В этом выпуске мы рассказываем о Тайване - о Чане Кай-ши и Цзяне Цзинго, экономическом чуде и одном выходном в месяц (да, опять), Главном Командовании Войск Гарнизона и Бюро Расследований и Статистики, микрочипах и проблеме двух Китаев.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 541-й выпуск подкаста «Хобби Токс». И с вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, из далёкой Южной Америки мы перемещаемся в не менее далёкую Юго-Восточную Азию. О чём же мы, Домнин, поговорим сегодня?

Сегодня мы поговорим о Китае.

Да. Только не о том Китае, о котором вы подумали. Да, не о Народной Республике, а о Китае, который просто Китайская Республика. И с которым всё так запуталось, что даже не знаешь, как, собственно, всё это разрешить, куда там коней запрягать. Речь, разумеется, ведётся про так называемый Тайвань.

Как вообще получилось так, что два Китая-то образовалось. Откуда вообще тут всё?

Формально Китай один. В ООН Китай был один и остался один.

Да, но смотря в какой момент времени.

Нет, он в любой момент был один.

Какой именно один? Сначала-то был как раз тот, про который мы сегодня рассказывали. Тот, про который мы сегодня говорим. И только в 70-е оттуда его убрали.

Значит, остров Тайвань, на котором базируется сейчас Китайская Республика, был исторически весьма важен как торговый узел и стратегическая точка, а в последние полвека стал ещё важнее. Потому что, например, без трудов тайваньцев мы, наверное, сейчас бы какой-то другой подкаст вели или никакого. Сразу по куче причин.

Во-первых, потому что 95% микрочипов в мире производится там, как и большая часть полупроводников. Все эти Nvidia, Asus и прочие — всё на тайваньском сырье в основном. В том числе мы, когда были маленькие, смогли приобщиться к видеоиграм. Причём по вине тайваньских мастеров тогда ещё чаще вместо Made in China писали Made in Taiwan. Dendy делалась именно там. Пиратилась. Пиратский клон Famicom как раз производился на Тайване, и больше двух миллионов экземпляров тайваньцы наделали.

Не только электроника. Например, когда мы с тобой в детстве укрывались от дождя зонтиком, скорее всего, это был тайваньский зонтик.

Да. В 89-м году была такая интересная черта, что больше половины всех зонтиков на свете производилось небольшими компаниями в Чанхуа.

Круто.

Да, на Тайване. И не только. Все наслышаны про тайваньское экономическое чудо, про то, что на Тайване опять назревает нестабильность и что-то ничего хорошего в будущем не просматривается. Как так вышло?

Материк, соответственно, вынуждал с ними бороться и закрывать страну с моря. В 1895-м остров захавали японцы после Японо-китайской войны и более чем на полвека оставили у себя, называя его Формоза. Там они навели порядки на свой лад. То есть устроили там колонию, направляли, чтобы там выращивался рис и сахар. И так здорово, кстати, получалось, что в 50-е большая часть тайваньского экспорта составляла сахар. То есть сельхозпродукцию делали.

Да, сравните с…

Но японцам понятно, для чего это было нужно. Потому что до аграрной революции и в условиях тогдашнего устройства мира японцы себя не могли прокормить. Поэтому они старались всё, что смогли подгрести, тут же затачивать на свой прокорм. Поэтому вот так.

Кроме того, не доверяя местным китайцам, японцы делали ставку на, собственно, коренных тайваньцев. Сейчас, например, это уже сгасло на Тайване, но раньше там был явный конфликт между 10% населения, которые понаехали с материка из-за Чан Кайши, и остальными, которых здесь называли коренными тайваньцами.

Австронезийские аборигены такие?

Да.

Пошли мы нахер.

Да, вот именно. На самом деле это именно заселённый австронезийскими аборигенами был остров. Так же, как Индонезия и всё такое — это их родственники. И японцы среди них создали несколько весьма воинственных подразделений, которые храбро бились и должны были даже устроить атаку смертников на американские самолёты, когда американцы высадились и посадили там на аэродроме свои леталки.

Так что потом, когда японцы проиграли и вернулось правительство Гоминьдана, оно к этим аборигенам относилось плохо. В стиле: «Что, сынок, помогли тебе твои япы?»

Да.

Из прочего, кстати, следует заметить, что вот знаешь такую страну — Новая Зеландия? Там есть местные жители, которые называются маори, которые любят делать свои танцы, стучать по разным частям тела, корчить зловещие рожи. Угадай, откуда они изначально, собственно, приехали-то в некотором роде?

Я так понял, что из Юго-Восточной Азии они и приехали.

Как раз считается, что это коренное население Тайваня. То есть они порядка пяти тысяч лет путешествовали, по Полинезии расселялись. И вот они через Филиппины, потом через всякие другие острова в конечном итоге приехали в районе XIV–XV или XIII века, добрались аж до Новой Зеландии. То есть все вот эти граждане, 3% новозеландцев, которые говорят на языке маори и не говорят по-английски, — не поверите, там есть такие граждане, — они вот пять тысяч лет путешествовали непосредственно с Тайваня. Так что некоторым образом относятся к гражданам, о которых мы сегодня будем говорить.

Я так понимаю, что там в основном всё же ханьцы, китайцы?

Да. Там подавляющее большинство — это ханьцы. Большинство местные, в смысле которые там уже давно живут. У них связи с соседним Фуцзянем, с национальностью хакка, например. Диалекты, соответственно, такие же. Хотя официально там считается, что надо говорить на мандаринском, правда, с некоторыми местными особенностями.

Так вот, и в 49-м году генералиссимус Чан Кайши… Кстати, Чан Кайши на самом деле никакой не Чан Кайши по логике-то.

А кто он?

Цзян Цзеши он. Проблема в том, что мы про него узнаём. Такая же проблема, что и с суши, которые суси вообще.

Суси, да.

Но поскольку мы про них узнали не от японцев, а от американцев через их собственную манеру, так же и из Чан Кайши получилось, при том что это на местном диалекте и так записано англоязычными. То есть не на пиньине. Он пишется именно как Цзян Цзеши, и по-мандарински он должен произноситься так. Но это неизбежно просто потому, что в разных языках так бывает.

Вот близкий пример был у нас такой. Мы, например, почему как-то транскрибируем на русский по системе Палладия. Палладий этот был архимандритом, священником. Почему его зовут так пафосно — Палладий? Имеет ли он отношение к паладинам?

Скажем так, я как-то раз наткнулся на его упоминание в англоязычном тексте, и там был упомянут некий archpriest Palladius. Я вообще-то не понял, кто это, потому что у меня сразу, знаете, такое впечатление возникло, что archpriest Palladius говорит: Burn the heretic, kill the mutant, purge the unclean.

Да.

Так вот, Чан Кайши, будем уж так говорить, чтобы не путать народ, возглавлял Китайскую Республику под руководством партии националистов Гоминьдан. И после того, как война с японцами кончилась, он вернулся к своему давнему хобби — борьбе с китайскими коммунистами Мао Цзэдуна, которые тоже имели равные планы на Китай.

Война с японцами, имеется в виду, Вторая мировая?

Вторая мировая, да. И поэтому…

Извини, войн с японцами-то у них там было достаточно порядочно.

Да. И из-за того, что война пошла как-то плохо для него, ему пришлось бежать вместе со своими на Тайвань, куда Мао Цзэдун не мог дотянуться ввиду отсутствия плавсредств. И так поспешно, что даже забыл свою вставную челюсть, которую коммунисты взяли в плен.

Класс.

Да, и выставляли там где-то в музее. И несмотря на то, что предполагалось, что это временное отступление, вы понимаете, что явно было трудно представить, чтобы они могли вернуться. Даже при том, что американцы, перепугавшиеся, что, о боже, коммунизм набегает, скорее спасать то, что осталось, начали его накачивать помощью и всяким таким, тем не менее было понятно, что мы здесь, походу, застряли на этом острове. Надо что-то делать, что-то думать.

К нему в горе и радости присоединился его сын. Знаешь, кстати, как его сына звали?

Как?

Николай Владимирович Елизаров.

Как это так получилось?

А он у нас долго околачивался в Университете трудящихся Востока. Он изначально был за коммунизм. Потом националисты с коммунистами поругались, и Сталин его отправил на Уралмаш работать, где он женился, кстати, на нашей соотечественнице Фаине Вахревой, как её зовут, настрогал детей.

Неожиданно.

Да, он Цзян Цзинго. У нас — как Николай Владимирович Елизаров. Мы его предлагали обменять с Чан Кайши на кого-то из захваченных коммунистов, но тот, как Сталин, сказал, что солдат на фельдмаршалов не меняет. Мы его потом просто отправили домой. Он потом быстро возглавил госбезопасность.

Так вот, на острове таким образом продолжался суверенитет Китайской Республики, которая заседала в ООН. Китайскую Народную Республику, о создании которой на площади Тяньаньмэнь объявил Мао Цзэдун, как бы никто, кроме нас там и наших союзников, не признавал. В ООН они как бы не присутствовали.

Там, кстати, на площади раньше висел портрет Чан Кайши. Его и сняли, вместо этого повесили Мао Цзэдуна. И Мао Цзэдун поливался кипятком и кричал про то, что окопавшаяся банда националистов на острове за проливом будет раздавлена. Соответственно, Чан Кайши вещал, что подлый мятеж коммунистов будет побеждён и Китай вернётся к законному республиканскому правительству.

Но поскольку ни те, ни другие ничего сделать друг другу не могли, приходилось как-то обустраиваться. Формально в Китайской Республике действовала конституция, принятая ещё при участии Сунь Ятсена, формального основателя китайского республиканства. И по этой конституции полагались все и всяческие свободы, парламентская демократия и так далее.

Но по факту было не так. Просто пришлось принять временные меры по противодействию коммунистическому мятежу, которые вводили военное положение, отменяли всё, что эта конституция там предлагала. Нельзя было, например, создавать партии. То есть формально партий было несколько, помимо Гоминьдана, собственно. Была ещё Китайская демократическая социалистическая партия какая-то и Китайская молодёжная партия, которые где-то там в дальнем углу имели три с половиной депутата, изображали, что у них тут плюрализм мнений.

Да, в реальности была однопартийная система, причём выборы в законодательный юань… У них какая-то странная система. У них законодательный юань — это парламент, исполнительный юань — это правительство, судебный юань — это Верховный суд, какой-то контрольный юань, я не очень понял, что это, и ещё там какой-то пятый. Но факт в том, что в реальности это была однопартийная диктатура.

Вот, например, в современном гимне Китайской Республики там поётся про то, что три народных принципа — наша главная цель, при помощи их мы создаём республику. Раньше там было: «При помощи их наша партия создаёт республику». Это не так давно убрали оттуда.

Запрещались всякие демонстрации, выступления и прочее. Все подозревались в коммунизме, социализме и бог знает в чём там ещё. В продаже родины пекинцам.

Вот, например, знаменитое блюдо «го бао жоу» по-монгольски.

Так.

Это блюдо, которое не имеет никакого отношения к Монголии. Это тайваньское блюдо, и оно было придумано одним поваром, который бежал из Пекина на Тайвань в ходе гражданской войны. И хотел назвать это мясо по-пекински, но он боялся, что за такое мясо его тут же схватят и скажут: «Что это тут по-пекински, значит, захотел мясо? Потом вообще костей тебя не найдут, потому что тебя заберёт Главное командование сил гарнизона».

То есть, понимаешь, в чём дело? Предполагалось, что они же там временно просто, и поэтому военное положение, и вот гарнизон Тайваня должен вести комендантскую службу и наблюдать за порядком. В реальности Главное командование сил гарнизона — это была секретная полиция, которая всех хватала, расстреливала там и так далее. Это, так сказать, политическая была полиция.

Как будто этого было мало, у них ещё существовало Бюро расследований и статистики. Это военная разведка, так что всяким диссидентам и подозреваемым в коммунизме было очень нетрудно стать статистикой расстрелов.

Да. Собственно, видимо, эта часть и означала статистику.

Сейчас ни того, ни другого нет. Это самое командование гарнизона распущено и признано злодейским. Статистику эту слили с кем-то там другим. У них по-другому теперь устроены разведки. Мы про их спецслужбы уже говорили в отдельном выпуске.

Поэтому лучше перейдём к тому, что, собственно, было дальше. Так называемое тайваньское экономическое чудо. Как мы уже рассказывали в выпусках про Японию, Южную Корею, все чудеса в экономике объясняются очень просто: работаешь шесть дней в неделю по 12 часов, с одним выходным в месяц или двумя выходными в месяц, без всяких отпусков и профсоюзов, за копеечные деньги. Вот как-то так.

До сих пор, несмотря на то, что времена поменялись и народ уже не совсем тот, тайванец на четвёртом месте по рабочим часам на планете, а тайваньские школьники вообще, по-моему, на первом месте по учебным часам. То есть постоянно учатся.

Да. Я не то чтобы сторонник бездумного раздувания учебных часов, потому что я помню, как в 90-е можно было поучиться шесть дней в неделю по восемь уроков, занимаясь какой-то лютой хренотой, на самом деле света белого не видя. Но на Тайване, судя по экономическим результатам, всё нормально придумано с учёбой.

Так вот, чудеса начались в некотором смысле по схожему с японским рецепту. Помните, мы, когда рассказывали про Японию, упомянули, что там была проведена земельная реформа под руководством американского экономиста-аграрника Вольфа Ладежинского.

Так.

Вольфа Исааковича. Так вот, разобравшись с японцами, Вольф Исаакович поехал и на Тайвань тоже.

Чтобы два раза не ездить.

Да. Всё равно в Азии уже приехал, тут лететь-то всего ничего. Заодно уж и на Тайване сельское хозяйство поднимем. Потому что, поскольку это была японская колония… Вот, между прочим, который изобрёл бич-пакет, Момофуку Андо, он на самом деле с Тайваня.

Да. Так что, видите, и бич-пакет тоже к Тайваню имеет отношение. И много чего.

То есть, например, кино тайваньское сейчас весьма популярно. Всякие там «Крадущийся тигр, затаившийся дракон» с Чоу Юньфатом или от того же режиссёра Энга Ли тот фильм, помните, «Горбатая гора», где простые взаимоотношения…

Наоборот, наоборот.

Неважно. Я говорю вообще о том, что у них весьма серьёзная киноиндустрия.

Так вот, после того как Чан Кайши уселся на острове, всё выглядело печально. Три четверти крестьян были арендаторами. Так же, как в Японии, помнишь, мы недавно рассказывали. То есть за половину урожая арендовали землю.

Соответственно, это означало что? Во-первых, местные фермеры не очень довольны своей жизнью. Во-вторых, они вообще, строго говоря, не являются фермерами, являются какими-то полукрепостными по сути. Потому что, например, какой ты, к чёртовой матери, фермер, если ты не занимаешься удобрением всяким и прочим, улучшением своего земельного участка? А почему не занимаешься? Потому что какой смысл? Это же не твоё. Ты удобришь его там за свои остатки денег, а тебе скажут: хорошо, удобрил, а теперь пошёл в жопу. Мы просто будем сами её обрабатывать или другим сдавать за большие деньги, а ты можешь быть совершенно свободен.

Короче говоря, это всё означало как недовольство населения, так и плохую производительность сельского хозяйства. А производительность сельского хозяйства была очень нужна. Не только потому, что надо было хоть что-то экспортировать, но ещё и потому, что понаприехавшие гоминьдановцы сильно увеличили количество несельскохозяйственного населения острова. Что означает, что жрать стало нечего, грубо говоря. Понаехавшие все эти солдаты, бизнесмены и прочие. Если у вас население сильно увеличивается, кормить-то кто-то должен всех, а количество тех, кто кормит, не увеличилось. Те, которые могли кормить, те дома остались и Мао Цзэдуну привет.

Соответственно, нужно было что-то делать. Поэтому под руководством Вольфа Исааковича была проведена такая же примерно реформа. То есть постепенно, поэтапно вся эта помещичья и арендаторская идиллия была ликвидирована.

Сначала взяли те сельхозугодья, где-то треть их была, которая до этого была японского правительства, которого теперь нет. Соответственно, вместо него гоминьдановское правительство. И объявили, что эту землю может брать кто угодно в аренду за четверть урожая в среднем, а не за половину, как у помещиков.

Потом этих самых помещиков начали постепенно душить. То есть объявили, что больше трёх гектаров рисовых и больше шести гектаров общего назначения сельхозугодий сдавать в аренду или просто держать, ничего не делая, нельзя. Всё, что у вас в этот лимит не укладывается, подлежит продаже по твёрдой цене государству. Соответственно, государство всё это передало крестьянам, таким образом наконец реализовав лозунг Чан Кайши: «Каждому пахарю своё поле».

Вот что-то на материке у него из этого лозунга ничего не вышло, почему он, собственно, и проиграл. А тут он, видимо, решил, что и отсюда не выгнали — надо выполнить предвыборное обещание. Даром что выборов никаких.

Кстати, насчёт выборов. Знаешь, как объяснялось, помимо военного положения и прочего, то, что в этот их законодательный юань не избирают никого? А нельзя же проводить выборы, потому что избирательные округа-то оккупированы коммунистами временно.

Вот оно как.

Они там в итоге все просто состарились, и умерла половина.

Да, понятно.

Да, но это сильно потом. Соответственно, помимо решения проблемы с улучшением жизни крестьян, с повышением урожайности — теперь земля твоя, тебе на ней имеет смысл интенсивно работать, — если на начало мероприятия на Тайване выращивалось 1,2 миллиона тонн зернового риса, то через пять лет уже больше двух миллионов тонн. Соответственно, жить стало лучше, жить стало веселее.

А второй плюс: помещикам, грустившим над полученными бабками, сказали: вам деньги дали? Подсказываем, куда их девать. Строятся предприятия пищевой и текстильной промышленности. Вкладывайте в них, эти инвесторы, в добровольно-принудительном порядке.

Тем более что тогда только-только побороли инфляцию. Потому что в сороковые этот тайваньский доллар, которым они пользовались, в 150 раз, по-моему, упала покупательная способность. Так что объявили о том, что будет новый тайваньский доллар, который вот сейчас, и подняли ставку рефинансирования для банков, чтобы народ понёс излишнюю наличность туда и хранил её там, чтобы она не создавала диспропорции.

Проблема была всё-таки в том, что делать дальше с направлением для экономики. Было решено, что заняться следует экспортно ориентированной промышленностью. Сначала лёгкой, как я уже сказал, пищевой и текстильной. Почему они, собственно, всякие зонтики и шили кроссовки? Вот как раз потому, что с этого и начали. На эти предприятия пошли работать многие вчерашние крестьяне, которые решили, что им интереснее заниматься чем-нибудь другим.

Кстати, крестьянам помогали правительственными мерами ещё и другим способом. Им разрешали расплачиваться за переданную им землю не деньгами, тем более что деньги всё равно сначала превращались в фантики, а просто сельхозпродукцией. И более того, в обмен на сельхозпродукцию им поставляли удобрения, всякие трактора с бульдозерами, что им там надо, по льготным ценам, соответственно. Главное, чтобы они зерно сдавали. И дело пошло.

Экспортно ориентированную экономику строить, конечно, можно, но для этого нужны деньги. Одним из способов добыть деньги было получить их у американцев в виде помощи. Но понятно, что это не бесконечно и не бесплатно.

Был проведён хитрый ход по повышению собираемости налогов с розничной торговли. Все старались торговать мимо кассы. Тогда правительство объявило, что разыгрывается национальная лотерея, а вместо билетов будут кассовые чеки. Соответственно, будут выигрывать такие-то номера чеков через полгода. И продавцам все стали говорить: давай чек, давай чек. И всё, пришлось работать через кассу.

Плати налоги, как бы намекал Гоминьдан.

И что, кто-то действительно выиграл лотерею эту?

Да, выиграл. Понятно, что гораздо больше денег было собрано в налоги. Говорят, что в полтора раза выросла собираемость налогов с розничной торговли.

Круто. Значит, далее. Как раз неподалёку бушевала Корейская война и уже вроде начиналась и Вьетнамская тоже, сначала силами французов. Соответственно, в Америке все бегали по потолку и кричали, что всё пропало, коммунизм набегает, скорее воюем с ними. А это далеко от Америки вообще — чего бы то ни было.

Соответственно, Япония и в меньшей степени Тайвань стали перевалочными базами для всякого американского военного добра. А японцы получили серьёзные промышленные заказы, потому что промышленность у них была ого-го, при прочих равных, особенно по сравнению со всеми остальными, кто существовал в этом регионе. Больше не к кому было американцам обращаться. И на этом они, как мы уже вам рассказывали в отдельном выпуске про Японию, поправили свои дела.

После того как война в Корее кончилась, японцы чуть-чуть получше зажили и стали подумывать, куда бы передать на аутсорс всякое. Ах да, у нас же тут бывшая колония наша на Формозе, то есть, извините, на Тайване. И там, знаешь, какая зарплата была?

Какая?

Там что-то порядка 150 долларов в месяц считалось хорошими, в общем, деньгами.

Ух ты. Солидные бабки, я смотрю.

В США даже за 250 долларов в месяц было невозможно найти дураков. Соответственно, к ним стали переносить всякие предприятия. И на них заработали всякие сборки радиоприёмников и тому подобного.

Но что я хочу сказать про Тайвань. В отличие, скажем, от той же Японии или, допустим, Сингапура и Южной Кореи, для тайваньского построения промышленности было характерно большое количество мелких и средних предприятий. То есть не крупных конгломератов типа кэйрэцу, чеболей, сингапурских транснациональных корпораций, а просто большое количество традиционных китайских предприятий, где дядюшка Ляо со своей семьёй шьёт кроссовки Abibas. И, как я тебе уже сказал, в Чанхуа действительно в конце 80-х половина всех зонтиков мира шилась. И это всё были сплошь мелкие предприятия. То есть такой домик, в нём сидят на табуретках толпы людей, в основном детей и подростков, и шьют себе. В этом специфика тайваньской индустриализации была.

При этом мелкое кустарное производство везде.

Да, по сути так. Они при этом себя в значительной степени взаимно поддерживали. У них там были всякие общества взаимного кредита, традиционные китайские, которые друг друга поддерживали по-соседски. Потому что сегодня у дяди Ляо проблема, завтра у тебя какая-нибудь проблема будет, а дядя Ляо тебя выручит. Вот это всё.

Ещё одна черта, в отличие от японцев, которые пачками скупали патенты: тайваньцы патентами как-то не заморачивались, как мы можем заметить по нашему первому опыту с видеоиграми, по истории с Dendy. На Тайване к этому относились философски. И вместо этого шили кроссовки Abibas. И Dendy всякие паяли, и радиоприёмники Hitachi, телевизоры Sany какие-нибудь или Polysonic магнитофоны. Это всё потом материковый Китай тоже посмотрел. Потому что тайваньцы мыслили проще. Для них главное было: we will live in prosperity. Какие там патенты.

Правильно, всё логично. Пока ты догоняешь окружающих, тебе нужно двигаться максимально быстро, и как бы там не до патентов. А как только ты уже куда-то добрался, забрался, там уже нужны патенты, армия юристов уже бежит защищать твою интеллектуальную собственность и вот это всё, торговые правила. Это все так делают. Ничего удивительного здесь нет.

Да, все умные люди действительно так делают.

Кроме того, была проведена девальвация примерно в два раза тайваньского доллара, опять же, чтобы усилить экспорт. Базируясь на дешёвой валюте, дешёвой и при этом образованной, дисциплинированной и работоспособной рабочей силе — пусть поначалу качество было дрянь, и, например, если в 50-е для американца сделано в Японии и считалось дрянью, потом как раз стало сделано на Тайване, и только потом сделано на Тайване стало хорошим, а дрянным стало к концу 80-х Made in China. Потом Made in China стало тоже нормальным.

Так вот, во внутренней политике всё при этом было, как я уже сказал, строго и свирепо. Никакой демократии не было. В 50-е и 60-е избираться на посты выше, чем муниципального депутата, было нереально. То есть даже на областном уровне попасть куда-то, если ты не член Гоминьдана, нельзя было вообще.

Поэтому, когда к концу 60-х население немножко потолстело и осмелело, было начато движение танвай, то есть как бы беспартийных. Поскольку создавать новые партии было запрещено по этим временным правилам в связи с коммунистической угрозой.

Знаешь, кстати, когда временные правила отменили?

В 2005 году каком-нибудь?

Нет, чуть-чуть пораньше, в 87-м.

А, окей. Но всё равно.

Да, продержались долго. Как, по сути, южнокорейский режим тоже только в самом конце 80-х относительно стал демократическим.

И они стали стараться избираться куда-нибудь массово, следить за выборами, которые подтасовывались абсолютно бессовестно. Всё это привело к тому, что в 70-е Гоминьдану это надоело, и в 79-м, например, произошёл так называемый Гаосюнский инцидент, когда смутьянов, собравшихся на улице под лозунгами прав человека — это был Международный день защиты прав человека, — немедленно всех изловили.

Одного из их зачинщиков, Линь Исюна, сильно избили. И его жена пожаловалась в Amnesty International. Поскольку на Тайвань Amnesty International не пускали, пожаловалась она в японский отдел. До следующего дня какие-то неизвестные бандиты убили мать этого Линь Исюна и его дочерей-близняшек семилетних.

Неплохо.

Ещё одну дочь тоже пытались убить, но она вроде как выкарабкалась потом. И, разумеется, полиция ничего не видела, не знала и не нашла, несмотря на то, что вообще-то его местожительство было под круглосуточным наружным наблюдением.

Да, вот как-то так получилось.

Да, бывает всякое. Вот это такой типичный был инцидент. Или потом уже, в 81-м, был у них такой математик Чэнь Вэньчэн, который ездил в США и там преподавал что-то. Потом он вернулся по каким-то делам домой на Тайвань. Там почему-то его забрали на допрос в разведку, а потом он обнаружился весь переломанный и убитый, потому что упал с высоты. С какой высоты? Зачем с высоты? Чего это он вдруг взялся падать с высоты — так и неизвестно. Вот такой был порядок.

Бывает такое с учёными.

В 85-м в США сел на десять лет за наркоторговлю один интересный деятель с Тайваня — Чжан Аньлэ. Политик, бизнесмен, человек образованный, с несколькими диссертациями на разные темы. Также известен как Байлан, то есть Белый Волк. Был одним из авторитетов в Бамбуковом союзе. Это такая китайская триада. Их вообще довольно много поубежало от Мао Цзэдуна именно на Тайвань. Тем более что Гоминьдан с ними был исторически связан.

И пока он сидел, он рассказал американскому ФБР, что, оказывается, эта его триада используется систематически правительством для того, чтобы убивать и запугивать всяких недовольных.

Я смотрю, там демократия у них прямо всё как надо.

Был один тайваньский писатель, как его звали-то, Генри Лю, что ли, забыл. Короче, он уехал в США и там всякие гадости понаписал про одного китайского военачальника, имею в виду тайваньского. И к нему какие-то бандиты из китайских триад пришли и застрелили его. Так что на Тайване режим был такой суровый.

Не выносит критику.

Да. Что интересно, воспринимать Тайвань и вообще Чан Кайши в частности как такую американскую марионетку не стоит. Потому что Чан Кайши, когда ещё в 50-е боролся с всякой оппозицией среди своих бывших коллег, например, с генералом Ли Цзунжэнем, который иногда в печати упоминается под неправильной, опять же, транскрипцией Ли Цзунжэнь, — Ли Цзунжэнь в итоге бежал от него в Гонконг, а потом уехал, собственно, в Пекин жить и вызвал этим фурор. Его Мао Цзэдун там встречал, типа: «Эх, помнишь, как мы друг с другом бились тогда на гражданской войне?»

То есть вы поняли. Ах, крымское солнце, жестокое солнце, вчера наступали, сегодня бежим, поручик Голицын, а может, вернёмся, а вдруг диктатура — нормальный режим. Ли Цзунжэнь такой же. Он там ещё десять лет прожил, пока от старости не помер. От рака, что ли.

Так вот, Чан Кайши устроил этот сеанс внутренней войны, потому что всерьёз опасался, что его товарищи попытаются его свергнуть по указке американцев, ЦРУ.

Неплохо. Почему?

С целью объявить о независимости Тайваня.

Как Тайваня. Понятно.

Ему это был острый нож. Он-то всё хотел, чтобы была Китайская Республика, временно сидящая на острове. Так что во главе госбезопасности того самого отдела этих самых статистики был посажен уже упомянутый его сын Цзян Цзинго, который у нас поработал на Уралмаше и нахватался там всякого, так что развернул весьма активную борьбу со всеми недовольными.

Соответственно, он к тому моменту уже прочился в преемники своему папе, потому что тот уже был пожилой, больной, так что в 70-е Чан Кайши всё больше отходил от власти, а его сын всё больше забирал её на себя. Когда Чан помер, его сын в 78-м был избран сначала главой партии, а потом, понятно, и главой государства, президентом.

Обратите внимание, что какой-то разницы на самом деле с нашими или с китайцами, которые на материке, особо-то и нет. Там однопартийные, тут однопартийные. Там надо в партии состоять, чтобы занять государственные посты, и тут то же самое. Вся разница была больше в том, кто там сидит.

Даже, кстати, знаешь, по каким планам развивалась экспортно ориентированная промышленность?

По каким?

По четырёхлетним.

Я смотрю, Цзян Цзинго там у нас на Уралмаше научился всякому разному.

Так вот, помимо того, что было достигнуто ранее, начались новые веяния в экономике. В частности, к 60-м был уже заметен спрос на микросхемы, на полупроводники. И поначалу практически монополистом по этой теме были американцы. Потом их начали за счёт более дешёвого труда теснить японцы. И тут уже японцам стало нужно кому-нибудь спихнуть на аутсорс что-нибудь попроще. Вот поэтому Тайвань и занялся этой темой.

В 1973 году был создан Институт изучения промышленных технологий, на котором потом, в общем, и базировалась вот эта высокотехнологичная тайваньская промышленность. К ним туда валили производить электронику не только потому, что у них дешёвый был труд, а ещё и потому, что там не было никакого экологического регулирования. Так, например, туда попала Radio Corporation of America. И в 70-х построили завод по производству чипов и начали обучать тайваньцев на инженеров-микроэлектронщиков.

В итоге, правда, до сих пор идут суды с семьями тех рабочих, которые померли от рака. Как я уже сказал, никаких там прав рабочих и экологического контроля не было, поэтому производства эти были жутко вредными. И все там в итоге от рака перемерли. Такая вот была цена.

Почему в 70-е они так активно начали работать в сторону микроэлектроники? Потому что им было необходимо как-нибудь удержать с собой американцев.

Почему?

Американцы в 70-е, проиграв войну во Вьетнаме и претерпев от нефтяного шока, совершили определённый поворот в своей политике. В частности, именно в 70-е они прекратили поддерживать репрессивную политику иранского шаха, что в итоге вынудило его на смягчение режима, который от этого и пал. И всё такое. Падение режима Сомосы и не только. Коммунизм торжествует, американцы отступают, сукиных сынов кидают своих.

И тут ещё Киссинджер выступил с гениальной мыслью. Мы тогда успели напрочь разругаться с Китаем по ряду причин. Факт тот, что были столкновения и на китайско-советской границе. Мао Цзэдун объявлял, что ревизионисты из Советского Союза ещё хуже, чем американские империалисты, и даже повоевал с Вьетнамом немножко.

Кстати, ты знаешь, что беженцы из Вьетнама из-за войны, я имею в виду вообще и той, которая с американцами была, и потом тоже с китайцами, многие бежали на мелкие острова, подконтрольные как раз Тайваню? А их там просто расстреливали и закапывали.

Ничего себе.

Считается, что это потому, что там рядом базировался какой-то атомный проект тайваньский по созданию ядерных боеприпасов для артиллерии, чтобы расстреливать через пролив материковый Китай.

Факт тот, что было решено, что, пожалуй, надо бы разыграть китайскую карту, наладить отношения США с Китаем, чтобы вбить дополнительный клин между СССР и Китаем и использовать китайцев против Советского Союза. Сначала это было в рамках пинг-понговой дипломатии, то есть там на соревнования по пинг-понгу ездили, отношений официальных не было. И потом это привело к тому, что в ООН американцы перестали блокировать требования КНР назначить их представителями всего Китая, а тайваньских выгнать. Закрыли посольство в Тайбэе американское. Да и не только американское, почти все.

Знаешь, кто сейчас признаёт, не признаёт, а просто имеет дипломатические отношения именно с Тайванем и поэтому с Пекином не имеет?

Кто?

Такие государства, как Сент-Винсент и Гренадины.

Микронезия, наверняка.

Маршалловы Острова, да. Государство Палау тоже. Тувалу. Эсватини.

Самые тяжеловесы.

Это бывший Свазиленд. Да, и Ватикан.

Класс. Супер. Молодцы.

Все остальные имеют посольство в Пекине. Это не значит, что Тайвань тут же американцами проклят и забыт. Они вместо этого там открыли институт имени себя. И этот институт, по сути, выполнял роль полпредства. Вот как у нас в Советском Союзе в 20-е со многими не было взаимоотношений, у нас послов поэтому быть не могло, вместо этого были полпреды. Советские сидели не в посольствах, а в полпредствах. Примерно так получается и с Тайванем.

Так что надо было привязывать американцев дополнительно, поскольку Китай им материковый мог много чего предложить. Тогда как раз к концу 70-х, 80-м начались эксперименты с политикой открытости и реформ, когда производство стали переносить в материковый Китай, там тоже стали шить Abibas. Тайваню надо было на чём-то новом специализироваться. Вот поэтому под руководством уже Цзян Цзинго начали производить всякую микроэлектронику.

В 80-м году на базе того самого НИИ промышленных технологий, который я упомянул, была создана UMC — небезызвестная компания, которую, правда, сейчас затмил появившийся семь лет спустя конкурент. В 87-м была создана Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, то есть TSMC, крупнейший производитель микрочипов в мире, самый передовой по технологиям. Да, на Тайване производится, друзья, более 90% всех микрочипов в мире. Вообще. 90%. Это чудовищная цифра. И понятно, что большая часть производится на TSMC.

Да.

Первой ласточкой была эта самая UMC, United Microelectronics Corporation. Я думаю, все тоже слышали это название. Потом её затмила TSMC. Да, TSMC тоже на базе НИИ промышленных технологий, это всё оттуда растёт, это их, так сказать, сердце в высокотехнологичной экономике.

Кроме того, не стоит забывать, что в стране были определённые провалы по части инфраструктуры и всяких инженерных специальностей, пока ещё не покрытых. Так что ещё Чан Кайши уже на закате своей жизни приказал начать десять больших строек, которыми заниматься пришлось уже его сыну, Елизарову, по-нашему.

Были построены такие объекты, как сталелитейный комбинат, тайваньский НПЗ, первая АЭС на острове. Сейчас она является самой старой и маленькой, потому что её уже давно заткнули за пояс, но она была первой, на которой набивали руку. Железные дороги. Аэропорт имени Чан Кайши. Сейчас он уже не имени Чан Кайши. С Чан Кайши у них сейчас примерно как с Пак Чон Хи. Или у нас со Сталиным, условно. То есть одни толкуют про индустриализацию страны по четырёхлетним планам, а другие — про миллиард расстрелянных лично Чан Кайши. Противоречивая фигура, поэтому и переименовали этот аэропорт.

Судостроительный завод, кстати, тоже у них не из последних. Конечно, не такой, как у японцев и южнокорейцев, но тоже очень хороший. Когда вы живёте на острове, для вас очень хорошо иметь судостроительный завод.

Соответственно, это позволило набить руку инженерам на строительстве, подготовить инженеров-строителей, которые могут всё построить: хоть атомную электростанцию, хоть аэропорт, хоть высокоскоростной железнодорожный путь, хоть сталелитейку, хоть НПЗ. Всё есть своё, соответственно. И это позволило получать ещё больше заказов, потому что высококвалифицированные специалисты есть, денег просят не очень много, получается очень качественно за те же деньги.

На этом и продолжался экономический рост в 6–7–8% в год. Это очень много. Больше бывает обычно только если какой-то апокалипсис произошёл недавно, всё разрушилось и теперь восстанавливается.

Компания Acer в 80-е появилась. И Asus, кстати, тогда же. Я думаю, не надо объяснять, кто такие Asus. Высока вероятность, что сейчас рядом с вами какая-нибудь материнская плата или видеокарта асусовского производства.

У меня, по-моему, и то, и другое сразу.

У меня несколько ноутбуков было.

Соответственно, жить стало лучше, жить стало веселее. То есть если в районе 1950-го страна пребывала где-то на уровне, по-моему, то ли Нигерии, то ли ещё кого-то такого, короче, на очень низком уровне она была, то к концу 80-х на душу населения ВВП был 7,5 тысячи долларов. Это, конечно, хуже, чем в Гонконге, там было 12, но лучше, чем в Южной Корее, между прочим, там было 5,5. Вот такой вот был пройден путь. От уровня абсолютно аграрной державы, которая кое-как начала шить Abibas, до вот этого.

Значит, что произошло дальше в политической сфере? Цзян Цзинго, в принципе, проводил такую относительно аккуратную политику смягчения режима. То есть разрешал там всякие послабления в рабочем законодательстве, ввёл пенсии, отпуска, ограничение рабочих часов, закон о гигиене на рабочем месте, законы о том, что нельзя рабочих просто взять и выгнать по желанию левой пятки. И из-за вот этих его регуляций, собственно, во многом и возросла зарплата рабочего класса. Считается, что втрое.

Начали появляться кое-какие подобия профсоюзов, правда, на самом деле очень слабые и контролируемые правительством. Примерно как было при Хуане Пероне в Аргентине. И к концу своей жизни, в 88-м году, помер Цзян Цзинго. Сердце отказало. Он уже был сильно больной, страдал и диабетом. И даже не ходил, его в инвалидной коляске возили. Короче, он был уже сильно больной.

Так вот, после него президентом стал Ли Дэнхуэй, который был подобран им в качестве своеобразного преемника. Но было понятно, что одной только сменой руководства не ограничится. Потому что на дворе был самый конец 80-х. В Южной Корее уже пришлось со скрипом демократизировать эту самую политическую структуру и пересажать всех бывших президентов практически за коррупцию. И на Тайване назревало то же самое.

В материковом Китае тоже в 89-м произошли волнения на площади Тяньаньмэнь, когда студенты протестующие били маленькие бутылки. Знаете, почему маленькие бутылки? Потому что это звучит как Сяопин и созвучно имени тогдашнего руководителя Дэн Сяопина.

Соответственно, тогда же, к концу 89-го, 90-му году, во время очередной инаугурации Ли Дэнхуэя, который победил на непрямых парламентских выборах, и у него при этом было ноль альтернативных кандидатов, и, соответственно, не победить он просто не мог, собрались демонстрации студентов — так называемое движение диких лилий. Они потребовали отмены военного режима и всех этих временных ограничений конституции, которые уже с 49-го тянутся, а уже, слава тебе господи, недавно 89-й. И вообще демократизации и либерализации.

После того как демонстрации стали массовыми и приобрели характер сидячей забастовки, пришлось переходить к новой структуре формирования парламента через свободные выборы из свободно создаваемых партий. Тем не менее, на выборах 92-го года всё равно победу и парламентское большинство получил Гоминьдан. Но, тем не менее, треть голосов и, соответственно, мест в парламенте получила Демократическая прогрессивная партия, оппозиционная, которая является правящей сейчас.

Вот так, собственно, и кончился военный режим, началось всё новое. И до сих пор на Тайване это считается очень славным событием и часто сравнивается, кстати, с происходившим тогда на материке, на площади Тяньаньмэнь.

Помнишь ту фотку, где студент в Пекине встал и вынудил остановиться танковую колонну?

Да.

Знаешь, как его звали и что с ним стало?

Как его звали?

На этот вопрос власти Китайской Народной Республики отвечают: кого звали? Не было никакого парня, который стоял перед танками.

Вон оно как.

Да. Больше не задавайте подобных вопросов, а то следом за ним отправитесь.

Вот это поворот.

Да. В Пекине не забалуешь.

Короче говоря, таким образом военный режим пал. В стране де-факто две конкурирующие политические силы: это самая Демократическая прогрессивная партия, которая сейчас правит, и Гоминьдан старый, вокруг которого группируются всякие мелкие политические шоблы, типа, например, Первая народная партия какая-то. Они объединяются в синюю коалицию и зелёную коалицию.

И разница между ними в том, что синие как бы за объединение Китая в единое государство, а зелёные, наоборот, за независимость Китайской Республики на Тайване. Это создаёт серьёзную проблему.

Значит, как, например, на Тайване называют КНР?

А как?

Материк.

Да. То есть как бы просто территория, которая как бы наша, но она на материке. В свою очередь в Пекине, если там речь идёт про Тайвань, там могут говорить «на Тайване» или «на острове». Вот как бы все…

Например, если какой-нибудь гражданин КНР, допустим, старенький, хочет выехать на Тайвань к своим там внукам каким-нибудь, ему могут разрешить выезд в Китайскую Республику?

Могут?

Нет, могут разрешить выезд в тайваньский регион.

Понятно.

Да, тут надо смотреть. Формально ещё и там, с 90-х годов, обе стороны заявляли о том, что нужно, что Китай един. Мы придерживаемся идеи единого Китая, и он будет рано или поздно как-то объединён. Тем более что Тайвань, как я уже сказал, не является международно признанным как отдельное государство.

Но всё равно проблем очень много. Во-первых, потому что, например, с 2003 года, если вы загранпаспорт получаете на Тайване, раньше там было написано Chinese passport, а сейчас написано Taiwanese passport, чтобы путаницы не было.

Да, чтобы путаницы не было.

Ну а в Пекине, сами понимаете, это вызывало бугурт. Какой Taiwanese passport? Не бывает у нашего региона никаких паспортов, не надо выдумывать, пожалуйста.

При этом культурно они не то чтобы сильно прям разошлись, но, например, в школах Пекина историю преподают в таком духе, что такое-то там восстание жёлтых повязок, белого лотоса, Чингисхан основал династию Юань и принёс на запад достижения китайской культуры. В Тайбэе там всё в основном переживают, чего сказать.

Ты, кстати, знаешь, что на Тайване живут прямые потомки Конфуция?

Неужели?

Да. Сейчас старший, там отец и сын, старший служит советником президента Китайской Республики на Тайване и советует, как следует вести себя благородному мужу или благородной даме в данном случае.

Круто.

Да. А про Чингисхана написано, что он злодей, плохой, варвар и вообще. То есть определённые различия в мировоззрении есть. В языке, кстати, тоже некоторые различия. То есть на Тайване используются классические иероглифы и некоторые слова, считающиеся на материке архаичными. Traditional Chinese, так называемые.

Да, а там simplified.

Между прочим, до Чан Кайши было ещё хуже, потому что это Чан Кайши притащил с собой путунхуа, то есть мандаринский. До того там все говорили на местных диалектах, это он навязывал столичные штучки.

Потом в экономике они сильно взаимосвязаны. Экономические связи Тайваня с материковым Китаем весьма широки. От их разрыва всем будет плохо. Это как бы создаёт проблему в том, что совсем расплеваться было бы невыгодно, но вот держать дистанцию, может быть, и выгодно.

Вы вообще учитывайте, что в геополитике многие декларации делаются вынужденно, без всякого реального желания следовать им. Вот, допустим, Южная Корея и Северная Корея всё время толкуют, что надо объединить полуостров под своей властью. В реальности, если вдруг какой-нибудь джинн явится, что Ким Чен Ыну, что кто там сейчас в Южной Корее, пока не посадили за коррупцию в очередной раз…

Да, постоянно такое происходит.

…и скажет: «Хочешь, я исполню твоё желание? Вот хоба, и распространится твой суверенитет на весь полуостров», — я боюсь, что они от этого джинна будут руками и ногами отбиваться. Потому что ни тому, ни другому это не нужно абсолютно. Это две, в общем, довольно большие и очень разные страны. Как их стыковать, абсолютно непонятно. Что из этого будет, зачем это нужно.

Бывают причины и другие. Например, Япония постоянно толкует про Курильские острова, говоря о северных территориях. При том, что в Японии даже, наверное, с помощью джинна и то бы не получилось их вернуть. Никакого. Потому что просто несоизмеримые силы. Тем не менее ни один японский премьер не может сказать: да пошли к чёртовой матери эти острова, господи, не отдадут их русские нам никогда, ну будьте вы реалистами. Если так скажет, то тут же можно делать себе сэппуку будет, потому что его политическая карьера закончена.

Да, совершенно.

Поэтому практически любая статья про Россию в японской прессе напоминает потом, знаете что, тот блинный видос с девочкой-первоклассницей, которая была очень недовольна и разочарована первым сентября. Никакого праздника. У нас сначала острова отобрали, теперь рыбу ловить запретили, ничего нельзя. А американцы там сидят за океаном и смотрят.

Соответственно, получается, что для Пекина и Тайбэя, если бы вдруг сказали: давайте срочно объединяться, — это сразу рождает кучу проблем. Понятно, что у Пекина уже есть опыт интеграции, как они говорят, воссоединения берегов родины, то есть бывших Макао и Гонконга, а ныне Аомыня и Сянгана, специальных административных районов, по принципу одна страна — две системы. Но вот с Тайванем даже непонятно, хватит ли этого, потому что он как бы и больше, и вообще.

Опросы показывают, что большинство населения Тайваня не хочет объединяться, потому что опасается, что в стране начнутся всякие ненужные перемены, запретят им Винни-Пуха и установят Великий китайский фаервол.

Кому такое надо?

Да. С другой стороны, найти людей, которые говорят: да всё, надо отделяться, — тоже не так-то просто. Потому что, понимаете, они всё-таки китайцы, и сказать: нет, мы отделяемся, мы не китайцы, мы непонятно кто теперь, — для них тоже как-то странно. Хотя есть и такие мысли, особенно вот в этой зелёной коалиции, подзуживаемой в том числе американцами.

В последние времена командует всеми Демократическая прогрессивная партия во главе с Цай Инвэнь, которых в материковом Китае уже начали ругать как ханьцзянь.

Что это?

Это не просто изменники, это как бы китайцы-изменники. То есть нечто типа вырусь, для нас — власовцы, что-то такое по смыслу. Это очень плохое слово, которое объявляет, что их, типа, устраивает нынешний статус-кво, то есть какой-то непонятный статус-кво. Они не признают заключённый в 92-м году на встрече между представителями Пекина и Тайбэя консенсус, который звучит в том, что Китай и Тайвань — часть единого государства.

Тут, правда, надо сказать, что в Тайбэе раньше с этим не спорили, просто говорили, что в Пекине сидят какие-то подлые китайские коммунисты.

Что будет дальше, трудно сказать. Объединяться этим странам… Сейчас меня перестанут в Китай пускать, я смотрю, за такие слова. Скажем так, этим государственным образованиям, или как-нибудь так. Даже, например, когда Тайвань предлагал модель объединения по принципу Евросоюза или конфедерации, в Пекине сказали: какой конфедерации, с кем? Вы не страна, вы регион. Какая ещё конфедерация с собственным регионом?

Короче, непонятно, каким образом это всё закончится. Вероятнее всего, будет тянуться и дальше вот этот статус-кво, периодически обостряясь во время выборов там и сям, особенно всяких прилётов Нэнси Пелоси и прочих старых бабушек из-за океана.

Война, про которую толкуют со всех сторон, вряд ли состоится. Она никому не выгодна. С другой стороны, в последние десятилетия выгодно-невыгодно как-то утратило свои былые силы в связи, кстати, с той же самой деятельностью США. Связано это с тем, что до 91 года в США было 250 институтов, центров изучения, всяких think tanks, занимавшихся чужими культурами. Потом произошёл 91-й год, глупые русские развалились сами, в Китае рыночные реформы, а ведь известно, что рыночные реформы ведут к демократии либерального образца. Спойлер: нет, не ведут. Если вы проспали последние 20 лет, ничего подобного в КНР не произошло.

И в США резко урезали финансирование think tanks. Сейчас их даже 80 не наберётся, и качество их тоже сильно упало. В том числе в связи с характерным перепроизводством людей с докторскими степенями в политике и юриспруденции. С 90-ми их стало больше в шесть раз. Про это, кстати, в послешоу у меня есть что сказать. Я тут недавно читал.

Это приводит, в числе прочего, к тому, что во всякие институты очень много желающих попасть. И поэтому есть возможность брать туда тех, кто говорит: да, так сказать, ура, мы ломим, гнутся китайцы, русские, хуситы и вообще все, кто чем-то нам не угоден. Всё будет замечательно, ничего менять не надо, мы по определению прекрасны.

Это всё может плохо кончиться, в том числе в Тайваньском проливе. Очевидно, что в соотношении сил Тайваня и КНР оно совсем не в пользу островитян. Если бы Пекин хотел их забрать, он бы забрал. Проблема в том, что в Пекине сидят люди умные.

Помните, мы вам говорили про Гонконг? Упоминали, что были опасения, что он пойдёт в 49-м на Гонконг. Но он не пошёл. Не потому, что боялся британцев, а потому, что скоро ли, не скоро ли, но всё равно берега воссоединятся. У Китая очень много времени. И никуда не уплывёт ни Гонконг, ни Тайвань тоже.

Так что скорой войны я бы не ожидал. Но и на этой оптимистичной ноте, пожалуй, будем заканчивать.