В этом выпуске мы рассуждаем о колонизации Луны - добыче гелия-3 и размещении радиотелескопов, американском успехе “Артемиды” и российско-китайских планах, надувных жилищах и теплых пещерах, проблеме дележа территорий и коммерческих перспективах освоения.

В после-шоу Аур вспоминает молодость и пересматривает сериал Вавилон-5, а Домнин заканчивает Xenonauts 2 в режиме Ironman. Далее обсуждаем художественный фильм Дорога на Арлингтон (Arlington Road) и некоторые ожидаемые видео-игры.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Привет, друзья! Вы слушаете 652 выпуск подкаста Хобби Токс, и с вами его постоянные и бессменные ведущие Домнин и Ауралиен. Спасибо, Домнин!

Итак, от тем продовольственных и связанных с выращиванием еды мы переходим к темам, которые тоже местами немного с этим связаны, но несколько удалены географически. О чём же мы, Домнин, поговорим сегодня?

Поговорим мы о перспективах освоения ближайшего космического тела к Земле, то есть Луны. Каковое внезапно вновь стало фокусом международных усилий, прикладываемых в данной сфере. Буквально недавно американцы по своей программе «Артемида» провели пилотируемый полёт с облётом Луны. И всё вышло довольно удачно. Так что они собираются претворять следующие шаги в этом направлении.

Для начала вспомним, что Луна действительно наиболее близкое к нам космическое тело, до которого сейчас можно за трое суток долететь, по сравнению с другим ближайшим — Марсом, до которого лететь внезапно 9 месяцев. Что сразу всё усложняет и удорожает.

Дихотомия Марса и Луны настолько важна, потому что после триумфальной лунной программы американцев в 60-е, когда им удалось-таки высадиться в Море Спокойствия, поиграть там в гольф и прочее, а также советских беспилотных экспедиций с применением знаменитого лунохода, предполагалось, что следующим для нас станет Марс. Потому что Марс — это полноценная планета, следующий шаг практически. Что Марс даже имеет определённые перспективы в смысле терраформирования. И то, что Луна — это всё-таки практически у нас перед носом, а Марс — вот эта цель. Но все озвученные прожекты, что в 90-е, что в нулевые, все как-то закисли, заглохли. Были всякие там у НАСА, в частности. Кроме них больше некому было, потому что Советский Союз развалился, а Китай ещё только начинал. Было не до космоса первое время. Так что предполагалось, что будут по программе «Созвездие» добираться до Марса. И наснимали кучу фильмов.

А что, Домнин, за программа такая — «Созвездие»?

Была у них такая программа Constellation. Программа пилотируемых космических полётов, насовская, которую разрабатывали в нулевые. И предполагалось, что, во-первых, доделать до желаемого уровня Международную космическую станцию, добраться до Луны живыми людьми не позже 2020 года. Как вы понимаете, ни хрена не вышло до 2020 года. Ну а после этого завершающая часть программы — пилотируемый полёт к Марсу. В рамках этой программы много чего было разработано и даже кое-что пригодилось. Например, космический корабль «Орион», который, собственно, сейчас был задействован. Чуть погодя об этом. И ряд ракет, которые должны были иметь доселе неслыханную грузоподъёмность.

Ну а всё начало вязнуть. Как-то там частью мешало, например, то, что в качестве одного из условий было поставлено то, что надо по максимуму задействовать наработки программы Space Shuttle. Каковая программа подлежала, соответственно, утилизации и была утилизирована в итоге. Ввиду того, что шаттлы разрабатывали в совершенно другую эпоху, никто не понимал, на самом деле, что они будут возить. И в целом там серьёзную роль играло такое оборонное соображение, чтобы шаттл мог зависнуть где-нибудь на орбите, а в его обширном грузовом отсеке ядерное оружие лежит. Чтобы можно было говорить: «Вот, мы сейчас-то…» Понимаешь, да, почему? Если ракеты ты запустил баллистические, то уже всё, поехало, а тут что-то вот над головой прямо такое висит и действует на нервы.

Да, да, дамоклов меч. Для давления.

Ну, в итоге оказалось, что и меч этот не пригождается, потому что холодная война как-то кончилась непредвиденно. И мирные грузы возить в этом шаттле оказалось — тупо слишком большой для этого. Потому что предполагалось же, что возить будут, грубо говоря, грузовик. А пришлось возить груз размером с микроволновку. Потому что научно-техническая революция на месте не стоит, всё миниатюризировалось. Поэтому чего там только туда не пихали: и всякие бортовые лаборатории, типа SpaceLab, ещё там чего-то, и руку-манипулятор. В итоге оказалось, что не нужно.

Плюс нагадили и катастрофы. Целых две. Которые высветили то, что там была недостаточная избыточность. И избыточность в данном случае — это плюс. То есть не вот как с грузоподъёмностью говорится «избыточность», а избыточность в смысле дублирующих систем. Чтобы если что-то одно отвалилось, то другое включилось, другое отвалилось — третье включилось, и чуть ли не пятое и десятое могло включиться, мало ли что бывает. Оказалось там, что ни пятого, ни третьего никакого не включается.

В итоге при Буше начали пересматривать расходы, потому что у Буша были другие приоритеты, ему хотелось воевать с террором, распространять демократию и много чего ещё хотелось — не до космоса тут. Ну и всё это в итоге докатилось до времён Обамы, когда можно было сказать «Thanks, Obama» — был такой мем тогда ещё забытый, когда Обаму саркастически благодарят за всякие странные решения. Вот он и программу эту тоже де-факто того, прихлопнул. В 2010 году официально закрыли, но с таким прицелом, чтобы можно было по максимуму всё-таки то, что сделано, использовать.

К собственно Луне. Для чего она вообще нужна-то, эта Луна? Что у нас тут камня необитаемого на Земле мало?

Ну, во-первых, Домнин, там можно поставить ядерное оружие. Очевидно.

А вот можно или не можно — это вопрос такой, потому что, вообще-то говоря, Луна — это не какая-то там No Man’s Land. Да, у неё ещё с 67-го года есть определённый правовой статус.

Ну, для этого, думаю, надо нам договориться, что мы этот правовой статус все признаём, а мы с тобой знаем, как сейчас происходят дела.

Да, и все эти статусы они такие… Да, у Ирана тоже статусы.

Ну да. Что-то никакие статусы тут не помогают.

Но в любом случае, в 67-м был заключён договор о принципах деятельности в ближнем космосе, включая Луну. Каковой договор практически всеми подписан. И, что самое важное, ратифицирован, потому что с международными договорами, напоминаю, есть такая противная вещь, что на всяких массовых мероприятиях, где их там все пафосно подписывают, — это только полдела. После пафосного мероприятия все должны разъехаться по домам, где их домашние, выборные органы должны этот договор ратифицировать. Если они его не ратифицируют, он останется на бумаге.

Так работают, в частности, всякие договоры по запрещению противопехотных мин и прочего плазменного оружия, грубо говоря. Ну, то есть, все собираются, все долго и путано вещают о том, как ужасно плазменное оружие. Все говорят, что да, давайте запретим, все подписывают, после чего разъезжаются по домам. Где странны, у которых плазменного оружия нет и не предвидится, и непонятно, зачем оно бы им было нужно, — ратифицируют. А те, у кого либо есть плазменное оружие, либо может пригодиться, говорят, что у нас тут по случаю плохой погоды парламент не ратифицировал. По этой причине, например, противопехотные мины вроде бы запрещены, но реально те, кому противопехотные мины есть против кого использовать, — продолжают. А не используют те, кто и без договора бы этого не делал, потому что и не против кого, и нечем.

Такая же история с кассетными боеприпасами. Те, у кого их нет, они все как один ратифицировали и не собираются использовать того, чего у них нет. А самые большие военные державы мира почему-то как-то вот…

Ну, то есть, активно воюющие, да. Не обязательно большие — Израиль же небольшой.

Да. Но от этого его соседям не лучше.

Соответственно, с договором о ближнем космосе, в принципе, всё гладко. То есть, что Россия, что Китай, что США, что Индия, что европейцы поголовно, что бразильцы, что турки, пакистанцы — практически все подписали и ратифицировали. Из сколь-нибудь значимых держав, которые не ратифицировали, есть только Иран. Все остальные либо ратифицировали, либо являются Сомали, и что ратифицируй, что не ратифицируй, они при всём желании ещё не смогут ничего сделать. А так вот, кроме Ирана, все решили, что осваивать всё надо вместе. И к твоему вопросу: ни в коем случае никакого ядерного оружия или любого другого оружия массового поражения ни на какой Луне быть не должно. В том числе не должно быть и на орбите.

Хотя вот тут третьего дня на Западе какой-то нашли очередной зловещий план. Чего-то там вывести ядерное на орбиту, взорвать и все спутники, соответственно, прибить.

Мы уже давно рассказывали, что всё решается гораздо проще. На орбиту выводится ведро гвоздей.

Да, высыпается.

Высыпается, дальше всё. Развалится само. Привет горячий всем спутникам, которые там находятся. В случае даже высыпания ведра гвоздей — это самоубийство, потому что гвозди не будут разбирать.

Да, свои там спутники или нет. И получится, что мы в каменный век в смысле связи вернёмся и будем отстукивать по медным кабелям «Юстасу — Алекс», «грузите апельсины бочками».

Так вот, то есть, насчёт твоих опасений про ядерное оружие — по крайней мере, с точки зрения бумаги, можно относительно успокоиться.

С точки зрения бумаги подчёркиваем, да.

Да, но есть ещё и ООНовское соглашение о деятельности государств на Луне. По каковому Луна объявляется субъектом международного права. Её использование — ну, то есть примерно как с Антарктидой, да? — по принципу равных прав всех. То есть это означает, что нельзя, так же как в Антарктиде, взять и сказать: «Так, вот этот вот кусок — вот он наш.» Такого нельзя. То есть никакого распространения суверенитета на какое-либо небесное тело вообще, не только на Луну, быть не должно.

Проблема в том, что вот этот договор подписали и ратифицировали «Тор-да-Ёр-да-Яшка-вор», по сути. То есть, например, Индия подписала и не ратифицировала, а Казахстан вот ратифицировал. И Австралия, и Мексика, и Чили, и Перу с Боливией. Ну, вы поняли. Вряд ли Чили и Перу с Боливией так или иначе хотят это делать. Для Чили и Австралии понятно, для чего это делалось — потому что Антарктида у всех трёх рядом. Ну вот, они хотели таким образом подкрепить то, что в Антарктиде тоже всё чисто. А то вон Аргентина всё покушается на Антарктиду. Даже завела какой-то… У неё департамент, который «Огненная Земля», он ещё и «Огненная Земля и Антарктида». Понятно, что никакой Антарктиды в Аргентине нет и не будет, но претензии озвучены.

Короче, вот видишь, ни Россия, ни Китай, ни США к этому соглашению про единственную Луну отношения вообще не имеют никакого. Хотя оно написано в том числе на русском языке.

Более того, в 2020 году некий Трамп подписал бумагу, по которой говорится, что американцам разрешается вести всякие коммерческие операции в космосе. Ну, ты понял, к чему это ведёт. К тому, что Америка хочет, как обычно, везде лезть, всё хватать и всем толковать про свободу действий, равные возможности и тому подобное. Ну ладно, хотя бы пока насчёт атомного оружия он ещё ничего не подписал, а то с него станется и это тоже придумать. Ладно, насчёт атомного оружия — это твой вопрос, будем считать, что пока хотя бы формально не снимается.

Если не атомное оружие, то зачем? Полезные ископаемые добывать?

Верно. С полезными ископаемыми тут чуть ли не первую скрипку играют ожидаемые там запасы гелия-3. Гелий-3 — это такой стабильный, что важно, изотоп гелия. Обычно мы имеем дело с гелием-4, у которого два протона, два нейтрона. А у этого только один нейтрон, поэтому, собственно, три — у него три частицы в ядре. И, соответственно, этот самый гелий-3 из-за воздействия солнечного ветра при отсутствии атмосферы на Луне и подобных телах должен быть в избытке.

Дело в том, что его пути образования на Земле — это либо расщепление лития, либо распад трития. Ну, вы поняли, трития у нас тоже не сказать что много, на него рассчитывать не стоит. И влияние космических лучей. Дело в том, что у нас на Земле атмосфера плотная, поэтому мы, собственно, и живы. Гелия-3 поэтому у нас на Земле не того. То есть считается, что во всей земной мантии, то есть даже не в коре, его до одной мегатонны. Но это ни о чём. Соответственно, получается, что на Луне его можно было бы добывать.

Для чего этот самый гелий-3 нам нужен теоретически? Подчёркиваю — теоретически, потому что до сих пор есть достаточно обоснованная и популярная критика всей этой затеи с гелием-3 о том, что это несуществующая технология, и разводить про неё громадьё планов было бы неразумно.

Собственно, для чего он нам нужен? Начнём с того, что можно использовать гелий-3 для обнаружения нейтронов. Ну, то есть, например, для обнаружения того, что кто-то где-то везёт оружейный плутоний втихаря. И в Штатах даже был план создать такие детекторы на базе гелия-3 и ловить всякую ядерную контрабанду по планете. Дело застопорилось потому, что посчитали и прослезились насчёт стоимости и сложности добычи. И кроме того, появилась там какая-то альтернативная технология — забыл уж, на каком-то изотопе бора, что ли.

Из чуть более близкого к хозяйственному применению — криогеника, поскольку использование гелия-3 позволяет создать такие криогенные установки, которые позволят нам приблизиться к абсолютному нулю практически. Да. Ну, то есть к температурам в тысячных долях кельвина.

И, собственно, для чего нам, кстати, такие низкие температуры? Наверное, для сверхпроводимости какой-нибудь.

Да, совершенно верно. То есть, грубо говоря, если мы — я не знаю — вот компьютер, да, мы обычно сидим за компьютерами, он перегревается, у него, соответственно, сопротивление растёт. В том числе. А если бы его, например, поместить в холодильник, то сопротивление несколько снизится. Не до такого, разумеется, состояния, чтобы это имело практический смысл, но я вообще говорю.

Так вот, поскольку сейчас будущее компьютерных вычислений рассматривается через квантовые компьютеры, да, вот им как раз необходима сверхпроводимость. Надо бы, кстати, как-нибудь запилить выпуск про квантовые вычисления — я почитал, тут статьи очень впечатляют.

Ты знаешь, кстати, кто вырвался, по крайней мере по состоянию начала этого десятилетия, в разработке мощных квантовых процессоров?

Кто же?

IBM.

Ага. Они такие: «Что, не ждали от стариков? Думали, нас в 90-е задавили, а мы вот чего.»

Но факт тот, что для того, чтобы это всё развивалось, нам нужно наращивать сверхпроводимость. Для этого как раз очень пригодится какая-нибудь сверхкриогеника.

Потом, теоретически всё это можно задействовать в термоядерной энергетике. Опять же, пока никакой термоядерной энергетики нет. Я вот вчера только нашёл очередную статью про то, что наши какой-то там очередной придумали термоядерный девайс — неизвестно, будет он или не будет. Факт тот, что гелий-3 считается за перспективный материал для синтеза на этом самом гелии-3 с дейтерием.

Пока, как я уже сказал, это всё очень теоретически, но предполагается, что вроде как можно будет сильно снизить капитальные затраты, повысить управляемость, миниатюризировать это всё, потому что сейчас термоядерный реактор — это такая дура по сравнению с нормальным, имею в виду, работающим реактором распада обычным.

Короче, теоретически этот самый гелий-3 смог бы нам позволить пересесть на термоядерные ракетные двигатели и, соответственно, на Луне заправляться. Идея это не новая, я помню ещё в советском альманахе «Эврика» за какой-то 73-й, что ли, 79-й — у меня вот сейчас лежит на столе, я специально купил экземпляр, тот, что у меня был, истрепался вконец, он в мягкой обложке, к сожалению. Очень поучительно почитать про то, как там в 70-е про жидкие кристаллы писалось с восторгом. Как там вот будут через электронную оптику наблюдать. Почти всё, про что пишут, так и вышло.

Да, ну там, конечно, есть и всякая ерунда. Например, там были всякие идеи по поводу того, как вот нам хлореллой питаться. Мы пробовали питаться — что-то свежее питание не выходит с этого ничего.

Ладно, с гелием это пока ещё не проверенная технология. А вообще-то на Луне и без гелия много всякого. То есть на Луне должны быть по идее всякие запасы титана, молибдена, алюминия, железа, в конце концов. Ну и цирконий там всякий.

В чём тут загвоздка? В том, что у нас на Земле, когда мы добываем всякие металлы, мы же… Вот, например, в Мировом океане дофига золота растворено. Что-то незаметно, чтобы все шли с тазами и добывали золото у морских берегов.

Намывали.

Потому что концентрация слишком мала. Мы же добываем из всяких руд. Руда — это аномалия, то есть концентрат такой, да. Или вот даже целый выпуск сделали про редкоземельные элементы, которые сами по себе нифига не редкие. Просто они так размазаны, что пока ты их там добудешь какое-то количество, надо 40 грузовиков просеять карьерных.

То есть с Луной в принципе может получиться такая же фигня, что с одной стороны всего вроде много, а с другой стороны оно так всё рассеяно. Там же не было такой, например, вот у нас всякая сейсмическая активность, дрейф плит и прочее. Вот на Луне-то на это всё рассчитывать бесполезно. Ну и получается, что перспективы у этого сомнительнее.

Довольно давно, ещё вот в ту эпоху, в холодную войну ещё, предполагались всякие методы по тому, как нам это забороть. Ну, например, что если нам устраивать атомные взрывы под лунной поверхностью?

Да, свежая идея очень.

Да, тут, как я уже сказал, это вступает в противоречие со всеми этими бумажками подписанными. Эту каверну, где взрыв, накачаем водорода, то получится даже целая вода, которая тут уже замёрзнет, и можно будет всё собирать. В таком духе каком-то предполагалось.

А она при этом радиоактивной-то не будет? У меня первый вопрос.

Не должна. Дело в том, что для подобных хозяйственных взрывов ещё в Советском Союзе было придумано много всяких особо чистых зарядов, где почти всё сгорает. Помнишь, у нас были всякие прожекты, чтобы русла для каналов проделывать.

Да, я помню.

И как раз одной из проблем там было, что вообще-то эта радиация — если у вас взрыв ядерный, то вы никаких там чистых не сделаете взрывов. Оно будет загрязнено. Поэтому, кстати, американцы отказались от идеи копать ещё один Панамский канал, условно говоря, номер два, именно при помощи ядерных зарядов. У них были такие прожекты, потом они прикинули, сколько надо, во-первых, ядерных зарядов, во-вторых, что там будет экологическая катастрофа тут же незамедлительно в море, потому что вся эта радиоактивная дрянь она незамедлительно окажется в организмах всяких анчоусов, рыб и прочих морских котиков, которых там будут вылавливать, есть — и, короче, все получат радиоактивное заражение из-за морской еды. Поэтому у меня большие сомнения на эту тему на самом деле.

Окей, ладно, хорошо, оставим пока эту тему, тем более что неизвестно, есть ли чего копать-то, собственно.

Да.

К другим вопросам. Ну, например, мы уже опробовали производство всяких вещей на околоземной орбите на борту космических станций. От выращивания всякой пшеницы до изготовления всяких там особо круглых шариков, которые на Земле невозможны ввиду того, что гравитация…

Недостаточно круглые выходят.

Ну, погрешность, да, в любом случае будет, они будут чуть-чуть сплюснуты, получается, из-за гравитации. А на орбите её нету, поэтому получается более круглый. И теоретически это всё может тоже сыграть роль. А на Луне гравитация тоже низкая, что теоретически позволяет сильно удешевить производство ряда перспективных материалов. Таких, например, как пенометалл. То есть, как с пенобетоном примерно — металлическое изделие, которое всё внутри порами, как хлеб такой. Пенопласт там условный.

Короче, идея эта довольно, как я уже сказал, не новая. Все эти пенопласты, пенобетоны и прочие поролоны — как раз за счёт того, что там очень много воздуха, они легче, при этом они прочные. И теоретически их изготовление на Луне, особенно если удастся всё необходимое для этого добывать на самой Луне, а не возить туда…

Так это всё сразу зарубит, я думаю.

…было бы, соответственно, лучше — производить всякие композиты, особо чистые материалы.

И для чего это всё там производить-то? Потому что, ну, хорошо, произведём. Теперь что, на Землю это везти? Так оно будет дороже, чем если на Земле делать.

И вопрос такой, что зачем нам что-то везти на Землю, если мы можем прямо на Луне наладить производство этих замечательных материалов, например, космических кораблей — то есть того, что мы и так посылаем в космос. А теперь оно будет уже почти прямо в космосе, на Луне. И с этой самой Луны оно сможет стартовать с неизмеримо меньшими затратами энергии, чем с Земли. Потому что ни тебе этой сильной гравитации, ни плотных слоёв атмосферы — ничего. Соответственно, разлетай, садись — всё легко. То есть теоретически Луна нам может быть полезна как такой внешний космодром. Куда доставлять с Земли то, что там нельзя добыть и произвести, там собирать и оттуда запускать. Получается, наверное, очень выгодное. Опять же, я говорю «наверное», потому что это всё вилами по воде писано пока что.

Ещё один вопрос. Мы недавно разговаривали про космический телескоп Джеймс Уэбб, про всякие Хабблы тоже поминали. Их всех выводят на космические орбиты тоже не от хорошей жизни, потому что с Земли ничего не видно. Плотная атмосфера, магнитное поле, всевозможные радиоэлектронные помехи от всего подряд — хоть от мобильных телефонов, хоть от микроволновок.

Да, со всех сторон фонит, мешается.

А вот в космосе как раз тишина, красота. Особенно на обратной стороне Луны. Соответственно, почему бы нам действительно на Луну не вынести всякие радиотелескопы и не смотреть оттуда? Потому что там небо всегда приятно чёрное, никакие облака не мешаются, за полным отсутствием чего бы то ни было ничего не фонит. Если поставить на тёмной стороне Луны, так Луна будет практически щитом. И с Земли, чего ни хотело бы долететь, всё в толще будет поглощаться. Получится очень удобно.

Плюс можно извлечь, наверное, определённые выгоды из того, что на тёмной стороне Луны всегда дубак.

Ну, вообще нет, не всегда. Это работает не так.

Да, поскольку Луна обращается вокруг Земли, а Земля обращается вокруг Солнца, там всё-таки смена дня и ночи имеет место быть.

Но это отражённый от Земли же свет, а не солнечный.

Нет, это солнечный свет. Там история такая, что, если я верно помню, сутки длятся, по-моему, две недели на Луне.

Две недели, да. К тому же, почему у нас месяц и длится.

Ну, вот две недели, да. Это, кстати, известный довольно-таки факт. День — да, две недели, ночь — две недели. Потому что, когда планировались вот эти все посадки астронавтов американских на Луну, они как раз планировались, если я верно помню, что-то — короче, то ли в самом начале лунного дня, что-то вот такое. Короче, там такое было окно, чтобы можно было делать дела и чтобы было вроде как ещё не слишком жарко, но и уже не слишком холодно.

Так, в принципе, там день и ночь имеют место быть, они меняются.

Да, да.

Ну, в любом случае, там в среднем довольно холодно. Хотя, может быть, и наоборот, выше температура — очень жарко, да, может быть. Да. Но вот в среднем там сильно ниже нуля. Но не везде.

Таким образом… Ещё я просто немножко фактоидов знаю про Луну случайных. Есть такое мнение, что под поверхностью Луны, в пещерах — а у них там в кратерах возможны всякие лавовые трубки, пещеры и так далее, — есть мнение, что вот в лавовых трубках, в этих самых, которые находятся под поверхностью, температура более-менее постоянная и находится на уровне 17 градусов по Цельсию. Плюс 17.

Ну, так это, кстати, тоже прекрасно. Давайте там пробуримся и базу туда зафигачим, собственно. В смысле, жилую, которой не нужно, чтобы было холодно, а наоборот, чтобы было более-менее приятно. Будет как раз хорошо.

И вот такое вот использование Луны в целом предполагается сейчас из наиболее реалистичных идей. Там, как считается, в районе полюсов должна быть вода какая-то. Кристаллическая. Её тоже можно будет добывать. А вода — это не только… Вода, в нашем понимании, из неё можно тоже много чего делать. В том числе топливо. Водород, кислород опять же извлекать.

И поэтому Луна определённый интерес для нас представляет, тем более что на самом деле до сих пор мы, скорее всего, особо никуда добраться-то и не можем реально. Тут, правда, вступает такой вопрос, что раз мы понаписали всяких бумаг, которые исключают коммерческое использование, то непонятно, кто это всё будет делать-то и из какого интереса, собственно. На это отвечают, что можно будет замутить какие-нибудь международные соглашения, например, по добыче тория. Тут не так давно было вроде как установлено, что там есть как раз места с концентрацией тория, которые тоже могли бы нам здорово помочь в термоядерных делах всяких.

И хозяйственное значение таким образом какое-то, наверное, может быть. Или, во всяком случае, научное. То есть даже если предположить, что в итоге окажется, что добывать там нечего и незачем, то всё равно. Во-первых, это, как я уже сказал, хорошее место, чтобы поместить всякие радиотелескопы. Не только в смысле того, чтобы они без помех всяких работали, но ещё в смысле их удешевления и, самое главное, обслуживания их. Потому что вот Джеймс Уэбб улетел и не обещал вернуться. Сколько-то он там прослужит. Хаббл приходилось летать чинить, потому что оказалось, что криворукие какие-то там ставили изначально оптику, из-за чего в ряде художественных произведений, например, Хаббл высмеивался. Я припоминаю, что как будто во втором, что ли, «Голом пистолете» или в каком-то другом фильме из той же эпохи — там на стене в одном заведении были картины всяких «Титаников», «Гинденбургов» и Хаббла.

Если отправлять далеко, как Уэбб, ничего не получится с этим. Как отправили, так отправили. Никакого пространства для ошибки, модернизации, продления срока — ничего нет.

Так что, по крайней мере, с этой точки зрения, а также с точки зрения того, что это даёт бесценный опыт… То есть, понимаете, вот, например, как можно найти всякие примеры из истории относительно недавней, когда то, что делалось, оказалось совершенно бесполезным. Но зато на базе этого сделанного потом удалось сделать уже наконец полезное. Это во всякие переходные технические периоды, когда конструкторская мысль обычно опережает возможности реального производства.

То есть, например, можно вспомнить эпопею с броненосцами в 19 веке. Когда их все делали кто во что горазд, всякие там «Мерримаки» с «Мониторами», оказалось, что воевать на этом всём совершенно невозможно, но без полученного опыта бы не удалось сделать то, на чём воевать возможно.

Или, например, вспомним былинное танкостроение 20-х, 30-х. Чего там только не городили. Какие-то там пятибашенные танки. Чего-то там всякие странные конструкции с орудием в корпусе, которое может наводиться только по вертикали, а по горизонтали — только поворотом корпуса. Всякие там странные идеи. Вон как американцы сделали какой-то… Один из их танков до Второй мировой, который был трёхэтажным. То есть, у него была башня, а на башне ещё башня сверху маленькая. И в корпусе при этом орудие. Короче, полный Warhammer был.

Да. Совершеннейший.

Несмотря на всю вот эту вот дичь, которая в итоге оказалась ненужной, тем не менее, её проектирование и производство позволило в итоге сделать нормальные человеческие танки, как у нас сейчас.

То есть я говорю о том, что пусть то, что там на Луне сейчас у нас проектируется и прожектируется, всё окажется фантазией, по сути. Но сами усилия — потому что туда долететь, да там сесть, да чего-то там городить, да ещё улететь оттуда целыми. И всякие, например, изучить воздействие продолжительного пребывания на организм, например. То есть мы сейчас имеем данные по пребыванию на орбите, а вот на Луне пока нет. Может быть, что там какая-нибудь специфика вылезет. Разная.

Мы с тобой как-то раз упоминали, когда вот первый раз американцы высаживались на Луну, приехавших на Землю на три дня посадили в карантин. На всякий пожарный, да. А то, сами знаете, в кино бывает: как кто откуда прилетит, так из него начинают чужие вылупляться или ещё какая-нибудь пакость. А в реальности, как видите, даже если бы что-то и вылупилось, если бы далеко не убежало, то уже его бы kill it with fire, наверное, в этом изоляторе подозреваем.

Изучение, например, всякой колёсной техники, всяких лунных вездеходов пилотируемых, каких-нибудь прыжковых ранцев для облегчения перемещения по Луне, или чтобы — то есть там провалился в какую-нибудь яму, чтобы ты оттуда сам мог вылететь, допустим. Ну, я считаю, что это будет очень ценно и полезно именно как технический полигон, как минимум. А выкопаем мы там чего-то или не выкопаем — это вопрос десятый. Не выкопаем там — выкопаем на Марсе. Но чтобы выкапывать на Марсе, надо для начала хоть на песочнице такой попрактиковаться и обкатать всякие технические решения. А уже потом скорее всего окажется, что проще будет астероид притащить, распилить — и дело с концом. Но для этого надо вот поначалу по Луне попрыгать, наверное.

Что сейчас планируется из относительно серьёзных проектов? Можно считать, в принципе, три. Американскую идею с этой программой «Артемида» — мы про неё сейчас попробуем рассказать в меру своего понимания. У нас тоже Роскосмос, как обычно, фонтанирует идеями и недавно скооперировался с китайцами на эту тему. Мы вроде как собрались в 30-х годах устраивать там первое время роботизированную, а потом уже даже, может, населённую какую-то базу. И наконец, Европейское космическое агентство тоже что-то там придумывает. В основном занимается, я так полагаю, выдумыванием всяких надувных домиков. Из каковых можно будет всякие модули сделать — небольшое поселение. Они это называют «лунная деревня».

То есть предполагается, что надуваем один домик. От него надувные же идут такие трубы, коридоры, по которым, во-первых, можно ходить, а во-вторых, по которым тянутся коммуникации всякие. И вот они соединены с этими переходами — примерно, как Шуваевский Марс, с куполами, только маленькие. И предполагается, что для того, чтобы их снабжать энергией, там будут поставлены солнечные батареи, которые обитатели будут ходить и протирать тряпочкой. А чтобы экономить энергию, освещаться всё это будет при помощи естественного света, который будут ловить специальными фокусирующими зеркалами над каждым домиком и туда через окно в крыше направлять. Ну, то есть немножко похоже на вот как на греческих островах вот эти вот домики куполообразные — примерно такой же, с дырками в крыше всякими для света.

Пока что к практическим шагам ближе всего продвинулась американская программа, что у нас — запускание не так давно у нас всё разбилось. Хорошо, что китайский аппарат нормально сумел выполнить свою миссию. Это абсолютное позорище было со всей этой программой.

Что у американцев — на базе предыдущих результатов, достигнутых программой Space Shuttle, хотя многие, кстати, критиковали это и говорили, что это бездумно привязывает и ограничивает. Но факт тот, что оно есть. Тут ничего не поделаешь. И, опять же, на базе наработок этой самой «Созвездия» было решено начать «Артемиду».

И действительно они недавно провели успешный полёт. Я тебе сейчас скину принципиальную схему полёта. Если она вообще дойдёт. Она, наверное, не дойдёт, потому что я через луковицу сижу.

Не дошла, да.

Ну, я видел эти картинки, я думаю, ты и сам их видел.

Всё выглядело следующим образом. Они хотели испытать космический корабль «Орион», каковой должен сыграть важную роль в будущей высадке. Но пока — просто полетать вокруг Луны и понять, работает ли он хорошо.

Соответственно, у них ракета. Ракета весьма мощная. Она с приделанными к ней ускорителями твердотопливными. Как вот у шаттла были вот эти две беленькие ракетки, да, по бокам от топливного бака. Вот такие. Единственное, что если у шаттла их вылавливали, то здесь было решено их бросить. Видимо, всё равно старьё ненужное.

Эти самые твердотопливные отбрасываются, и дальше действует первая ступень самой ракеты. Оранжевенькое, которое, насколько я помню, летело на водородно-кислородном топливе. Это хорошее, в принципе, решение. Потому что у этой схемы есть тот плюс, что, во-первых, она достаточно эффективна. Во-вторых, экологически безопасна. От водорода и кислорода понятно, что выхлопом будет пар, как из чайника. Это не гептил какой-нибудь суперъядовитый, с которым эксцессы бывали разные неприятные.

Минус у этой темы какой? То, что ни водород, ни кислород в жидком виде без низких температур не хранятся. А водород ещё и, зараза, имеет манеру утекать, просачиваясь через самые что ни на есть прочные и толстые оболочки. То есть долго оно не хранится. Это тебе не керосин с бурой дымкой в качестве окислителя. Но зато экологически чисто. И просто, что важно. Кислород есть кислород, водород есть водород. Ничего не надо придумывать.

И она вышла на орбиту. Первую ступень, соответственно, тоже отбросили. Она в Тихий океан упала. И тоже её не закладывали на извлечение. Я так предполагаю, что она сначала погорела, а потом разбилась на части о воду. То есть тоже одноразовая.

Собственно, корабль расправил крылья, так сказать, и полетел. Экипаж отцепился от кресел и провёл проверку всего. Оказалось, что туалет сломался. Пришлось его чинить. Всех насмешили. Дело не в том, что туалет не может сломаться — это дело такое. Дело просто в том, что тогда же были сообщения, что у них там на авианосце туалеты что-то массово сломались. И якобы поэтому они отошли от иранских берегов. И все стали шутить, что американцы не выучились туалеты нормально делать. Почему-то.

Странные, конечно, шутейки, потому что я вроде припоминаю, что у них не туалет сломался, а прачечная загорелась. Или другая была история. Я подозреваю, что всё это — ничего там не загорелось реально и не сломалось, а просто отвели.

Про сломалось и отвалилось рассказывали.

Не, ну они что-то чинили там на Крите, или на Кипре, куда они там ушли, или на Мальте. Ну, неважно, потому что слухи ходили про то, что якобы туалеты там тоже отказали. Из-за этого все шутили. Это не так важно, это не всерьёз, а так для смеха.

Поняв, что всё нормально работает, корабль полетел, отбросив последнюю ступень, к Луне, облетел её, устремился к Земле, где от него отделился посадочный модуль и благополучно приводнился на парашютах. Космонавты живы-здоровы, хорошо себя чувствуют. Предполагается, что всё прошло гладко, за вычетом всяких мелочей — это, в принципе, несущественно. Таким образом все четыре космонавта посмотрели на Луну, не убились, 9 дней пролетели — это довольно много.

Американцы ещё всячески педалируют то, что они вывели раздельно полый и расово многообразный экипаж. Но это пусть выводят кого хотят. Это не наша проблема.

Здесь надо пояснить, в чём, собственно, достижение заключается. Дело в том, что с момента, когда летали там в 70-е — они летали на этих, на «Аполлонах»-то и высаживались…

Да, ракета «Сатурн».

Да-да-да. Все, кто вообще помнил, как это делать, строить, запускать, как это всё мониторить, — они уже либо на пенсии, либо поумирали. А заводы либо позакрывались, либо перепрофилировались. И, короче, чтобы сделать буквально там болт, как был вот в «Аполлоне», это — надо проще новое изобретать.

Да, ну так вот, прикол-то в том, что они не стали делать болт, как в «Аполлоне», они просто всё стали переделывать заново. То есть ладно бы они всё сделали на тех технологиях, когда там не было дублирующих систем, например, вот эти космические скафандры, в которых они вылезали на Луну, там у них, например, не было дублирующих систем. Теперь это считается небезопасным, так нельзя. Поэтому сейчас современные скафандры более тяжёлые, потому что там всякие дублирующие системы есть.

То есть прогресс не стоит на месте, и за счёт этого пришлось делать не совсем с нуля, но многие вещи пришлось просто переделывать. И то, что это вообще в принципе у них технически получилось, — на самом деле большое достижение. Потому что они показали наличие технической способности и возможности вообще такого рода вещи делать. Потому что эти вещи, повторяем, не делали уже 50 лет никто. Когда они в последний раз летали, никто уже не помнит. Так что это на самом деле — в этом вся соль была всех этих мероприятий. Чтобы посмотреть, как вообще оно будет работать и будет ли работать.

Например, вот достаточно посмотреть, как мы запускали аппарат на Луну. Тоже вот мы запускали, помнишь, «Луна» такая — «Луна-1», «Луна-2», «Луна-3». Потом какая-то там — я забываю, какая постоянно, — то ли «Луна-7», то ли «Луна-9». Про неё только рассказали, что она успешно прилунилась. Когда во времена Советского Союза аппараты посылали на Луну. А почему «Луна» какая там, 7 или 9? А что было с предыдущими? А они все разбились, потому что вот почему — потому что это технически сложно сделать. Одна улетела куда-то не туда, а остальные…

Ну, потому что не долетели.

Да, да. Ну и вот то же самое — запускали, какую у нас тут «Луну»? 25-ю, 23-ю? Не помню. Вот уже по счёту.

На собственно вот этой вот манере Советского Союза избирательно докладывать как раз строятся все эти бредни конспирологические, что там до Гагарина были Иванов, Петров и Сидоров, которые все убились, взорвались…

Инженеры — они ещё не все набили шишки, какие набили в Советском Союзе 60–70 лет назад. Теперь это всё проходится заново, с новым поколением инженеров, с новым поколением разработчиков, со всеми вот этими кооперациями — кто чего делает, кто там делает, я не знаю, корпус, кто там делает ещё чего. То есть это настолько технически сложные все истории, что нужно несколько раз туда что-то запустить, чтобы оно успешно сработало.

Ну и вот, да, чтобы что-то долетело и желательно одним куском, как говорится.

Тем более что, в отличие от миссии «Аполлона», то, что предполагается в рамках «Артемиды», — гораздо более сложное и многоэтапное. Тут ещё много чего до дела предстоит. То есть если там было как: прилетели, сели, походили, после чего залезли обратно.

Да, выкинули мешки с дерьмом на поверхность.

Да, второй этаж взлетел, первый остался стоять, и улетели домой.

Тут всё предполагается сложнее. «Орион» сам по себе на Луну садиться не будет, он к этому не приспособлен.

А как же тогда садиться? Посадочный должен быть модуль.

Будет параллельно с «Орионом» на этой самой «Артемиде» — такой же, как вот сейчас запускали — запущен, во-первых, специальный посадочный корабль, масковский Starship.

Ага.

К нему ещё запустят, по-моему, 4 ракеты с топливом. Чтобы его заправить. Он, да, взлетит на орбиту, там от этих взлетевших же топливных баков, по сути, заправится. После этого долетит до лунной орбиты и будет ждать, пока к нему прилетит «Орион». «Орион» с ним состыкуется, человеки перейдут на этот самый Starship, на Starship сядут на Луну, походят там неделю, возвращаясь ночевать на борт Starship. Потом на Starship взлетят, обратно пристыкуются к «Ориону», на него пересядут обратно и на нём уже улетят домой. Отделятся от него и приземлятся.

Чудовищная многоходовка!

На самом деле, там вариант со Starship, я так понимаю, является не единственным.

Не единственным, там ещё три было как минимум.

Вызывает очень много вопросов у специалистов, потому что сажать Starship на поверхность Луны — огромную вот эту вот дуру — это, конечно, да, удовольствие такое сомнительное.

Да, были конкурирующие проекты, но контракт заключили с Маском. Ну вот, всё, деньги ушли. Было ещё 4 проекта, в принципе, из которых только 2 доросло до конкурса. И получили, соответственно, какие-то деньги за то, что они что-то там нарисовали. Там была идея одна, по-моему, похожая на аполлоновскую, а вторая с какой-то ракетой, которая должна была выводиться другой ракетой и сама, я так понял, прилуняться, а потом взлетать и долетать домой. Как-то так.

В итоге деньги за реализацию всего этого дали Маску. Поэтому ждём, что он там наделает.

Пока как-то вот так. То есть предполагается, что через 2 где-то года полетит следующая «Артемида». Каковая должна попробовать вот эту самую… Или не «Артемида», а — нет, полетит, короче, собственно, Starship и попробует, как у него там с этой заправкой и долётом докуда-то. И ещё года через два, наверное, уже, собственно, полетят и попробуют высадиться.

Только после того, как вот эти высадители вернутся, будет дан старт пятой части операции, по которой уже не просто полетят и походят, а что-нибудь там попробуют смастерить.

То есть пока что всё зависит от того, насколько гладко окажется то, что там Маск нарисовал со своей этой заправкой в космосе и стыковкой. А потом уже, если всё будет нормально, ничего там не взорвётся, — может быть, высадятся на Луну. И только после того, как они ещё живьём оттуда вернутся, тогда, наверное, чего-то колонизационное и будет.

То есть это в 30-х годах очевидно должно быть, потому что тот полёт, который затевался в этом месяце, он должен был быть гораздо раньше, на самом деле.

Ну, у них, да, там всё как обычно съезжает. У всех всегда всё съезжает, и оказывается, что чего-то там не предусмотрели, кто-то что-то затянул, кто-то кому-то что-то не прислал, кто-то кому-то чего-то там не отписал. Это же делается кучей всяких бюро и компаний, и поэтому…

Но будем надеяться, что пойдёт, что хоть у кого-то всё удастся. Не у американцев, так хоть у нас с китайцами может что-нибудь получится. Хотя бы роботизированное. В конце концов, в роботизированном освоении есть куча плюсов своих.

Я, например, видел в интернете всякие дискуссии о том, что правильно теперь Луну хотят пилотируемо осваивать, потому что если вдруг что случится с кем, то можно будет — не как в художественном фильме «Марсианин»…

Картошку выращивать.

Да. Спойлер: нельзя выращивать картошку. Марсианский грунт не то что не плодороден, он напрямую токсичен. Если что-то выросло, жрать это нельзя.

И тут можно за три дня домчать. На самом деле, разумеется, никакой роли это не играет. Потому что за три дня домчать — это вот когда уже всё готово и стоит на космодроме. До этого ещё надо полгода собираться. Так что, скорее всего, отправлять будут сильно здоровых. А если вдруг чего — ну, что делать? Надо было дома сидеть тогда, а не в космонавты записываться.

Вот такая вот получается у нас с Луной на данный момент ситуация. То есть с успехом можем поздравить нас. А вот насчёт дальнейших успехов у Маска — ну, будем смотреть, будем надеяться, что всё пройдёт хорошо. Потому что любой космический успешный проект, кто бы его там ни делал, он всё равно на благо всему человечеству. У Гитлера вот запускали «Фау-2» на голову британцам. А из неё выросло целых две космических программы в итоге.

Да, да, так и есть.

Так что всё будет хорошо. Мы надеемся и поддерживаем чьи бы то ни было усилия.

И на этой замечательной ноте будем заканчивать, пожалуй.