православных Богоматерь олицетворяет материнство в первую очередь. То есть трактовка разная.

Да, вот такой получается разный подход. И можно, например, посмотреть на то, как выглядят православные церкви, посвященные Богоматери. У них обязательно, помимо синего купола в белых звездах — это типичный признак церкви Богоматери, — у них еще очень интересный крест с таким полумесяцем снизу, как будто якорь. Это потому, что Богоматерь — такое связующее звено между Богом, Христом и землей, поскольку она-то родилась на земле обычным путем.

Но мы отвлеклись. Так вот, поначалу действительно очень много было всяких ересей, проблем. С ними вели борьбу, разбирались, но разбирались, как правило, силами местных властей. В Московском государстве тоже с ересями был полный порядок. Были и всякие жидовствующие, стригольники, еще там кто-то.

Вот эти, кстати, что это за люди вообще?

Жидовствующие соблюдали Ветхий Завет во многом, очень похоже на современные протестантские церкви. Они занимались тем, что слишком упорно соблюдали требования Ветхого Завета и за это назывались жидовствующими. А стригольники выстригали себе на голове то ли крест, то ли еще чего-то. И откалывались от официальной церкви. То есть тоже отличались, по сути.

Да. В общем, кончилось для них всё это печально. Всех их там перебили. Еще за не ересь, а просто проигравшее течение церкви можно считать нестяжателей.

А это кто такие?

Нестяжатели во главе с Нилом Сорским — это времен Ивана Третьего, по-моему, если ничего не путаю. Это было такое течение, которое проповедовало бедность в церкви, ее опрощение, отказ от владения богатствами и прочим.

Дорогими часами, например.

Да, часов-то не было. Были холопы и прочие приятные вещи. Это понятно. Это группировка иосифлян, с Иосифом Волоцким. Иосиф Волоцкий считал, что, наоборот, церковь должна быть сильной, иначе она не сможет сыграть в культуре хоть какую-то роль, если всё время будет только в нищете выбираться.

Победили иосифляне. Вероятно, потому, что этот Иосиф Волоцкий был духовником Ивана III. Говорят, что он, так как должен был у него исповедь принимать, про него знал всякие нехорошие вещи, грозил их растрепать. Но мы не узнаем, о чем это было, тем более что напрямую к инквизиции это не относится. Вернемся к ней.

Да, вот я хотел у тебя спросить еще такой момент. Про ереси, про отечественные, мы поговорили, а искореняли-то их как?

Призывали отречься и покаяться. Если они и там упорствовали, то сажали в сруб, сруб заколачивали и сжигали. Без затей. Если это были какие-нибудь мелкие товарищи, то их обычно без затей хватали. Слово и дело, после краткого разбирательства, если выяснялось, что точно так всё было, их просто казнили разными способами.

Наверное, давали возможность всё-таки отказаться.

Это смотря что. Вот, например, был такой случай, когда каких-то плотников за употребление телятины казнили. Я не знаю, что там такое за проблема с телятиной и почему тогда было запрещено ее есть, но факт тот, что нельзя же сказать, чтобы они выблевали какую-нибудь телятину, правильно? Поэтому их, видимо, решили счесть совершенно неисправимыми. Так оно примерно было.

У нас инквизиции таковой не было по какой причине? По такой, что православная церковь являлась, по сути, частью государства, а не какой-то внегосударственной структурой, которая пыталась его подменять. У нас же симфония властей из византийских времен, поэтому можно было полностью полагаться на остальные ветви аппарата власти. То есть просто светская власть занималась этими вопросами.

Понятно. Но я так понимаю, что во многом это уже похоже на структуру и католической инквизиции, с той лишь разницей, что в католической инквизиции было, скажем, два основных направления. Там, правда, отличие было какое-то. Хотя нет, не было там никакого отличия. Там ситуация была какая: либо папская была инквизиция, либо была инквизиция, собственно, того государства, в котором всё это дело происходит. А чаще всего действовала и та, и та. Просто какая-то была более сильная, а другая была подчиненная. Это действительно зависело от.

Дело в том, что когда инквизицию папы Иннокентий III, тот самый, который про ведьм тоже завел речи, когда она была создана, католицизму угрожали разные ереси. В том числе угрожала ей, например, такая вещь, как альбигойство. Об этом надо, наверное, немножко подробнее поговорить.

Да, альбигойцы, они же катары, были чем-то вроде альтернативного христианства. То есть они создали совершенно параллельную сеть приходов, они отрицали то, что нужно платить десятины в Рим. Они проповедовали какие-то коммунистические совершенно идеалы, которые требовали всеобщего равенства, отмены всяких сословий, рыцарей, господ и прочего, чтобы все жили в таких коммунах и все повально трудились.

Кстати, напоминает Небесное государство тайпинов, которое было в позднем цинском Китае. Там тоже самое было. Такое повстанческое государство внутри государства, в котором все объединялись в коммуны, запрещались азартные игры и наркотики, и все должны были поститься, молиться и трудиться. С трудом ее заборола императрица Цыси.

Так вот, эти самые катары в Тулузе создали целое государство в государстве. Причем с ними не было никакой управы, потому что местный властитель тулузский, несмотря на то, что сорок раз обещал отречься и навести порядок, ничего так и не делал. И поэтому был произведен крестовый поход, Тулузу разгромили, всех там убили. В современной литературе, правда, проповедуется, что все эти еретики были большие демократы и молодцы, а вот их за правду извели. Но не будем идеализировать: еретики во многом были еще более психанутыми, чем ненавистная им церковь.

Я вот на минуточку уточню, что вот этот крестовый поход, который ты упомянул, который в истории называется Альбигойским крестовым походом, или Катарским крестовым походом, всё это происходило в начале XIII века. Длилось это мероприятие двадцать лет, и по его результатам был уничтожен по меньшей мере миллион человек. То есть, чтобы понять масштабы вот этого всего мероприятия. У нас обычно принято считать, что крестовые походы обычно организовывались католической церковью против каких-то товарищей-иноверцев: куда-то едут, Ричард Львиное Сердце…

Львов карать.

Да, куда-нибудь. А тут, пожалуйста, благополучные товарищи, казалось бы, эти катары — и против них крестовый поход.

Между прочим, те, кто играл в Medieval: Total War, вполне могут устроить крестовый поход против Тулузы и других городов, которые принадлежат отлученным от церкви. Там еретиков нет в таком виде, там можно просто отлучиться от церкви и получить крестовый поход на свой город, вполне себе христианский.

То есть в любом случае получается, что все эти крестовые походы и вся эта деятельность инквизиторов сводилась к тому, что не столько боролись с какими-то товарищами, которые пытались чего-то наколдовать, сколько боролись с распространением опасных идей, которые могли подорвать политическое влияние католической церкви. Потому что товарищи, которые пытаются наколдовать, сиюминутную-то угрозу не представляют. Так сказать, подрывают в долгосрочной перспективе. А вот еретики — ты не успел мигнуть, а уже опа, и вся Тулуза уже не твоя.

Чужая какая-то.

Конечно. Платить деньги куда-то там мы лучше не будем. За такой разговор короткий.

Ты упомянул испанскую инквизицию. Несмотря на то, что инквизиция, в принципе, была и в разных других странах тоже, наиболее известна именно испанская и отчасти португальская, поскольку она была создана по инициативе тамошних правителей. Почему было так? Дело в том, что Испания, а конкретно свежеобъединившиеся королевства Арагона и Кастилии во главе с христианнейшими монархами Фердинандом и Изабеллой, испытывали серьезную проблему. Эти земли были отвоеваны у мавров. А в связи с местной спецификой это означало, что на территории государства живет довольно много нелояльного опасного населения.

Какие были две группы в этом нелояльном населении?

Я так подозреваю, что одной группой были, видимо, сами мавры, а второй группой, наверное, были евреи.

Конечно. Строго говоря, никаких мавров и евреев уже тогда не было, потому что всем маврам и евреям было предложено либо переходить в христианство, либо отправляться к чертям на рога из страны. Мавры, перешедшие в христианство, назывались морисками, а евреи — маранами.

Кстати, именно этот факт используется какими-то ненормальными, которые обвиняют писателя Александра Волкова, который про Изумрудный город писал, в том, что он иносказательно боролся с евреями. Поскольку там у него четвертая книжка про племя маранов, и это использовал для завоеваний злобный Урфин Джюс. И вот что это якобы какую-то еврейскую диктатуру изображает. Но про теории заговора мы еще тоже сегодня поговорим.

В общем, остались мараны и мориски. Но веры ни тем, ни тем не было никакой. И, кстати, довольно справедливо, поскольку, скажем, иудаизм разрешает делать что угодно ради сохранения жизни, кроме идолопоклонства. То есть если вдруг тоталитарный режим требует не соблюдать субботу и потреблять каждый день по три молочных поросенка, запивая их свиным молоком, я не знаю, есть ли такое, но предположим, что есть, то всё это разрешается. Главное — не поклоняться статуям и идолам.

Ну вот тут можно провести параллель вот этой гибкости подхода к… Я не знаю, как это правильно называется. Если не ошибаюсь, это что-то вроде устава, армейского, который не позволяет, например… Вот есть российский устав и израильский. Согласно израильскому уставу, насколько мне известно, ты можешь сделать всё что угодно, когда тебя взяли в плен, лишь бы тебя не убили. То есть в интересах сохранения своей жизни можешь что угодно говорить. Твоя основная задача — сделать так, чтобы тебя не прикончили. Согласно российскому уставу, ты можешь назвать только свое имя, номер своего жетона. Всё. Больше ты не обязан…

Сдаться ты можешь только в случае исчерпания возможностей к сопротивлению. Без этого это считается воинским преступлением.

Ну и потом можно за это карать.

У них также всё устроено было уже тогда. Евреи изворачивались. Например, есть такое блюдо в испанской кухне, такая колбаса из курятины и там еще чего-то. Такую колбасу они специально изобрели, чтобы прикидываться добрыми католиками. В Испании же добрые католики колбасу постоянно крутили и ели, но евреев поначалу выщемляли, потому что они не строят коптилен и не делают колбас — из свинины. А из говядины колбаса же плохая, правильно? И они поэтому стали из курятины с добавками говядины делать колбасу. И такая колбаса до сих пор есть, говорят, вкусная.

Слушай, а как вообще, давай расскажем нашим слушателям, как вообще происходил процесс? Человек — еврей, со своей семьей, говорят, что вот они приняли христианскую веру. Уезжать никому не хочется, я их прекрасно понимаю. Как их можно уличить вообще в том, что они всё-таки иудаисты, а не христиане?

Можно заметить, например, что в субботу, шаббат, у них подозрительно тихо. При этом не только они сами ничего не делают, даже их слуги ничего не делают. Потому что сказано там: ни жена твоя, ни раб твой, ничего твоего. Кроме того, некоторые другие аспекты, вроде надевания новой рубахи хозяином дома на шаббат.

Понимаете, в средневековой Европе не было такого понимания, как выходной. Там было, конечно, воскресенье, но в воскресенье не было такого запрета на работу. То есть стирать, пол мести, всё равно надо еду готовить. А в шаббат евреям вообще ничего не должно делать, кроме как есть. Он даже не должен мусор со стола выкинуть так, чтобы там, например, были какие-нибудь семена. Потому что эти семена могут прорасти, и получится, что на этот день сеял хлеб. Правильно? Получится грех. В таком духе.

Печь утопили и так далее. То есть запалить-то можно очень легко. Это же Средние века, это не сейчас, когда все могут в квартирах сидеть. А тогда все были на виду.

Вот ты сказал, что они не имели выходных в том понимании, в каком оно есть у нас сейчас. Мне почему-то пришло на ум: я тут недавно читал про то, как китайцы живут и работают у себя в Китае, особенно на промышленных производствах. Практически то же самое. У китайцев в основном, это только в последнее время, еще лет пять назад они работали в более жестких условиях. Сейчас у них рабочая смена может длиться по десять-двенадцать часов. Они работают в основном шесть дней в неделю из семи, то есть у них только один выходной. И, кроме того, у китайцев очень маленькие отпуска. То есть если ты новый сотрудник и проработал меньше трех лет на заводе своем, собираешь телефоны или еще что-то, ноутбуки и так далее, то тебе положено в год не более пяти дней оплачиваемого отпуска. После трех или пяти лет еще пять дней добавляются, но не больше пятнадцати, по-моему, в итоге. То есть, представляете, у вас в году отпуска может быть не больше пятнадцати дней. А поначалу вообще пять.

Это еще и не так. Шесть дней в неделю работает — и это у них считается большим достижением. До недели вперед. Потому что, например, в Южной Корее вплоть до девяностых выходных у многих, не у всех, но у многих, не было никаких. Совсем. Вообще. А у которых был, у тех было воскресенье. И то в него периодически приходилось работать.

Вот так строится экономическое чудо. Экономическое чудо — это когда всех строят и пинками гонят по двенадцать часов работать без выходных. А рассказывать, что экономическое чудо будет от того, что выберут из трех кандидатов одного, — это обман.

Или построят где-нибудь город-сад с научными производствами и зарубежными учеными, нанотехнологии…

Но не будем о грустном.

Да, грустно. Мы лучше поговорим об очень грустном, то есть об инквизиции дальше.

Так вот, инквизиция в Испании строилась именно на таких прогосударственных началах. Она должна была избавить страну от нелояльного населения, при этом желательно еще и конфисковав их собственность. То есть перед инквизицией стояла такая задача, как раскулачивание, по сути дела.

То есть вот эти несчастные евреи, которых заставляли переселиться, у них еще и имущество их отнимали.

На выезде из страны вывод капиталов из Испании, согласно закону, запрещен. И извольте ехать в одних портках.

Конечно. Что ж ты думаешь. Надо еще сказать вот что. Евреи в Испании были не такие, как сейчас все представляют: такой в шляпе, со скрипочкой, с какой-то странной одеждой, и носки заправлены в штаны. Или штаны в носки, я не знаю, как правильно сказать.

На самом деле тамошние евреи были совершенно другими. Там были такие евреи дерзкие, типа уже упоминавшихся нами в одном из недавних выпусков Бенни Сигельбаума, Мейера Шушланского и Мейера Коэна. То есть там были такие суровые товарищи. Они пользовались нелюбовью испанского населения за то, что они очень крепко дружили с мусульманскими властями. И по этой причине часто им отдавались на откуп налоги, например. То есть налоги они начинали драть сами, и при этом в три шкуры, чтобы отбить свои затраты. Их поэтому вот так прижали при горячем одобрении населения.

В результате удалось большинство из тех, кто не стал совсем-совсем испанцем, прямо с ног до головы и даже позабыл такие слова, как «еврей» или «мавр», всех их повышибать и повыгонять. Между прочим, сам Торквемада тоже был вообще-то еврей. Но он был такой перековавшийся.

Да. Так вот, это Испания. А что касается остальных стран, там в основном инквизицией занимались монашеские ордены. В основном доминиканский. Доминиканский орден создан был как раз с прицелом на это. И они любили говорить, что их название не только от Доминика, но и означает по латыни Domini canes, то есть «псы Господни». Это позволяет взглянуть на историю доброго ордена немного по-другому.

Поначалу они занимались повальными еретиками, поскольку именно они представляли собой наибольшую угрозу. Но потом, где-то к XIV веку уже, с еретиками вопрос ослаб, и были только редкие процессы типа Джордано Бруно.

Да, не над тем ли Джордано Бруно, который, собственно говоря, сам являлся доминиканцем?

Да, он был монах-доминиканец, действительно. Считается, что его сожгли за то, что он отстаивал теорию того, что Земля вращается вокруг Солнца. Но это было пунктом, наверное, двадцатым в обвинении. Потому что на самом деле он рассказывал, что Иисус Христос сам был колдуном, называл окружающих собаками и ослами, говорил, что нужно церковь разогнать и открыть новую, с ним во главе, говорил, что никакого ада или там чистилища нет, что это всё придумали только церковники, чтобы выманивать бабки на всякие исповеди, покаяния и пожертвования. В общем, разумеется, его сожгли.

Да. Если долго ругать власти, можно и на костер попасть.

Действительно, конечно. А бывали, впрочем, и менее очевидные вещи. Про орден тамплиеров слыхали все. Вкратце напомню, что орден тамплиеров возник с целью создания военизированной организации на Ближнем Востоке. Тамплиерами, храмовниками их называли, потому что они защищали храм Гроба Господня. И задача их состояла в том, чтобы, скажем так, соединить преимущества рыцарства с его военной мощью, управляемостью, послушностью и целеустремленностью духовенства. Поскольку рыцарь-храмовник — он был воинствующим монахом.

То есть, например, мясо кушать два раза в неделю. Обратите внимание, что монахи обычно мясо не кушают. А вот этим можно было, потому что понятно.

Да, род деятельности у них такой, который требует усилий.

Усиленного пайка, да. Десятая часть хлеба с принадлежащих полей отдается бедным. Кстати, есть нужно молча. После ужина тоже нужно сидеть молча, за исключением случаев, когда идет война и нужно переговариваться по роду деятельности. Никаких мехов, кроме овчины, никакого золота, серебра. И если ордену пожертвовали позолоченные доспехи, их надо красить в черный, и после этого можно носить.

Коней каждому не больше трех. Это джентльменский набор, потому что меньше трех коней рыцарь не может. Бриться нельзя никак, надо ходить с бородой. Нельзя иметь шнурков. Нельзя спать на нормальной кровати, только на тюфяке из соломы в казарме. Во время сна должен гореть огонь. Я так подозреваю, чтобы нельзя было под одеялом втихую бухать. Там еще никаких личных шкафчиков, мешков, то есть всё это можно только… Никаких там завязок на них быть не должно, ни замков. Всё должно быть открыто. И даже, кажется, никакой личной переписки — вся переписка читается публично. Никаких личных подарков, все подарки строго собственно…

И вообще никакой собственности нельзя. Вся собственность передается ордену. Не случайно тамплиеров называли бедными братьями. Нельзя на всякие развлечения тоже отвлекаться. Например, охотиться. Надо сказать, что в Средние века, когда не было ни интернета, ни телевизора, ни консолей, даже айфонов еще не изобрели, охота была одним из немногих развлечений знати. И причем они это так ценили, что даже запрещали остальным охотиться.

Да, и если ты оленя подстрелил в королевском лесу — всё, тебе кранты.

Кранты, конечно. И разрешено было тамплиерам охотиться только на львов, которые еще тогда жили на Ближнем Востоке. Почему-то это объяснено тем, что «ибо они ходят кругами и ищут, кого пожрать». Но, честно говоря, мне кажется, все люди иногда начинают ходить кругами и ищут, чего бы сожрать. Не знаю, что львов там дискриминируют. Я подозреваю, что это просто оправдание, потому что лев считался такой благородной дичью.

И запрещали всякие игры, кроме шахмат, потому что шахматы считались военной игрой. Там, типа, всякие пешки, офицеры, цари-короли. В некотором роде можно действительно сказать, что это полезно для тактического мышления. То есть у них был очень суровый устав, причем гораздо более суровый, чем у многих современных им монахов.

Можно припомнить всякие циркуляры, которые рассылали главы монашеских орденов, а также местные епископы подшефным монастырям. Циркуляры эти в основном повествовали о разных запретах для монахов. Причем характер запретов весьма красноречиво описывает их образ жизни. Запретить монахам распивать всякие настойки за обедом и ужином. Запретить монахам уединяться с прихожанками под предлогом исповедей, а также с молодыми братьями под предлогом обучения их молитвам. Запретить ездить на охоту каждый день. Обратите внимание: и монахи, и на какую-то там охоту. Запретить держать более двух лошадей. То есть там, видимо, у кого-то были целые конюшни личные. И совершенно шикарный пункт был: запретить брать на воспитание обезьян. Я даже не хочу знать, почему это. Что они с ними делали?

Да, с этими обезьянами. И как финал — запретить принимать в монастырь новых братьев без санкции епископа, иначе монастыри станут притонами для бродяг и бездельников.

Но это логично, потому что иначе в монастыре будет кабак. Можно, например, вспомнить, знаешь что? Восстание Соловецкого монастыря.

Да? А что?

Когда против старообрядцев, там, Алексея Михайловича, что ли…

Давай как-нибудь поподробнее про это.

Дело в том, что у нас считается что-то всё радужное: вот Соловецкий монастырь держался столько лет, пока там предатель не сдал тайный ход. Причем всё это является так, как будто это монахи там храбро боролись с царскими стрельцами. А на самом деле монахов там не было уже к тому моменту. Весь этот Соловецкий бунт был просто продолжением бунта Стеньки Разина. В Соловецкий монастырь начали стекаться всякие заправилы из бывших бунтовщиков, а вместе с ними часть из активистов старообрядцев. И вот они как раз и подняли мятеж, а монахов всех выкинули пинком под зад. Так что вот что бывает, если монастыри брать боково.

В общем, устав у них был суровый. И, как я уже сказал, никакой частной собственности не было. Была только собственность ордена. То есть когда в него вступал какой-нибудь престарелый лорд, желавший стать братом специально перед смертью, чтобы в рай сразу попасть благодаря репутации ордена…

А это как бы гарантировалось, да?

Да. Многие жертвовали свои земли монастырям и сами становились монахами. Более того, я тебе скажу, русские цари все повально старались перед смертью принимать схиму, наиболее суровую форму монашества. Вот когда Ивана Грозного раскопали, он там вполне себе в монашеском облачении лежал. То есть как бы это общая практика была.

Я понимаю, что это общая практика, но считалось, что это прямая дорога в рай.

Да. Причем я тебе скажу больше. Как-то раз в тамплиеры, туда вообще разные знатные товарищи ломились. Можно, в принципе, даже не упоминать конкретных. Но вот был один такой интересный случай, когда в него захотела поступить не кто-нибудь, а благородная дама, престарелая уже, потому что считала его более благородным, чем обычные монашеские ордена. Потому как раз — почему я только что говорил про обезьян и прочую фигню. Она считала их не очень достойными. Звали ее Джейн Чайлдфилд, кстати. Ей тогда было лет семьдесят, и она действительно приехала туда и поселилась у них там в казарме, и жила, пока не померла. Это такой показатель их авторитета.

Но помимо, так сказать, авторитета духовного, у них был еще и авторитет мирской, поскольку все эти поступающие приносили с собой земли и деньги. И поэтому орден вдруг, вопреки своей бедности, ну и благодаря своей бедности, стал архибогатым. Богатство это ему было разрешено пускать на совершенно разные вещи. И причем я не хочу сказать, что они там сидели на сундуках и считали деньги. Они очень много денег тратили на благотворительность. Они устраивали всякие обеды. Причем не просто для отписки. А если где-то неурожай, они ехали туда и устраивали обеды там. У них была очень серьезная система, и они нередко спасали целые области от серьезных проблем со смертностью от голода.

Какие молодцы.

Да, вот такие вот были. Им было также разрешено, что беспрецедентно, давать деньги в рост. Давать деньги в рост католикам было запрещено строго, поэтому взять деньги в рост можно было только у евреев. Можно было еще у ломбардцев, но они требовали обязательно огромный залог в виде земель, и это был верный способ земель лишиться. Евреи брали процентов сорок-шестьдесят в год.

Почему евреи брали такой большой процент? Наверное, риски были высокие, невозвратные. Сюда закладывали процент невозврата.

В самом деле. Возвращать какому-то там еврею деньги — да вы что. Все будут тыкать пальцами и говорить: во, это тот самый…

Тот лошара, который вернул деньги.

Да, нет бы повесить еврея на воротах, чтобы не докучал благородным господам со своими нечистыми требованиями. А у тамплиеров было всего десять процентов годовых. При этом никакого процента невозвращения у них не было, потому что тамплиеров же не повесишь на воротах.

Вместо этого придут…

И сами тебя повесят на воротах, скорее. Поэтому у них был совершенно божеский процент. И если честно, у меня иногда возникает мысль, что надо некоторым банкам в России тоже дать возможность вешать тех, кто не отдает долги, потому что у них тогда сразу упадут процентные ставки.

Я боюсь, что дело не только в этом. Дело еще в уровне инфляции и ставке рефинансирования.

Там всё сложнее, да.

Ставка рефинансирования, да. Мы должны Набиуллиной написать письмо на это дело.

Да, но боюсь, что это ничего не изменит.

Итак, мы же про орден тамплиеров заговорили не случайно. Ростовщичество — верный способ разбогатеть, а также верный способ приобрести политическое влияние. Например, один французский король, когда что-то там стал возбухать против ордена, ему сообщили, что, пока вы добрый католик, то есть добрый друг тамплиеров, вы будете королем, а нет — так нет. Это всё потому, что, наверное, четверть всех вассалов этого короля Франции были тамплиерами. И на пике своего могущества тамплиеры могли выставить армию в пятнадцать тысяч человек. Это очень много. Потому что пятнадцать тысяч человек — та же Франция могла бы выставить столько же при условии, что все вассалы не заартачатся, не скажут, что нету, не будут саботировать ничего, а придут и всё сделают как надо. Разумеется, такого не бывает. Это сказка только. Все рыцари благородны. Поэтому это была страшная сила.

Плавно переходим к королю Франции, который был несколько позже описываемых событий, — Филиппу Красивому. Он же Филипп IV.

Обратите, кстати, внимание, что почему-то в Европе у них манера всех королей и вообще правителей называть по внешним признакам. У них там был какой-то Карл Лысый, Карл Толстый. Не хватает только Карла Похмельного и Карла в трениках.

Я бы мог сказать, что со мной в подъезде живут прямо такие духовные братья французских королей и герцогов.

На самом деле не только, конечно, по внешности. У англичан, например, был Эдуард Исповедник и всякие прочие.

Иоанн Безземельный.

Безземельный, да. Но клички давали, чтобы различать их.

Так вот, Филипп IV Красивый был, конечно, красивый такой мужик, но при этом он был еще и очень умный. Умный он был в таком средневековом смысле. Потому что что будет делать умный король, когда его вассалы — шайка корыстных, циничных клятвопреступников — никто не хочет слушаться, города зажимают налоги, духовенство занято чем хочет и совершенно не собирается поддерживать своего короля национального, а вместо этого кивает в сторону Рима, который вообще-то никто? Что будет делать такой король?

Король, разумеется, поступит самым рациональным образом. То есть сформирует собственную команду из незнатных, но талантливых негодяев.

Началось восхождение Филиппа с того, что в 1303 году у него возник конфликт с папой римским. Конфликт этот начался из-за того, что папа требовал, чего обычно они требуют, чтобы местное духовенство подлежало только суду духовному, то есть папскому. То есть фактически было бы вне юрисдикции государства. Чтобы налоги туда же везло. В общем, она требовала принципа экстерриториальности практически для церквей. Для всех.

Филиппа это не устраивало. Его интересовала централизация государства, а вовсе не то, что с ним будет в Царстве Небесном. Поэтому он это всё дело запретил. В ответ Бонифаций VIII, так звали этого папу, объявил короля отлученным от церкви и наложил запрещение на деятельность церквей во Франции.

Что в этом такого страшного? Дело в том, что интердикт, то есть запрещение служить, означает, что умершие не будут отпеты. Это означает сразу, что все их родственники начинают рвать на голове волосы, ибо их померший родственник не попадет в Царствие Небесное, а попадет в черти куда. Причем не благодаря своим нехорошим деяниям, а благодаря тому, что нехороший король поссорился с наместником Петра.

Кроме того, не будут крещены новорожденные. А новорожденных тогда были толпы, никаких контрацептивов же не было.

Да. А некрещеный новорожденный вроде как и не существует. Потому что крещение было не чем-то типа регистрации в современном ЗАГСе. Нельзя исповедоваться в грехах. А это значит, что если завтра ты умрешь, а в Средневековье можно было умереть хоть прямо сейчас от чего угодно при тогдашнем уровне смертности, это означает, что ты опять попадешь не туда, куда хотел. И всё, опять же, из-за короля. То есть это уже сильно вызывало недовольство королем.

Но Бонифаций просчитался. Это бы сработало с каким-нибудь другим королем, менее энергичным и решительным, чем Филипп. В общем, папа сел себе и стал ждать, когда приедет от короля посольство, а может быть, и сам король, с богатыми дарами и просьбами смилостивиться. И действительно, приехало посольство от короля, во главе даже с самим канцлером Гийомом де Ногаре. Только почему-то вместо даров посольство повело себя как-то странно. Оно вломилось в тронную залу папского дворца, причем состояло оно из таких людей крепкого телосложения. Посольство стащило наместника Петра за бороду с трона и набило ему морду. Летописи не сохранили никаких записей о том, были ли королевские послы одеты в спортивные кафтаны. Но мне почему-то кажется, что были.

Да, очень похоже на это.

От такого обращения папа вскоре и помер. Так что на его место посадили Климента V, который немедленно заверил Филиппа в том, что он ему большой друг. И больше посольств не надо. Хватит, всё и так понятно.

Одной проблемой у Филиппа стало меньше, но была всё еще вторая. Он имел крупный долг перед рыцарями. Очень крупный. Отдать его, конечно, было теоретически можно, но это бы означало то, что он полстраны продаст этому ордену. И в его план совершенно это не входило.

Филипп решил попробовать действовать дипломатично. То есть он попросил Жака де Моле, великого магистра, принять его в орден. Из уважения к ним. Но Жак де Моле был на свою беду не дурак и понял, что Филипп просто хочет его постепенно подвинуть, самому стать магистром и внезапно простить самому себе долг. Потому что это же уже его долг самому себе. Поэтому он ему отказал.

Тогда Филипп попробовал как-нибудь заманить тамплиеров в Париж, чтобы они перенесли свою резиденцию туда. Надо сказать, что тамплиеры к тому времени уже были пинком под зад выкинуты из Святой земли, во многом, кстати, из-за своей же тупости и неумения договариваться с другими. Поэтому у них военные дела пошли под откос. Они в основном стали банкирами.

Так вот, какой был план у Филиппа? Он хотел слить их с орденом госпитальеров. Под предлогом того, что вроде как уже в Святой земле ничего нет, держать сорок орденов смысла нет. Жак де Моле вежливо, но твердо отказался и от этого. Тогда Филипп решил, что раз дипломатически ничего не выходит, значит, будем действовать по-другому.

Для начала Филипп заручился поддержкой своего ручного папы Климента. Папа практически без всякого сопротивления сказал: делайте что хотите. И пообещал полную поддержку. Правда, сам по себе папа, говорят, терзался от этого совестью и всячески молился тайком за спасение тамплиеров.

Так вот, Филипп благодаря своей централизованной команде, дававшей ему преимущество над всеми остальными феодальными властителями, провел спецоперацию. И 22 сентября 1307 года всем королевским чиновникам, всем подчиненным королю командирам, а также всем французским инквизиторам были разосланы секретные пакеты. На пакетах было написано: «Вскрыть 13 октября 1307 года». Пятница, 13-е. И в субботу, 14 октября 1307 года, вся верхушка тамплиеров во Франции оказалась на нарах.

После этого начался процесс. Что требовалось Филиппу? План номер один у Филиппа был, разумеется, присвоить их деньги. Денег он никаких не нашел. При этом говорили разное. Одни говорили, что они всё перевезли в Ла-Рошель, прознав каким-то образом про грядущие аресты. Возможно, они где-то их еще спрятали. Может быть, они их распределили по мелким местам в надежде, что таким образом их никогда не найдут. Короче, денег Филиппу не досталось. В этом рыцари его перехитрили.

Но упускать их в любом случае было невозможно. Против рыцарей выдвинули разные идиотские, правда, обвинения. Что они топтали распятие, занимались разными нехорошими делами, еретические молитвы всякие возносили, поклонялись черному козлу. В общем, применили черный пиар.

Да.

В общем, всё, чего могли придумать, то и придумали. Они все были подвергнуты пыткам и все, разумеется, тут же признались. Причем признались они, судя по сохранившимся протоколам… Я не знаю, они, наверное, хором признавались, потому что все рыцари говорили ровно одними и теми же словами. Потом они от этого всего отпирались, потом опять признавались. Короче, обычно дальше с ними было следующее: во Франции их всех посожгли. Мелочь всякую посадили в тюрьмы. Кого-то просто лишили всяких титулов и земель, повыгоняли из стран.

В других странах тоже действовало распоряжение папы о роспуске ордена тамплиеров, но там никакого резона ссориться с людьми не имели, правильно?

Да.

И поэтому там в основном это делали спустя рукава, в стиле: орден запрещен, гуляйте, ребята, до свидания. С тех пор тамплиеры стали легендой, породили огромное количество разных бредовых теорий и прочее. Главным образом насчет того, куда делись их деньги.

Да. И многие даже спорят о том, откуда эти деньги брались. Были теории вплоть до того, что они в Южной Америке имели колонию, а оттуда перли серебро. И на эту тему якобы указывают то, что Колумб, когда плыл в Америку, у него были такие характерные красные кресты на парусах кораблей. Так вот, это как раз тамплиерский крест. Я уж не знаю, что там у него было за кресты и почему кресты. Это всё вилами по воде писано.

Так вот, мы плавно подошли вообще к теориям заговора. Надо вам сказать, что мы с Ауралиеном теории заговора не то чтобы очень жалуем, потому что как-то они выглядят очень глупо. Я иногда даже бред люблю рассказывать.

Вот, например, знаменитые. Какие у нас есть теории заговора? Масоны. Повествуют о том, что всем в мире заправляют масоны. А основывается эта теория на анонимных признаниях самих масонов. То есть когда в Англии свергли короля и отрубили ему голову, масоны заявили, что это они. Когда через некоторое время короля опять на место вернули, какие-то, видимо, вторые масоны сказали, что это всё они сделали. А когда еще через некоторое время какие-то, наверное, третьи масоны появились, потому что в Англии короля опять погнали во время Славной революции, и действительно нашлись третьи масоны, которые сказали, что это всё их был хитрый план.

Потом что у нас есть? Есть заговор евреев всемогущих. Это кто такие? Всяких там сионских мудрецов и прочих, что всем в мире правят могучие евреи. Причем всемогущество евреев заметно уже потому, что они уже лет, наверное, пятьдесят никак не могут разобраться с тремя с половиной боевиками, которые живут от них в части избы. До того могущественно мировое еврейское правительство.

Да, это, видимо, какой-то очень серьезный заговор.

Да, это, видимо, какой-то хитрый план, которого мы не способны понять. В общем, все эти анонимные признания неизвестно кого в том, что вот это они масоны, это они всё делают, напоминают что-то типа басни Крылова про зайца. Где там звери медведя изловили и стали его делить, и видят, что заяц тут что-то тоже уже появился и тоже в дележку лезет. И ему говорят, мол, ты чего? Тебя никто на ловле не видал. А он: «Да из лесу-то кто ж? Всё я его пугал. И потом доставил прямо в поле сердечного дружка». Вот это, мне кажется, из той же оперы.

Так что мы в целом ко всем этим заговорам и выговорам относимся прохладно. Но следующая подтема нашего подкаста очень сильно на это смахивает. Поговорим мы об Обществе Иисуса, более известном как иезуиты. Иезуиты — просто приклеилось испаноязычное название.

Так вот, началось всё с некоего дона Игнасио Лопеса де Рекальде Лойолы, или просто Игнасио Лойолы. Родился он в 1491 году. Занимался типичными для испанского аристократа делами: блистал в свете, в армии и прочем. Кончилось блистание тем, что во время какой-то там очередной битвы в него прилетело французское ядро. Прилетело ему прямо в ногу, чуть его не убило. И, в общем, с ногой у него с тех пор не заладилось, изувечило ее напрочь. Заживала очень плохо, из колена торчал кусок кости, и даже после того, как его там спилили частью, всё равно он страдал от боли. И, в общем, на этой почве ударился в религию.

После болезни он стал, во-первых, хромоногим, а во-вторых, совершенно полоумным фанатиком. Он молился каждые три часа, трижды в день хлестал себя до крови плеткой, ездил в Иерусалим паломником и кончил тем, что стал на углах проповедовать на тему: «Покайтесь, пока не поздно».

Через некоторое время после проповедей на углах к нему пришла инквизиция и сообщила, что он либо с ними, либо против них. И Лойола решил быть с ними. Его отправили, кстати, в 33 года, в возрасте Христа, в Парижский университет изучать там богословие. И как раз в Парижском университете он среди одногруппников, в общаге, видимо, создал Общество Иисуса, иезуитов.

Все члены поклялись быть неимущими, целомудренными и покорными орудиями папы римского, который непогрешим. Последний пункт крайне понравился самому папе римскому, и тут же это самое общество получило статус полноправного ордена с весьма расплывчатыми полномочиями.

На самом деле непонятно, я думаю, будет многим, почему какой-то непонятно кто с тремя с половиной собутыльниками так заинтересовал Рим. Но давайте вспомним, что было в начале XVI века. Что такое случилось в 1517 году в пределах Саксонии?

В пределах Саксонии как раз тогда, весной, по-моему, этого года, появился доминиканский монах Иоганн Тецель. Этот Иоганн Тецель продавал народу индульгенции.

Что такое индульгенция? Скажи нам, Ауралиен.

Индульгенция — это возможность отпущения грехов за деньги.

Правильно. Платишь деньги — тебе отпускают грехи. Индульгенции, как мы уже упоминали в нашем выпуске про пиратов, завел папа, забыл, как его звали на престоле. Но до этого он совершенно точно звался Бальтазар Косса, и был он пират и работорговец по основной профессии. Неудивительно, что он стал папой римским.

Так вот, это было способом поправить пошатнувшиеся финансовые дела папства. Поскольку папы римские к тому моменту стали весьма разгульную жизнь вести. То есть стали интересоваться всякими раскапываемыми — всё-таки Италия же, Рим, — раскапываемыми статуями, рисованием всяких фресок у себя во дворцах, вазами, пьесами, книжками. Многие папы, кстати, были самыми настоящими сатанистами, демонологами, изучали всякие там книжки по колдовству, вероятно, чтобы лучше бороться с этим. Знали разные языки, в том числе арабский, кстати говоря. Это было нужно, чтобы читать разные ценные книги античности, которые на латыни не существовали, а сохранились только как арабские переводы.

В общем, на это всё были нужны серьезные деньги. К тому же папа должен был постоянно заручаться поддержкой всяких своих товарищей, чтобы его завтра не убили и не посадили нового папу. Это тоже стоило денег. Ну и, наконец, папа должен был постоянно вести внешнюю политику, с кем-то воевать, кого-то там завоевывать, хватать, сажать. Это всё тоже недешево. Нужны были денежки.

Так вот, как раз в 1517 году эта практика получила очень серьезный отпор. Дело в том, что вид Тецеля, вразнос торгующего вечной жизнью, привел в ярость августинского монаха по имени Мартин Лютер. А дальше Лютер пошел и начал дискуссию в том виде, в котором тогда было принято: прибил к вратам местной церкви пергамент, на котором было написано 95 тезисов против индульгенций.

Тезисы там самые разные. Одни призывают к авторитету Библии, другие — к суждениям разных авторитетных богословов, третьи просто призывают простейшую логику. В общем, индульгенции он всячески разгромил. Лютера стали таскать на разные соборы и требовать, чтобы он покаялся. Он сперва ездил, а потом, пометуя о судьбе своего предшественника Яна Гуса, который тоже как-то раз поехал на собор, да только обратно не приехал, стал скрываться. Ему стали помогать разные местные курфюрсты, которым надоела власть папы и конкуренция с его епископами. И началась Реформация, которая привела к тому, что вся северная половина Европы заполыхала ересью и прекратила всякое общение с Римом. А главное — перестала платить ему деньги, что важно.

В Англии никакого Лютера, конечно, не было, зато в Англии был кто?

Генрих VIII, который знаменит был чем?

Который знаменит был уже хотя бы тем, что извел изрядное количество своих жен в попытке жениться повторно. Если не ошибаюсь, он был то ли четыре раза женат, то ли не больше.

По-моему, шесть раз.

Вот, я как раз и думал, что шесть.

Да. Сперва он был женат, из-за чего всё началось, на Екатерине Арагонской, испанке, как понятно можно сказать. И так она ему никаких сыновей не принесла, а сын ему был архинужен, чтобы упрочить свое положение во главе Англии. Он с ней решил развестись, но папа римский, которому он так уже что-то там не понравился, запретил ему развод. Ну и по этой причине он сказал: «Ах так? Тогда у меня будет своя христианская церковь с блэкджеком и разводами». И объявил о создании Церкви Англии, англиканской церкви, с самим собой во главе. И очень хорошо, кстати, нажился на том, что разорил сразу всякие католические монастыри. В игре Europa Universalis можно, кстати, проделать то же самое. Очень выгодное дело. Там тоже начался протестантизм.

Это сильно обеспокоило Святой Престол. Именно поэтому ему не приходилось особо выбирать при наборе сторонников. Разные протестанты, еретики, раскольники — католичество, в общем-то, трещало по швам. И поэтому папа уже рад был чему угодно.

Игнатий Лойола пришел в восторг и развил бурную деятельность. По идее, его общество должно было объединять агентов влияния Рима, которые, с одной стороны, монахи, а с другой стороны, не сидят в келье, не постятся, не молятся, а вместо этого живут и работают в самых разных сферах деятельности.

Под прикрытием.

Да. И направлений у них было три: миссионерское, дипломатическое и образовательное. Миссионеры должны были ехать в самые разные закутки, типа Америк всяких с Африками и Азией, кстати, и там нести свет католицизма. Дипломатическая сторона должна была внедрять своих агентов в правительство всех европейских государств и пробираться к разным хлебным местам, на которых можно было в зародыше задушить протестантизм. Ну а образовательным товарищам нужно было открыть сеть школ, в которых совершенно безвозмездно начать образовывать молодых людей, причем не только благородных, но и неблагородных. Образовывать их надо было, с одной стороны, так, чтобы они были очень умные, а с другой стороны, чтобы они следовали католицизму.

Благодаря неистовей энергии Лойолы, его религиозному фанатизму, а также, что редко бывает в сочетании с предыдущими двумя признаками, его гибкости мышления, всё это внезапно двинулось и поехало. Дело всё в чем? Обычно всякие мероприятия такого типа наталкиваются на подводные камни из-за своей жесткости и догматизма. То есть, например, вот такой пример.

Когда в Китай добрались миссионеры из разных европейских стран, выяснилось, что там уже довольно давно успешно проповедуют христианство иезуиты. И, разумеется, эти приехавшие миссионеры всё испортили. Потому что иезуиты не приезжали и не говорили: так, вы тут все гнусные язычники, а ну-ка бегом поститься, молиться и слушать радио Рим. Кстати, с вас еще церковная десятина. Разумеется, с таким подходом можно было попасть разве что на обед к папуасам. Или там на деревянном осле поехать к предкам, как практиковалось в Китае. Была такая деревянная конструкция, деревянные козлы, к которым гвоздями прибивали недовольных и оставляли на солнышке. Это назывался деревянный осел.

Вместо этого иезуиты приехали и сказали: здрасте, а как вас зовут? Очень приятно. А нас вот так-то. Кстати говоря, мы ученые-астрологи, если что. Так что если что надо спросить — обращайтесь. Мы пока тут поживем, ладно? А кстати, вы там в кого верите? В Великое Небо? Ну и замечательно, мы тоже в Великое Небо. Мы его называем, правда, немножко по-другому, но тоже, в общем-то, одно и то же. В общем, мы с вами будем тут жить, я думаю, мы подружимся. И вот такой подход мог действительно привести к весьма серьезным результатам. Но вот что странно: почему-то он ни у кого, кроме иезуитов, не прижился. А зря.

В общем, что еще иезуиты делали дальше? Их отличительной чертой было то, что они беспрекословно подчинялись. То есть вот представьте: какой-нибудь блестящий дворянин поступает в иезуитский колледж. Между прочим, именно в них учились такие люди, как Дидро, Вольтер, Сервантес, который «Дон Кихота» написал, Галилей, кстати, который про вертящуюся Землю доказывал, Рене Декарт, знаменитый математик и философ. И кончилось всё, кстати, тем, что Мольер, французский драматург, тоже. Он там же учился.

Единственная разница с настоящими иезуитами у этих людей была в том, что их иезуиты научили, но по окончании обучения сказали им до свидания, потому что они не годились для их целей. Для их целей годились люди горячие, фанатичные, при этом умные и, что интересно, благородные. Благородные, знаете, в таком виде, в котором человек начинает верить в высшее благо.

Почему от них требовалась повальная покорность? Потому что их могли отправить куда угодно. Вот вы когда в какую-нибудь глобальную стратегию играете, вы же не спрашиваете юнитов, шпионов каких-нибудь, которых вы посылаете на опасные задания, поедут они или не поедут. Конечно, поедут. Вот и тут требовалось то же самое. Какого-нибудь французского молодого дворянина могли взять и отправить в Индию. Причем вовсе не торговать пряностями, а проповедовать черт знает кому катехизис. Можно было поехать в Гренландию и там заняться заготовками моржового клыка. И сидеть там годами. Или более приятное назначение: приказание стать любовником какой-нибудь герцогини. Или, я не знаю, устроиться лакеем. Я не шучу. Лакеем какого-нибудь д’Артаньяна.

Д’Артаньяна я вспомню не случайно, потому что, помнишь, там у него был приятель Арамис?

Да.

Так вот, Арамис в мушкетеры подался как раз потому, что он был иезуит. Об этом там так и говорится. Гибкость мышления именно так и описывалась: цель оправдывает средства. Это произнес сам Лойола.

Иезуиты добились потрясающих результатов. Они придушили распространение протестантизма везде, куда могли. Не могли они только в Северной Америке его не пустить, потому что туда уже успели понаехать протестанты, про которых мы сейчас тоже поговорим. И они там сами любых иезуитов бы истребили. Они сумели удержать Францию в католицизме, по крайней мере, в большей части. В общем и целом Германию, то есть Священную Римскую империю, тоже в католицизме. Обратите внимание, что чехи, которые как бы собратья Яна Гуса, сожженного подлыми католиками за правду, тем не менее католики. Они же удержали Польшу от сползания в бардак.

Я вообще подумал бы, что Польша с ее склонностью к бесконечным междоусобным войнам протестантизму бы поддалась только так.

И поэтому протестанты сумели угнездиться только в маленьких государствах на побережье, типа Голландии, типа Дании, всякой Скандинавии и прочей. Ну и, по-моему, в Швейцарии кальвинисты сидят.

Да, в Швейцарии тоже кальвинисты. Про Жана Кальвина мы сейчас скажем. Кроме того, иезуиты сумели захапать всю Латинскую Америку себе. Между прочим, Парагвай — это государство, по сути, иезуитское, созданное ими. Было там что-то типа такого здорового монастыря.

Да, экспериментальное такое было государство. Чисто под церковным управлением.

Кроме того, они вращали огромными деньгами. Огромными. Потому что им принадлежала львиная доля в торговле всякими вкусностями из той же Латинской Америки, Африки, Индии, Юго-Восточной Азии, из Китая. В общем, они везде, где они сидели. Они даже в России сидели. Несмотря на то, что нас тут все ненавидели, они даже здесь умудрились угнездиться и вести торговлю.

Ну и кончилось всё это… Я еще не сказал. Они, кроме этих благородных дел, еще и занимались менее благородными делами, то есть заказными убийствами. Например, Вильгельма Молчаливого, который был правителем Голландии, штатгальтером, застрелил какой-то полный фанатик, тоже из иезуитов. Эрардом его как-то звали.

А, Бальтазар Жерар.

Смотря по какому языку. Пойманный этот Жерар даже не пытался скрыться. Он его просто застрелил у всех на виду из пистолета, когда тот обедал. Казнили так, что я не знаю. Мне кажется, чтобы такие казни придумать, надо неделю сидеть и рядить. Говорят, что суд, который был над этим самым Жераром, занимался не установлением вины или невиновности, а скорее придумыванием, как бы его поинтереснее казнить. И подольше.

Тем не менее иезуитов это совершенно не смущало. Точно так же был организован Пороховой заговор в Англии. Тоже иезуитская рука.

Конечно. Этот самый, как его звали-то? Гай Фокс. Гай Фокс был иезуитом чистой воды. Задача состояла натащить пороху в подвал здания парламента, взорвать его тогда, когда там будет сразу и заседание парламента, обеих палат, и король тоже прибудет, чтобы всех угробить.

Ничего из этого не вышло. Неудавшегося агента повесили, предварительно выпотрошив и пожарив его по таракановской сковороде. А Англия так и осталась протестантской. И, кроме того, получила весьма веселый праздник. И они теперь каждый год в начале ноября начинают ходить с факелами, бухать, жечь чучела, хлопать и прочее. И, кстати, дети стоят и орут, и собирают денег. Не знаю почему.

Кончилось всё это тем, что против них восстали все. Против них восстали и протестанты, которые их ненавидели органически, и католики, которым надоело их вмешательство во всё подряд, и разные коммерсанты, которым не нравились их преференции. И иезуитов, в общем, пришлось даже официально распустить.

Но они никуда не исчезли. Например, прошлый папа Бенедикт был, скажем так, не в друзьях с иезуитами. Не настолько не в друзьях, что их бывший лидер Петер Ханс Кольвенбах, вероятно, голландец, объявил, что складывает с себя полномочия, якобы потому, что он был старый и больной. Но на самом деле это был такой протест против действий Бенедикта. Бенедикт не любил их, передавал всякие газеты и разные задачи другой организации — Opus Dei. Opus Dei — это такая мирская организация, скорее что-то типа общественной организации, понимаешь, что такое. Переводится как «дело Божие».

Так вот, про этот Opus Dei никто бы даже не узнал, если бы некий Дэн Браун в своей книжке «Код да Винчи» не понаписал там бреда про этот Opus Dei, что там какие-то фанатики-психопаты, которые лупят себя кнутами и режут других ножами. Говорят, что Дэн Браун неспроста написал это про Opus Dei именно так.

А потом папа Бенедикт вдруг впервые за триста лет взял и решил сложить с себя полномочия без объяснений. А на его место сел кто, кстати?

Франциск.

А папа Франциск — он кто?

Иезуит.

Иезуит. Вот так. Кстати говоря, папа Франциск — это первый папа с именем Франциск.

Да, но он причем не Франциск Первый. Первым будет, когда уже будет какой-то другой. Просто папа Франциск.

Просто иезуит. Потому что мы не фанаты теории заговора, но нам кажется, что это всё неспроста. Действия одной цепи.

Да.

Вкратце скажем о том, что инквизиция как таковая почему-то примазывается к разным ведьмовским процессам, которые к ней никакого отношения не имеют. Мы уже упоминали Жана Кальвина, который правил Швейцарией с тех пор, как там протестантизм. Так вот, протестантизм там не потому, что никто его не пытался оттуда выгнать, а потому, что Жан Кальвин был совершенно отмороженным диктатором. И в Женеве запрещал там всё, можно было только поститься, молиться и вкалывать на благо города.

Да, причем у них был даже, если не ошибаюсь, комендантский час, когда ходили и проверяли, все ли спят.

Совершенно верно. А еще был такой испанский ученый Мигель Сервет, который занимался анатомией. Причем он занимался анатомией в прорывном совершенно смысле. Он установил всякие там, где какие вены, где какое что. При тогдашнем жутком уровне познания это было вообще как свет небесный. Так вот, он переписывался раньше с этим самым Кальвином по научным каким-то причинам и на этой почве с ним разругался. Ну и потом он сдуру взял и приехал в Женеву. Он, видимо, решил, что раз они там с ним слегка поругались на форумах, то ничего страшного, в реале ему никто морду не набьет.

Да, а там его просто схватили и медленно сожгли. Сжигали несколько часов подряд. Причем он их там крыл непотребными словами. Говорил, что вы с меня цепь золотую сняли такую, что можно было хоть тонну дров купить. Подкиньте хоть еще одно полено, чтобы не так медленно горело. Так что протестанты — это ого-го тоже было.

Вот Салемский процесс. Салем, если что, это город такой в Америке. Происходил он в самом конце XVII века, в 1692 году. Это штат Массачусетс. Началось всё с того, что какая-то безграмотная негритянка-служанка что-то там стала колдовать, и на нее настучали две девицы маленькие, девятилетняя и двенадцатилетняя. Одна дочка была местного пастора, другая племянница. От фанатичного воспитания пастора они обе поехали крышей, стали впадать в истерику, орать. Подростковая истерия типичная. Затыкали уши, когда пастор читал проповедь, потому что она им обрыдла уже за столько-то лет. И всё решили, что это колдовство.

И стали говорить: может, это вас кто-то заколдовал? И девочки стали говорить: да, нас заколдовал Иванов, Петров, Сидоров, Васильев…

И вообще кто угодно.

Да, и вообще все, кто попались им на глаза. Кончилось всё это тем, что девятнадцать человек повесили, одного задавили камнями. Это пытка такая была: подкладывали на доску, которую клали на грудь, камни всё тяжелее, чтобы он признался. Но он, видимо, решил, что хрен вам. А еще двести человек посидело на нарах полгода. При этом пятеро из них на нарах дали дуба от нечеловеческих условий пребывания, а один съехал с ума. Вот такие протестанты. И никакой инквизиции, между прочим, обратите внимание.

Закончить удалось только после того, как из крупных городов приехали федеральные власти и сказали: вы что, совсем охренели? И весь этот цирк с конями разогнали. Так что никакой инквизиции иногда бывает и не нужно.

Да, всё сделают сами.

Всё сделают сами.

Так вот, селяне, скажем так.

Селяне, да, без затей.

И, наконец, давайте подумаем. Мы в разных играх и фэнтезийных мирах не раз встречались с инквизицией. Что можно вспомнить навскидку? Можно вспомнить Dragon Age, где есть храмовники, которые являются инквизицией по сути. Можно вспомнить…

Вархаммер надо вспомнить. В первую очередь.

В первую очередь оба Вархаммера. Мы можем вспомнить также кое-что типа инквизиции в Morrowind — ординаторов. Мы можем вспомнить еще игру Inquisitor, там, где она была в каком-то странном мире, где бог умер. И все, кто в него верит, инквизитор должен был мочить. Мы можем вспомнить также разные другие игры, типа «Кодекс войны», там был инквизитор, побочный персонаж. Можем вспомнить, в общем, много чего.

Так вот, что интересно в этих играх: там инквизиция не имеет такой прямо однозначно негативной ауры, как обычно историческая инквизиция воспринимается у нас в мире. Почему так может быть, Ауралиен?

Не знаю. Может быть, мозги включили просто разработчики. Но мне кажется, что дело тут в отличиях между фэнтезийными мирами и нашими. Вот в нашем мире инквизитор, который сжигает ведьму, — это психопат однозначный. Потому что ведьм нет, мы знаем. А в нашем мире инквизитор, который сжигает человека, который утверждает, что Земля вращается вокруг Солнца, — это тоже обскурантист и мракобес. Мы знаем, что Земля вращается вокруг Солнца.

Но вот, скажем, в Вархаммере инквизитор, который сжигает людей, которые верят в богов Хаоса. Или, скажем, инквизитор в том же Dragon Age, который охотится на магов, ставших одержимыми демонами. И демоны там самые настоящие, которые способны наделать таких дел, что ого.

Более того, есть недавний исторический пример — Империя Тевинтер, в которой правили маги. А все остальные были их совершенно бесправными рабами. Даже не рабами, а вещами. К ним даже по именам не обращались.

Кроме того, давай попробуем представить реальное общество, в котором есть магия. Примерно такая, как в фэнтези. Но выглядеть оно будет не так, как в фэнтези. Потому что в нем будут править волшебники. Это без сомнений. И не в таком смысле, что вот как в кино — обычный такой злобный маг, который водит за нос добродушного короля. Маг и будет этим королем, причем уже, наверное, в десятом поколении. То есть да, как у нас в истории королями стала земельная аристократия и никто не спрашивал почему, так же и маги в магическом мире стали бы королями без вопросов.

А дальше всё определялось бы одним вопросом, на самом деле: насколько могущественна магия? Способен ли один маг истребить тысячу солдат-немагов? Если да, то перед нами жесткая магократия, когда маги — это всё, а не маги — это их вещи. Совсем вещи. К ним невозможна ни доброта, ни даже жестокость, потому что просто инструмент.

А если нет, если всё-таки тысяча человек способна порвать мага, а он способен порвать только сотню человек, то маги будут такой аристократией, которые будут всё равно и править, но при этом им всё равно придется считаться с остальными. Степень абсолютизма зависит в прямой пропорции от возможностей мага.

Так вот, давайте попробуем представить: вот это у нас такие маги, которые давно были. А вот представьте, что они вдруг появились. Я подозреваю, что никому из нас не очень захочется становиться вещами.

Вещами, да.

Вместо этого мы тут же напялим рясы с крестами, полумесяцами, мандалами, шестиконечными звездами и всем чем хотите, и начнем выжигать их с помощью огнеметов, для верности прихватывая всех соседей. Вот будет тоже инквизиция, и вряд ли кто-то сможет сказать, что всё не так.

Потому инквизиция в играх изображается в более положительном ключе, потому что там ей есть с чем бороться в реальности. И там она противостоит действительно очень серьезным угрозам, с которыми по-другому бороться не получится. Никак.

Вот так.

Да, согласен. На этом, я думаю, мы наш рассказ об инквизиции завершим. Тем более что мы практически всё, что хотели рассказать, рассказали. И даже охватили несколько смежных тем. Я думаю, что такого характера теории заговоров, вот этих всяких масонов, мормонов, в стиле передач на РЕН ТВ, можно будет отдельно сделать какой-то выпуск.

Да, кстати, интересная мысль. Она будет подумана.

Да, потому что конспирология — вещь интересная.

Конспирология — вещь интересная, и книжек на эту тему написано немало. И со всяких сторон она изучена. Есть люди, которые изучают это дело. Есть люди, которые в это дело верят. Есть, которые не верят, но всё равно изучают. Я думаю, что да, можно будет что-нибудь на эту тему как-нибудь обсудить.

Так, на сегодня, наверное, мы будем закругляться. Спасибо, что вы нас слушали. Я напоминаю, что это был подкаст «Хобби Токс», выпуск номер 3. И с вами был постоянный набор его ведущих: Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. До новых встреч, друзья. Пока.

Пока!