В этом выпуске мы рассказываем о китайском “экономическом чуде” - о Дэн Сяопине и Ху Цзинтао, особых экономических зонах и заниженном курсе юаня, семейном подряде и маленьких бутылках, иностранных инвестициях и социальном рейтинге.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 572-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянная ведущая Домнин.

И Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, от тем охлаждающих и прохлаждающихся мы переходим к темам несколько более восточным и не так уж удаленным от нас по времени. О чем же мы, Домнин, поговорим сегодня?

Сегодня мы поговорим о периоде экономических реформ в Китае и их результатах, которые, прямо скажем, налицо.

Я думаю, всем очевидны эти результаты, но хотелось бы знать немножко деталей, как это все было организовано.

Китайская экономика на данный момент является первой в мире, если считать по ППС, то есть по паритету покупательной способности.

Меня просто смешит все время, когда британские журналисты пишут про свою страну, как они там по номиналу ВВП, а на самом деле они далеко не на этом месте в реальности. Поэтому-то британцы и не любят по ППС ничего считать, потому что худо выглядят.

По паритету покупательной способности, поясним для тех, кто не разбирается в этих смешных буквах. Можно считать все в долларах, а можно считать все в том, сколько вы всего можете на эти доллары купить в конкретном месте. Доллар в Джакарте и доллар в Дубае — это несколько разные доллары. По паритету покупательной способности это более правильный способ подсчета. То есть он не просто считает, сколько у вас там всего денег есть, а сколько всего можно реально на эти денежки накупить. Это, собственно, почему Китай у нас на первом месте оказался.

А почему Британия не любит считать, очень понятно, потому что по номинальным выражениям там можно при помощи разных бухгалтерских хитрых способов накрутить себе такую стоимость чудовищной экономики, что будешь выглядеть очень-очень здорово. Но потом, когда люди выбирают, положить им 15 фунтов на отопление или на еду…

Или на электричество.

Да, или на электричество. Это как-то не вяжется с чудовищными цифрами большого процветания.

Так что да. В 78-м году, когда реформы, считается, начались, китайский ВВП составлял 43 миллиарда долларов всего-то.

А что экспортировали китайцы?

Тогда почти ничего не экспортировали. Это вот после этого только начался рост экспорта. То есть сейчас китайский экспорт равняется 3,5 триллиона долларов за год.

Не кисло.

Вывозят на 3,5 триллиона. В начале 21 века Китай стал мировым лидером, например, по выплавке стали, добыче угля, производству цемента. Половину производимого в мире цемента, по-моему, он сам и потреблял. По сборам зерновых. Сейчас мы немножко их потеснили, потому что у нас внезапно поперло сельское хозяйство после известных событий. А тогда они нас прям загибать заставляли.

В самом начале 21 века Китай был шестым в мире по объему экспорта. В последующие годы они уже пошли на третье место. В итоге, видите, как дошли до фактически гегемонии в этом смысле. 17% экспорта идет в США, 6% в Японию, 10% в Гонконг. Но вы понимаете, какой это экспорт такой, очень условный. Если так считать, то можно счесть, что главным иностранным инвестором в Россию всегда была Республика Кипр.

Да, мощнейшая финансовая держава.

Понятно, что это никакой не Кипр, это просто наши туда бабки гоняют туда-сюда и обратно.

Как же так вышло? Потому что когда мы были совсем маленькие, пометка Made in China была признаком какой-то одноразовости устройства.

Да, которые ломающиеся или разбивающиеся, гвозди, молотки или что-нибудь в этом духе.

Отвертки, которые гнутся, когда ты чего-то отвинчиваешь. Про всякую электронику, кроссовки и прочее даже говорить не приходилось, все было ужасно.

Но надо с чего-то начинать. Когда-то в США, в 50-е, 60-е, например, японская техника считалась дешевой и дрянной, потому что тогда еще не навострились. Потом дело пошло.

В нашем детстве с тобой, Домнин, если было написано Made in Japan, это было прямо ого-го. Ты еще не найдешь такой техники. В основном какие-нибудь там видаки, телеки, еще что-нибудь такое. Сразу означало, что суперкачество и супerdорогое при этом.

Да, да. Так вот, с чего же все это началось? В 76-м году Мао Цзэдун, великий кормчий, гений, которые рождаются раз в 10 тысяч лет…

Это официально?

Это Линь Бяо, министр обороны, так его обозвал.

Да.

Один из лидеров мирового коммунистического движения, почетный народный… и так далее, и тому подобное, умер. Все термины, которые обычно мы слышим сейчас из Северной Кореи, когда там Кимов называют, у них такая же традиция именования главы.

Да.

Умер. И в последние годы жизни он, будучи старым и больным, был окружен, по большей части, выдвинувшимися за время так называемой культурной революции деятелями, которые представляли собой левую фракцию в руководстве Компартии Китайской Народной Республики. Главными там считались Цзян Цин, супруга, а теперь вдова Мао Цзэдуна. Он с ней, правда, уже не жил как с женой, но все равно она сохраняла большое влияние. Один из заместителей Мао — Ван Хунвэнь. Мэр Шанхая и секретарь, понятно, шанхайского горкома КПК Чжан Чуньцяо. И Яо Вэньюань. Это был местный Суслов, глава по идеологии Политбюро. Они, собственно, и руководили в конце жизни Мао всей этой культурной революцией в том числе. Люто боролись с так называемыми правыми. И, в частности, с Дэн Сяопином, который здорово пострадал. Его семья тоже. Его называли вторым главарем, идущим по капиталистическому пути.

Не может быть.

Да. Только то, что он был второй, а не первый, наверное, ему спасло жизнь.

Вероятно.

Первым был Лю Шаоци, вот его уморили. Судя по тому, что мы знаем как раз фамилию и имя Дэн Сяопина, можно предсказать, чем закончилось их противостояние в конечном итоге.

Умирающий Мао Цзэдун по просьбе уже совсем умирающего от рака Чжоу Эньлая, премьер-министра, вернул Дэна обратно, очень осторожненько. И это назначение левая фракция восприняла в штыки, но тут умер сам Мао Цзэдун.

Соответственно, в том же году, когда прошли всякие траурные церемонии и прочее, был объявлен чрезвычайный сбор Политбюро. И пришедшие туда левые фракционеры были встречены отрядом 8341 и арестованы. Цзян Цин арестовали в ее резиденции. Было объявлено, что арестована антипартийная группа, которая обвиняется в захвате власти, совершении чудовищных преступлений во время культурной революции, злоупотреблении партийной властью, гонении на 750 тысяч человек и гибели 35 тысяч. Это все в культурную революцию. И вообще оказались врагами народа, которые за спиной у пожилого Мао Цзэдуна совершали ужасные преступления. Народные массы требуют тягчайших кар для бешеных собак и все такое прочее.

Их быстро окрестили бандой четырех и приговорили к смерти. Но на самом деле всех на пожизненное засадили. Цзян Цин вышла, по-моему, в 91-м, когда она уже была старой и никому не нужной, и тут же, по-моему, удавилась в сортире.

Да.

Таким образом был ликвидирован весь этот левый крен в партии. И также было официально подчеркнуто, что за культурную революцию, ее известные эксцессы, несут ответственность вот эти четверо, плюс там еще кое-какие примкнувшие к ним шепиловы. Линь Бяо тоже вспомнили, покойный тоже оказался примкнувший. Племянник Мао Цзэдуна Мао Юаньсинь тоже примкнувший, его тоже изловили. И они все виноваты в творившемся бардаке, развале и вообще всем плохом.

А сам Мао Цзэдун…

Хороший был.

Он совершил 70% правильных поступков и 30% ошибочных.

То есть, правильно ли, Домнин, понимать, что Дэн Сяопин повел себя как Хрущев?

Нет. Он повел себя по-другому. Вот он как раз не повел себя как Хрущев, без того чтобы заявить, что Мао был плохой и все сделано не так. А он вместо этого сделал по-другому. Мао был хороший, просто бояре были плохие у царя.

Да.

Да, Мао хороший, поэтому его все портреты везде были повешены. Развенчанием культа личности не занимался.

Да, и правильно, как выяснилось, сделал. Так что было объявлено, что левацкий крен — это злодей, Мао хороший, а кто будет возражать, за тем тоже придет отряд 8341.

Очень удобно.

Да. Разобравшись с детской болезнью левизны, близкие к Дэн Сяопину прагматики занялись постепенными осторожными реформами. Потому что к этому их подталкивали донесения из провинций, докладывавшие, что ситуация в сельском хозяйстве плохая. Настолько плохая, что грозится повторением того, что был Великий голод во время Большого скачка, когда под руководством Мао заскакали и доскакали до многомиллионных жертв.

Было решено приступить к реформированию, начав с сельского хозяйства как наиболее быстрой и малозатратной отрасли, которая к тому же позволит решить вопрос с продовольственной безопасностью.

Каким образом это делалось? Во-первых, было объявлено, что реформы следует проводить децентрализованно. То есть не в Пекине там скажут: делайте так, а в какой-то деревне, бог знает на какой горе, тут же под мудрым руководством все сделают правильно и хорошо. Дэн Сяопин понимал, что так не работает. Потому что из Пекина видно одно, а с деревни на горе — совершенно другое, и попытки таким образом руководить приведут к обратному эффекту.

Поэтому вместо этого была дана широкая свобода местным руководителям, и их стали мягко стимулировать к тому, чтобы привнести личную инициативу трудящихся в сельское хозяйство. Потому что что из себя представляла китайская деревня до реформ? Представляла собой народные коммуны. Это как колхоз, только гораздо хуже. То есть, например, Мао Цзэдун ввел там… Вот у нас трудодни были, это уже не очень хорошо, а он ввел так, чтобы там все получали одинаковый паек и питались в каких-то общественных столовых. И всякие другие интересные мысли. Типа того, что все эти коммуны будут сами добывать железо и еще там чего-то.

На полном самообеспечении.

Да. Все это ни к чему хорошему не привело. Дэн Сяопин вместо этого предложил сделать следующим образом. Народные коммуны распределяются по участкам. Личные приусадебные участки он тоже предлагал расширить, а не как у нас Хрущев делал. А вот эту землю, которая осталась как бы колхозная, вместо этого передавать отдельным домохозяйствам в подряд. То есть домохозяйство заключает договор с государством о том, что оно получает в пользование на сколько-то там лет — сначала на 3–5, потом на 15 и даже больше стали давать — получает в пользование конкретный участок земли. И оно обязуется, да, берет подряд на себя, семейный, вырастить и сдать государству столько-то того-то. Риса, допустим. После чего с остатками выращенного, после исполнения подряда, оно вольно делать что хочет: съесть самим или продать на рынке, и все.

Крестьяне это восприняли с энтузиазмом. Стали действительно брать землю в подряд. Некоторые, правда, не стали, они стали заниматься чем-нибудь другим для обслуживания своих соседей. Например, всякие вилы и лопаты делать и тому подобное. И сельское хозяйство резко пошло вверх, потому что появился стимул.

У нас во время НЭПа заменили продразверстку грабительскую на продналог, который стимулировал производить сверхплановые квоты и продавать по рыночным ценам. То есть то, что ты государству продаешь, ты продаешь по твердой цене. Это позволяло, с одной стороны, получить какое-то количество продовольствия по твердым ценам, чтобы по твердым ценам его распределять среди населения, а с другой стороны — получить рынок, на котором можно было бы за деньги тем, у кого они есть, что-то купить. То есть были учтены интересы и тех, у кого денег нет, и тех, у кого деньги есть.

После того как эти инициативы показали себя хорошо, Дэн Сяопин на всю критику, что это капиталистический метод, говорил, что какая разница, какого цвета кошка, если она ловит мышей. А для обоснования своей политики он ввел так называемую идею сяокан шэхуэй, то есть общества маленького процветания. Сяокан — это «маленькое процветание», буквально означает. Это вот как у нас тоже было, когда после хаоса 20-х было объявлено, что начинается построение социализма в одной отдельно взятой стране, и жить станет лучше, жить станет веселее. Примерно так же и Дэн Сяопин повел себя с возражениями.

Когда это все показало себя хорошо, было решено перейти к этой политике государственного подряда и в других отраслях, в частности в промышленности. То есть какой-нибудь завод делает что-то, что никому не нужно, и приносит государству не убытки. Группа лиц, например директор или рабочий коллектив, берет его себе в подряд, и вместо того чтобы производить ненужное никому, начинает штамповать что-нибудь нужное и продавать по рыночным ценам. А государству выделять, сколько они обязаны, — долю прибыли по подряду. Остальное могут тратить по своему усмотрению: на развитие производства, на расширение, на повышение зарплаты передовикам производства, на введение каких-нибудь разработок своих тоже.

Дэн Сяопин поощрял их не спускать деньги на зарплаты, а заниматься обновлением, изучением чего-нибудь, конструкторскими работами, каким-нибудь НИОКРом. И это все обусловливалось в том числе в подрядах. То есть там было написано, что вы должны такую долю прибыли на такое-то пускать, а такую — на это. Иногда это приводило к мелочной регламентации, что сдерживало развитие, но вообще в целом оно себя оправдало.

Также было объявлено о так называемой политике открытых дверей, то есть снять изоляцию Китая экономическую и привлечь иностранные инвестиции.

Что тут надо понимать? Первое. Учитывайте, что 78-й год — это, в общем-то, год, и вообще 70-е — это период обострения советско-китайского конфликта.

Очередной.

Ага. И Дэн Сяопин, например, особо не стремился налаживать отношения с Советским Союзом. Да, он потом сильно уже встречался с Горбачевым. Горбачев со своей обычной дуростью себя проявил, сказав: «Давайте прошлое забудем». Дэна это передернуло, он сказал: «Забывать не надо. Давайте его закроем».

Да, сразу было видно, кто кого на голову выше.

Так вот, это первое. То есть американцы стремились разыгрывать китайскую карту против Советского Союза. И как раз тогда и шла пинг-понговая дипломатия, то есть когда для организации переговоров между как бы непризнаваемыми американцами и КНРовцами были проведены игры в пинг-понг между сборными, а вместе со спортсменами ездили переговорщики, в частности Киссинджер.

Сейчас Киссинджер, наверное, сильно жалеет о том, что он натворил.

Киссинджеру уже все равно, потому что он помер.

Да. Я к тому, что тогда никто не мог представить, к чему придет эта «Кимерика», считалось…

То есть, если уж совсем по-простому, американцы поняли, что можно такую крупную страну, как Китай, оторвать от Советского Союза как идеологически, так и хозяйственно. И стали засылать туда Киссинджера, всех этих специалистов по пинг-понгу и договариваться с ними как-то дружить. Тайвань как бы отозвали признание. До этого они признавали его как Китай. И из ООН его попросили, а на его место посадили КНРовского представителя. Вместо этого на Тайване был создан Институт Америки, который выполняет, по сути, роль представительства. Как у нас, например, у Советского Союза, до того как нас все попризнавали, американцы нас до середины 30-х знать не желали. У нас были полпредства всякие и торгпредства. Что угодно, только не посольство.

Кроме того, Дэн Сяопин очень внимательно следил за так называемыми восточноазиатскими тиграми, то есть за такими странами, как Сингапур, тот же Тайвань, Южная Корея, и Гонконг тоже можно посчитать. Вот он прямо через границу виден невооруженным глазом. И Япония, разумеется, тоже. Все эти страны добились экономического бурного роста и резкого повышения национального богатства по методу так называемого восточноазиатского экономического чуда.

Чудеса заключались в том, что там везде был жесткий авторитарный режим, который всех построил в колонну по трое, погнал пинками на строительство заводов по пятилетним планам, работать по 14 часов в сутки с двумя выходными в месяц, шаг влево, шаг вправо расценивается как побег, прыжок — как попытка улететь, купание в море — как попытка уплыть. И через лет 20 вот такого вкалывания действительно удалось что-то построить. После чего авторитарный режим, например, на Тайване и в Южной Корее, скис, и постепенно они перешли к относительно демократическому управлению. Что, кстати, породило у американцев еще один стимул к тому, чтобы помогать Китаю переходить к социализму с китайской спецификой. Они почему-то считали, что экономическая либерализация обязательно поведет за собой политическую.

Почему-то есть такая школа мысли.

У некоторых до сих пор в головах такая школа мысли. Почему они так думали, абсолютно непонятно, потому что никаких объективных предпосылок к этому нет. То, что к 90-м Тайвань и Южная Корея перешли к относительно демократическому режиму, ну и что? Сингапур вот не перешел. Что дальше?

Ты знаешь, разговоры про то, кто куда перешел, с той же Южной Кореей тоже, если немножко вникнуть, вопросов очень много. Тут как раз северокореец пытался убежать обратно в Северную Корею. Его сейчас там как раз изловили. И сейчас его законопатят там. Я это к тому говорю, что если посмотреть, как руководители Южной Кореи, что с ними происходило…

Что-то они все садятся в тюрьму. Один за другим. И как так выходит?

Проклятая работа.

То, что выглядит как демократический режим, может по факту демократическим режимом не являться. Совсем.

Таким образом, американцы лелеяли еще и надежду, что как Китай перейдет на рыночные методы, так сразу весь коммунизм развалится. По этой же причине, кстати, британцы в том числе отдавали им Гонконг, потому что считали, что они им такого троянского коня засылают. Сейчас он их испортит изнутри Гонконгом и демократией.

Так что были созданы специальные экономические зоны. Когда Дэна Сяопина спрашивали, что это, получается, будут одни жить богато, а другие бедно, он говорил, что это территория опережающего развития. И не обязательно, что все одновременно достигнут маленького процветания. Его можно понять, потому что если начинать процветание откуда-нибудь из региона Кашгара, я боюсь, долго мы будем процветать с вами.

Вот именно.

Соответственно, были взяты зоны в основном в провинции Гуандун, она же Кантон, а также в провинции Фуцзянь. Это провинции приморские. Почему именно они? Причин несколько.

Первое. Эти порты были когда-то так называемыми договорными портами, которые Китай был вынужден в 19 веке открыть, потерпев поражение в войнах с европейцами. И это была такая символика, что мы открываем эти же порты, но теперь это не потому, что нас унизили и заставили, а потому что мы хотим, наоборот, развиться и усилиться.

Причина номер два. Это, в принципе, достаточно выгодные с точки зрения развития по восточноазиатскому образцу регионы, потому что они, с одной стороны, с хорошей логистикой, благодаря тому что морские порты. Во-вторых, они густонаселенные, как все китайское побережье, в отличие от центральных районов. А густонаселенное означает что? Большое количество дешевой рабочей силы. Собственно, на использовании этого преимущества — большого количества дешевой, работоспособной, то есть достаточно качественной, пусть и не слишком образованной рабочей силы — надо этим пользоваться. Потому что платить им можно немного, но все равно больше, чем они могли бы получить без этих экономических зон, где американцы построят заводы Nike по шитью кроссовок. И таким образом всем будет выгодно. Американцы сэкономят деньги, а китайцы, наоборот, заработают больше, чем они могли бы. Получатся рабочие места и всякое такое прочее.

Кроме того, постепенно все эти иностранные инвестиции приводят к перетеканию технологий. Потому что когда осваивается шитье кроссовок Nike, иностранный инвестор решает: а чего мы только одни кроссовки? Давайте туда перенесем радиоприемники, пусть они их свинчивают. Чтобы они понимали, как именно наши радиоприемники свинчиваются, допустим, эппловские условные, мы им передадим эту технологию. Таким образом страна получает, в общем-то, задарма технологии.

Китай этого, и даже сам Дэн Сяопин, поначалу даже не осознавал. То есть когда Дэн Сяопин ездил в Японию, там он ходил к каким-то… то ли не к Panasonic, на «М» какая-то контора была, не Mitsubishi, а что-то другое. И он очень впечатлился и стал их просить раскрыть, как же они этого добились. Они ему с трудом втолковали, что если бы они всем подряд рассказывали, как они этого добились, то ничего бы они не добились. Тогда-то, собственно, Дэн и понял, насколько важно привлечение технологий.

В будущем это приведет к еще более хитрым ходам. Например, когда соседи, те же южнокорейцы и японцы, стали жаловаться, что в Желтом море стало невозможно ничего делать, потому что китайские предприятия сваливают туда и сливают всякие отходы, КНР им сказал: мы с радостью проведем модернизацию, но, извините, у нас технологий нет и средств нет. Так что Южная Корея и Япония, столковавшись кое-как с КНР, частью за свои деньги и на своих технологиях поставили им очистные сооружения.

Удобно.

Китай им воду загадил, а они ему за это…

Как-то так получается. Очень хитро.

Еще одна причина, почему именно эти порты стали, именно в Гуандуне и Фуцзяни. Потому что так исторически сложилось, что именно из Гуандуна и Фуцзяни большое количество китайских эмигрантов разъехалось по разным странам. Например, в Индонезии многие эмигранты — это хакка всякие. На Тайване, кстати, многие тоже оттуда, мы про это уже говорили. В Америке.

85% населения Сингапура — китайцы. Оттуда же.

Да. То есть, например, в США местный китайский — это кантонский диалект из Гуандуна.

Из Гуандуна, да? Это потому, что самая экономически развитая была часть, по сути, которая занималась и торговлей, и производством, и всяким таким. Она удобно расположена географически. И таким образом это позволяло привлечь инвестиции в том числе и от разбогатевших бывших соотечественников.

А, умно.

Привлекая их в том числе, например, возможностью быть похороненными на родине.

Вот так номер.

Наинвестируя, да. Потом у них остались родственники всякие. У китайцев там какой-нибудь дядя Ван поехал в Америку и там разбогател. Его двоюродный брат Чжан остался дома, и он говорит: слушай, строим тут швейный цех, не хватает денег на расширение, одолжи, вернем с твоей долей. Ну вот, так оно пошло-поехало. Очень многие иностранные инвестиции, на самом деле, были не совсем иностранные, а китайские, по сути.

Вернулись назад.

Да. Кстати, когда, по-моему, тот же Джордж Буш-старший на встрече с Дэном Сяопином пенял ему, что вы препятствуете свободному выезду из страны, Дэн Сяопин ему говорит: хорошо, у нас вот 10 миллионов человек, желающих переехать в США, есть. Сейчас я отправлю их вам. Готовьтесь принимать. Буш как-то сразу скис.

Тема потеряла актуальность.

Да, после этого. Совершенно.

И таким образом удалось создать целый ряд локомотивов для роста национальной экономики. Сейчас, например, такой город, как Шэньчжэнь, из абсолютно сельской на самом деле местности в 70-е годы сейчас превратился в огромный мегаполис с небоскребами и всяким таким. То есть там, по сути, он превратился в такое продолжение Гонконга. Практически выезжаешь из одного — попадаешь сразу же в другой. Как там между, не знаю, Москвой и Химками или Москвой и Коммунаркой. Сейчас уже вообще разница пропала.

Коммунарка сейчас просто часть Москвы.

Ну да. Чуть-чуть раньше.

Таким образом получилось, что у страны появились ценные локомотивы роста, полились деньги, пошла работа над строительством практически новых городов. Люди, которые маялись без дела в деревне, поехали работать, строить, шить, паять, что сразу показало экономический рост. И сразу же, кстати, показало инфляцию.

Надо вам сказать, что к инфляции в Китае отношение было особое, потому что они хорошо помнят инфляцию, которая была во времена режима Чан Кайши, то есть до Второй мировой. Когда в Шанхае можно было сесть в ресторане и обедать, посмотрев меню на одни цены, а пообедав, тебе принесут другое, а там уже какие-то другие совершенно цены появились. Инфляция была галопирующая, даже стала гиперинфляцией. Поэтому китайцы к этому относились очень болезненно, и многие стали недовольны. И говорили, что сейчас вы опять разгоните, что мы будем миллиардами юаней за буханку хлеба платить. И все это приведет к хаосу и вообще полному развалу.

Тем не менее, Дэн Сяопин считал, что нужно постепенно вводить рыночные цены. Если не прям полностью, то, по крайней мере, частично, поэтапно, медленно. Хотя были и другие голоса, которые, особенно приглашенные американские эксперты, говорили, что лучше всего сделать по методу шоковой терапии. То есть резко отпустить цены. А кто не вписался в рыночек, тот очень жаль.

Мы вот с Ауралиеном были маленькие и как раз посмотрели на шоковую терапию. Честно, больше не хотим ее никогда.

Нет, это в кошмарном сне.

Да. В Китае, к счастью, нашлись люди с мозгами, не как у нас вышло. Поэтому всю эту шоковую терапию они к 86-му отмели и стали проводить такую очень постепенную либерализацию, и неполную. То есть сохраняли всякие государственные магазины и прочие способы приобрести что-то по твердым ценам. И, соответственно, часть товаров произведенных надо было сдавать государству по твердым ценам. Но в остальном действовал и рынок. Это таким образом себя более или менее уравновешивало. Хотя все равно бывали налеты просто на магазины. Вот как у нас было не так давно, перед ковидом, или когда это было, когда макароны все разобрали, гречку еще разобрали, ничего было не найти несколько лет назад. Вот что-то подобное периодически случалось и там.

Заработали, кстати, банки. Первым акционерным коммерческим банком стал China Merchants Bank в провинции Гуандун. Китайский купеческий банк, типа.

We have big plans.

Да, да, да. China has been generous.

И периодически у этих банков были тоже проблемы, когда люди, увидев, что инфляция растет, бежали срочно забирать свои вклады, пока они не превратились в палку колбасы. Учитывая, что у нас тоже было такое, когда не побежали, оказалось, что действительно превратились.

И таким образом к 89 году произошли кое-какие неприятности. Вообще всякие выступления с критикой политики партии и лично товарища Дэна Сяопина бывали и раньше. Их местами осторожно поддерживали другие лица в правительстве, в том числе Чжао Цзыян, который был генсеком ЦК.

Соответственно, кульминацией этих событий стали события 4 июня 1989 года на площади Тяньаньмэнь. Площадь Тяньаньмэнь — это как местная Красная площадь примерно. И на ней собрались недовольные, которых часть представляла собой студентов, часть — интеллигенцию, а часть — рабочих из местных пекинских профсоюзов.

Несмотря на то, что принято считать, что там собрались какие-то борцы за демократию, требовавшие срочно устроить свободные выборы из двух и более кандидатов и отстранить однопартийную систему, на самом деле присутствовавшие там были, знаете, в стиле «за все хорошее и против всего плохого». То есть одни, кто там присутствовал, говорили, что экономические реформы — это отступление от славных заветов председателя Мао, другие говорили наоборот: экономические реформы идут чрезвычайно медленно. А почему идут медленно? Потому что угнездившаяся бюрократия не дается и душит, опасаясь за свои кресла. Долой продажных чинуш. Тогда «таньгуань» был такой лозунг.

Некоторые били маленькие бутылки об асфальт.

Знаешь почему?

Почему?

Сяопин. Маленькая бутылка.

Сяопин? Понятно.

Это не совсем тот Сяопин, это просто созвучие.

Созвучие, понятно.

Они таким образом протестовали против. Часть госслужащих были недовольны тем, что с растущей приватизацией их убыточных предприятий им говорят: вы там держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

А денег нет.

Потому что вы тут сидите вдесятером, а работает на одного из вас только один. Зачем вы нужны? Идите в какое-нибудь другое место, вписывайтесь в рынок. Короче, там все были кто в лес, кто по дрова. Если бы их всех развести по убеждениям, построить отдельно, они друг друга поубивали бы, наверное.

Часть из них была настроена на голодовку. Другие говорили: нет, голодовка оттолкнет тех членов правительства, кто хочет…

Кто хочет поесть.

Да. Другие говорили, что мы должны взяться за оружие, как хунвейбины, и даже притащили откуда-то пулемет.

Ух ты.

Другие, наоборот, этот пулемет раздолбали об какой-то камень, сказав, что хватит с нас хунвейбинов в прошлый раз, давайте без них в этот раз обойдемся как-нибудь.

Да.

В общем, кончилось все это тем, что было решено в конце мая, что раз они не подчиняются требованиям разойтись и не реагируют на слова о том, что введено военное положение, туда двинули подразделения Народно-освободительной армии Китая.

The People’s Army.

The Keepers of Peace.

Да, да. Проблема с армией, для тех, кто не понимает, очень простая. Армия предназначена для того, чтобы вести боевые действия с другой армией. А с собственными гражданами как общаться, армия не очень хорошо понимает. Ее для этого не тренировали. И у нее для этого, не скажешь, чтобы сильно много знаний, навыков и ресурсов.

И инструментарий не совсем тот.

Вот именно, да. Обычно всем этим делом должны заниматься специально обученные люди, которые специальным образом экипированы и которые не на танке приедут вас давить гусеницами или стрелять из пулемета.

Прямой наводкой из главного калибра.

Со слезоточивым газом.

Поэтому, конечно, это все было не от хорошей жизни совсем. То есть не было просто других ресурсов, чтобы вот как-то с ними там разобраться. Поэтому армию привлекли.

Кроме того, учитывайте, что мирные манифестанты сожгли как минимум два десятка единиц бронетехники при помощи коктейлей Молотова.

Тут есть, конечно, конспирологическая теория, которую мы не будем подтверждать и не будем опровергать. Конспирологическая теория заключается в том, что там были сотрудники ЦРУ, которые специальным образом подготовили граждан, потому что не каждому придет в голову набрасывать на танк одеяло, на вот эти дырки, откуда сидит механик-водитель и торчит башка его в каске. То есть накрывать это одеялом, все это поджигать, чтобы выкуривать экипаж. Для этого нужно обладать знаниями и навыками специальными. Поэтому там есть такая школа мысли. Опять же, мы не будем тут вдаваться в детали, поддерживаем мы ее или нет. Но есть школа мысли, что этой раскачкой занимались некоторые спецслужбы. Возможно, каких-то стран, которые не хотели, например, отдавать Гонконг добровольно.

Опять же, повторимся, мы никак не комментируем. В любом случае оно не выгорело. После разгона схватили восьмерых каких-то зачинщиков, которые все были профсоюзниками, и расстреляли их.

Понятно, козлы отпущения.

Они как бы, да. Кого-то надо было же сказать, что вот они виноваты, и их расстреляли.

Еще был так называемый неизвестный бунтарь. На известной фотографии, где стоит в белой рубашке и черных брюках с какими-то авоськами в руках перед танками, вынудив остановиться. Это символ как раз сопротивления тирании. Круто. Но на самом деле этот мужик стоял перед танками уже после того, как с Тяньаньмэнь всех выгнали. Это было 5 июня уже. И танки ехали вовсе не давить гусеницами, а, наоборот, уезжали обратно. Они возвращались. А он вышел и несколько минут что-то стоял там, о чем-то с ними и говорил. Его сфоткал с крыши фотограф. И таким образом этот кадр облетел все. И до сих пор неизвестно, как этого товарища звали и что с ним потом было. Потому что, вообще, надо сказать, что официальные власти КНР на вопрос, куда делся этот неизвестный бунтарь…

Какой бунтарь?

Отвечают: да какой бунтарь? Не было никакого бунтаря, не было никаких танков, и вас тоже не будет, если будете такие вопросы задавать. Не понимаем, о чем вы.

Да. В Китае сейчас считается, что ничего не было, а что было — это нам неинтересно.

Всем показалось.

Да. Все это совершенно не нужно. Так что Дэн Сяопин даже поехал специально в турне по югу страны, где всем рассказывал, как важно продолжать реформы и что отдельные инциденты, конечно, прискорбные, но бывает всякое.

Сказать, правда, что все было прям замечательно и здорово, и никаких не было проблем, нельзя. Сохранялась проблема неэффективности множества государственных предприятий. Особенно после либерализации цен, и выяснилось, что их продукция никому не нужна и они только зря тянут деньги из казны.

В 90-е по этой причине приватизация расширилась. То есть государственные компании теперь могли объявить банкротами, после чего их выкупил бы кто-нибудь. Вообще сама формулировка «государственное предприятие» изменилась. То есть теперь предполагалось, что это все просто акционерные общества, в которых государство является крупнейшим инвестором с 51% акций. А все остальное могут приобрести себе хоть частные лица или компании, хоть иностранные компании в том числе. В ряде особых экономических зон иностранные компании допускались даже в сферу обслуживания, что обычно не делается. Потому что McDonald’s строить можно не самим.

И вот этот виток приватизации шел практически до конца 90-х. Потому что Дэн Сяопин в 97-м умер. Видимо, перед смертью глядел на нас и просто головой мотал от удивления. Потому что приватизация, например, которая в Китае шла в 90-е, в 97-м, в 98-м, была крупная очень волна, когда, оставив только ряд госкорпораций типа уровня Газпрома у нас, вот такие, все остальное ликвидировали и передали частным инвесторам.

Кроме того, кстати, заставили военных закрыть все эти свои непрофильные активы, потому что в 80-е и начале 90-х Народно-освободительная армия Китая, чтобы она не свергла Дэн Сяопина к чертовой матери, была вовлечена в бизнес. То есть какая-нибудь воинская часть могла взять, открыть там кабак с дискотекой.

Неплохо.

Да. Смотришь, дела там были поставлены у них совершенно законно. Я читал книгу одного из наших дипломатов, кто там работал. Он говорил: замечательно, идешь — как раз тут тебе и генералу на дачу, и солдатам на тушенку, и вообще все хорошо.

Короче, в конце 90-х было объявлено, что хорошо-то хорошо, но теперь армию ждет крупномасштабная реформа, которая прошла в начале 21 века. Я ее хорошо помню, потому что ее приурочили к годовщине создания армии Китая. Это мой день рождения.

Ух ты, крутое такое совпадение.

Думал, сидел, мониторил свой день рождения, что там происходит.

Кажется, что еще и день рождения Народно-освободительной армии.

Так что было велено от всего этого избавляться. Там старых генералов тоже поувольняли, сказали: вы уже заработали достаточно, идите. Назначили новых, и им сказали, что уже все, не надо так.

Так что когда за главного остался Цзян Цзэминь, покойный, помер он от ковида, года два как, все это начали немного притормаживать. Потому что было очевидно, что Китай очень хорошо уже рвет вперед и ввысь. А дальнейший чрезмерный, бесконтрольный переход на чисто рыночные рельсы приведет к неизвестно чему, расшатыванию экономики, дисбалансам, и вообще надо следить.

Кроме того, теперь на смену идее маленького благополучия, потому что маленькое благополучие перестало устраивать людей… У нас, когда Брежнев пришел, он тоже объявил о том, что теперь мы будем заниматься построением развитого социализма, когда у всех будет машина, дом, дача, и все будут ездить летом на море, зимой на лыжах. Вот как-то так. По примерно такой логике, в постдэнсяопиновскую эпоху при Ху Цзиньтао выдвинули лозунг о построении социалистического гармоничного общества. Поскольку теперь нужно не просто достигать процветания, но и достигать более справедливого, более равномерного развития, чтобы те, кто чувствует себя за бортом, тоже могли пользоваться плодами реформ. И таким образом будет построена внутрикитайская гармония.

Это все, как нетрудно догадаться, конфуцианские смыслы и тексты. То есть предполагалось, что теперь все будут выступать за ответственный социальный бизнес, что молодежь будет открыта, все дороги будут не заперты в какой-нибудь деревне своей и так далее. В официальных речах это весьма такая почтенная идеологема. Ее ругать и спорить с ней нельзя. Из-за этого в Китае есть термин «речной краб».

Речной краб?

Речной краб, похоже, звучит на «гармоничный».

Ага.

И, чтобы не критиковать, например, напрямую эту самую гармоничность, критикуют речного краба.

Речного краба. Достается речному крабу.

Понятно.

Да, речной краб взял на себя огонь.

Еще одной важной частью реформ было искусственное занижение курса юаня. То есть понятно, что изначально он был низкий сам по себе, но по ходу реформ и развития его поддерживали в таком состоянии. И для чего это было нужно, Ауралиен?

Это нужно для того, чтобы, когда вы что-то производите внутри страны, а потом продаете это за рубеж, получать побольше денег, которые у вас внутри страны находятся. То есть это выгодно экспортерам в первую очередь.

Да. Ваш экспорт таким образом будет дешевым и привлекательным для иностранцев, и все будут покупать у вас. Не будут покупать, допустим, у каких-нибудь американцев. Американцы скажут, что мы ерундой занимаемся, давайте вывезем производство в Китай. Нам же и дешевле будет. И все повывезли. Теперь вот повывезшие многие ходят и плачут, что, оказывается, у них в стране промышленности не осталось, а на одной продаже гамбургеров и капитализации Apple далеко не уедешь. И непонятно, что делать.

А как на капитализацию Apple что-то купить можно? Все ломают голову теперь.

Да. Как нельзя ли ее есть, печку ею топить.

Короче, таким образом Китай добивался того, что будет у них выгодный экспорт, а с другой стороны — будет очень дорогой импорт. И люди вместо того, чтобы закупать чего-то нужное им за границей, будут вместо этого приобретать у местных производителей. Импортозамещение. И вместо того, чтобы ехать на курорт куда-нибудь на Гавайи, они поедут на курорт на Хайнань. Вот так оно делается.

Президент, кстати, там был, ему понравилось.

Да. Это, кстати, одна из причин, по которой сейчас правительство и Центробанк, в частности, философски смотрят на 100 рублей за евро и считают, что это, в общем, полезно некоторым людям так пожить. Потому что экономика, она такая.

Так вот, с начала 21 века и эры Ху Цзиньтао юань подрос на треть примерно, потому что было решено, что сейчас уже можно его относительно либерализовать, этот самый курс.

Ну вот, собственно, и теперь перешли к эпохе председателя Си Цзиньпина, который взял на себя ответственность за еще одну великую эру в истории Китая. Сейчас он работает, в частности, над тем, чтобы юань стал по-настоящему глобальной валютой, за усиление влияния Китая в странах Африки, из которых он везет ресурсы, потребляемые Китаем во все большем количестве. Тут не так давно какой-то германский государственный деятель возмущался, приехав в Африку, что у вас тут засилье китайцев какое-то. Чего он предлагал? Выгнать их, что ли? Или завести немцев?

Ну и кроме того, были окончательно внедрены такие интересные инновации, как социальные баллы. Началось это еще с 2014 года, а сейчас уже развелось. То есть все в стране имеют социальный рейтинг.

Как в World of Warcraft.

Типа того, да. Система социального кредита. И эти самые баллы — когда регистрируешься, сразу, по-моему, получаешь 1000 баллов.

Ух ты.

Да. Это тебя переводит в категорию А. Всего категорий 5. То есть А — это, так сказать, образцовый гражданин страны советов, а D — это маргинальный элемент, которого нельзя пускать на самолет.

Да.

Или на поезд.

Да.

То есть как эти баллы получать? Например, есть приложения, которые позволяют стучать на тех, кто чего-то нарушает.

Я думал, ты скажешь: стучать по экрану, и тогда баллы намайнятся в конечном итоге.

Это другое приложение. Благотворительность, например, тоже. А списать могут много за что. Например, перешел на красный свет — списали. Штраф за парковку — списали. С налогами чего-то не доплатил — списали. Курил где не положено — списали. Даже если с соседями скандалишь, жалуются — списали. Если выяснится, что твои пожилые родители живут в забросе и ты не ухаживаешь за ними, тоже спишут. Когда был как раз ковид, те, кто прибывал с другой стороны и скрывал, что у них там симптомы какие-то похожие на ОРВИ, тоже сильно снижали.

Даже, например, если ты слишком много покупаешь всякой ерунды, ненужной, шмоточничества и прочего, это все тоже могут списать, потому что нужно быть умеренным и гармоничным в своей жизни, а не спускать все на всякую ерунду, гражданин.

Что эти все баллы означают? Например, если у вас высокие баллы, то кредиты вам будут давать под более выгодный процент. Если вы покупаете билет на поезд, на самолет, вы будете в первых рядах, чтобы вам его выписали. Если вы там какой-нибудь отель бронируете, с вас не возьмут предоплату. И так далее.

Геймификация полнейшая.

Как у вас репутация в видеоиграх. У вас прокачана репутация с китайским правительством.

Качает репуташку.

Да. И такая иконка с Си Цзиньпином, которая показывает класс тебе.

Да, такое, да.

А вот если Си Цзиньпин на иконке будет недовольный, показывать палец вниз, условно говоря, то вам могут не продать билет на самолет, потому что скажут: у вас низкий социальный рейтинг, вы, наверное, какой-нибудь скандалист. Будете, например, курить на борту или драться. Нечего вообще ездить, раз вы такой.

Детей у тебя не возьмут в хорошую школу. Потому что зачем в хорошей школе нужны дети всяких скандалистов, хулиганов и смутьянов? В хорошей школе должны получать образование дети образцовых граждан и родителей, а не всяких там. И, например, интернет-провайдеры предоставляют скорость тем, у кого низкий рейтинг, в последнюю очередь. Потому что рейтинг можно еще и списать, если писать в китайских соцсетях чего-то не то.

Про Си Цзиньпина.

Про политику партии, правительства и лично товарища Си Цзиньпина. Если намекать, что он похож на Винни-Пуха.

Да, зачем такому нужно давать быстрый интернет? Не нужно ему давать быстрый интернет, потому что он его использует неправильно. Пусть научится быть хорошим гражданином, и тогда ему будет быстрый интернет.

По этой причине, например, в Китае стоит кому-то залететь в какую-нибудь пьяную историю, вечеринку у Ивлеевой или еще что-то такое, они тут же все в слезах каются с телеэкранов, в интернете, плачут и обещают, что больше не будут. Так вот, если плохо плачешь, еще хуже с тебя снимут балл.

Так что, в общем, в Китае…

Не забалуешь.

Не забалуешь, да. Потому что там понимают, что если we will live in prosperity, то порядок-то все равно должен быть.

Да.

Доходит до странных местами моментов. Вот, например, многие в китайских городах дома вообще не готовят, а питаются в столовых и кафе.

Почему же так? Дешевле?

Во-первых, они не дешевле, а одно и то же, по сути. И смысл заводить кухню, учитывая, что квартирки маленькие, это раз. А во-вторых, понимаешь, вот в России я захотел купить большой поварской нож, купил тесак себе целый. А в Китае тебе скажут: зачем тебе такой?

Да, вы где поваром работаете?

Нигде?

Ну, отойдите отсюда.

Очень жаль, да. Потому что поскольку в Китае не особо, я даже сказал бы, совсем недоступен огнестрел, там всякие террористы и бандиты и прочие пользуются поварскими тесаками и нападают на людей или конкурентов крошат. Поэтому в Китае это все строго с этим добром.

В общем, Китай наслаждается плодами десятилетий упорного труда, когда сначала шили кроссовки и точили отвертки, а потом стали этими отвертками собирать плееры, потом уже дошли до смартфонов. И вот сейчас, видите, они со своими Huawei не хуже прочих живут. Страна — первая экономика планеты.

Это не значит, что нет проблем и что в ближайшем будущем не ждут серьезные испытания, связанные, в частности, со старением населения, с ростом в нем пожилых и неработоспособных людей и снижением количества молодых и работающих. Это, в общем, повсеместная почти проблема, но в Китае она особенно отягощается тем, что в стране десятилетиями была политика «одна семья — один ребенок», призванная сдержать чрезвычайный рост населения. А теперь получается от него эхо, что резко сократилось молодое пополнение для экономики, относительно него очень много старичья, которых надо кормить, поить и ухаживать за ними, пока непонятно, как это все будет.

Китай остается весьма закрытой и суровой страной коммуникаций. Живет за Великим китайским файрволом. По этой причине у них есть аналоги практически всего, чем мы… У нас, в принципе, сейчас уже тоже местами такое, потому что нам Patreon отрубили в стране, мы на «Спонсор» частью перешли. PayPal отрубили, поэтому мы пользуемся системой быстрых платежей. Короче, у нас тоже много чего примерно такое. Но в Китае это прям особо отдельное.

Для Китая специальные версии популярных игр делают, типа World of Warcraft, где вместо трупов мешки, а у всякой нежити не видно костей, потому что там это считается за неуважение к покойникам. Точно так же Magic: The Gathering выпускает карточки, которые там не содержат скелетов, черепов и всякого такого именно по этой причине.

Интересно, какой там символ черной маны тогда?

Я думаю, к мане претензий нет. Я думаю, там к художественному отображению именно костей и черепов проблемы. Я подозреваю, что там так все устроено.

Ну, я сейчас набрал. Тут я вижу, что очень многие, кстати, задаются этим вопросом. Не я один такой. Вот я вижу здесь карту на китайском. Тут вполне себе символ черной маны присутствует.

Да, я тоже вижу. Я думаю, что он настолько стилизованный, что считается за абстракцию. А так, да, там немножко по-другому все устроено в этом плане.

Да. Сейчас Дэн Сяопину стоит памятник как раз в том самом Шэньчжэне, который он превратил в мегаполис из глухой залежи. Там он изображен идущим вперед со светлым таким лицом, в развевающемся пальто. Это как бы символизирует, что он повел народ вперед и не боялся идти в новое, искать чего-нибудь. Такой вот получается второй отец нации после Мао Цзэдуна.

Мы очень рады за успехи китайских товарищей и сожалеем только о том, что у нас вместо Дэн Сяопина, говорящего про кошку, неважно какого цвета, лишь бы ловила мышей, у нас вместо этого был Михаил Сергеевич, который говорил: «Теперь будет ясно, кто есть ху!» — и прочие какие-то абсолютно бессмысленные перлы издавал.

Но зато мы тоже сделали выводы и тоже определенных успехов в последние годы добились. И на этой позитивной ноте будем заканчивать.