Hobby Talks #366 - Усама бен Ладен
В этом выпуске мы рассказываем про Усаму бен Ладена - Афганистан и Судан, бомбы и самолеты, Мактаб Аль-хидамат и Аль-Каиду, операцию Копье Нептуна и конспирологию.
Транскрипт
Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.
Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 366-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.
Спасибо, Домнин. Итак, как вы уже, возможно, заметили, наш подкаст перевалил за 365, поэтому, если вы будете слушать по выпуску каждый день, вам как раз хватит на год с этим подкастом. На високосный. Ладно.
В прошлый раз мы поговорили о вымышленных вещах и синих телефонных будках. Такая развлекательная была достаточно тема. Сегодня мы поговорим о более мрачной и загадочной истории недавних событий, о чем мы вообще, думаю, будем вещать. Сегодняшний наш герой — небезызвестный Усама бен Мухаммад бен Авад бен Ладен.
Да. Широко известный в узких кругах просто как Бен Ладен.
Да, просто как Бен Ладен. У нас в университете была внутренняя шутка: а может быть, он таки Бен Ладен? Как Бен-Гурион, например, да?
Нет, если бы он был еврей, он был бы Бен Ладен.
Бен Ладен. Легендарная личность. Считался террористом номер один, совершившим самый громкий теракт в истории человечества — 11 сентября 2001 года, по крайней мере, официально так считается, — и предводительствовавшим страшной организацией «Аль-Каида», с которой все боролись, боролись. И звучит-то как зловеще.
На самом деле «Аль-Каида» означает просто «база», и все. База данных. «Аль-Каид аль-баянат». Там есть такая версия о том, что это выросло из базы данных, которую он курировал во время Афганской войны.
По происхождению он йеменец. Семья Бен Ладена из Йемена исторически. Но родился он в Саудовской Аравии, каким-то там одиннадцатым, что ли, ребенком в семье миллионера Мухаммада бен Авада бен Ладена. То есть Ладеном звали прадедушку. Папа его был Мухаммад Авадович. Дедушка — Авад Ладенович. Прадедушка был Ладен. Отчество не знаю.
Мама его была сирийкой из алавитов, которая потом, походу, перекрестилась в ваххабиты. Так бывает, как оказалось.
Бывает, да. По-всякому.
Вот жен у этого самого Мухаммада было, как я уже сказал, множество. С некоторыми он развелся. В частности, да, он развелся с мамой Бен Ладена, Хамидой, вскоре после его рождения. Значит, вместо себя он эту Хамиду сосватал своему коллеге Мухаммаду аль-Аттасу, который, собственно, женился на Хамиде. И вроде как они до сих пор вместе, счастливые супруги, живут-поживают и добра наживают. Не знаю, что они там наживают. Факт в том, что вроде как до сих пор живы.
Поэтому у Бен Ладена было огромное количество братьев разных: единокровных, по отцу, и единоутробных, по второму браку матери. Семья богатая, бенладеновская, — это строители. Они очень здорово поднялись на строительстве всяких объектов, начиная от дорог, кончая нефтяной инфраструктурой в Саудовской Аравии. И эти деньги позволили Бен Ладену так здорово развернуться. Считается, что сам Усама где-то 30 миллионов унаследовал от своей семьи, плюс он кое-чего еще собирал через всевозможных спонсоров, это мы потом еще осветим.
Считается, что он посещал колледж в Оксфорде, помимо того что учился еще в Саудовской Аравии, изучал строительство и инженерию. Кроме того, уделял большое внимание религии, изучал Коран. Хотя, насколько мне известно, никакой богословской степени он так и не получал.
Еще он был большой фанат лошадей. Любил брать свою семью с конями в пустыню на пикники, посещал скачки, ездил с трейлом. Очень увлекался. И даже говорят, что был болельщиком «Арсенала». Футбол любил. Лондонский «Арсенал».
В общем, просто, из описания, обычный мужик из богатой семьи.
Обычный мужик, да, из солидных граждан. С соответствующими хобби, пристрастиями и так далее.
Да, да. Но постепенно он начал все больше погружаться в мысли о том, как нам обустроить Аравию. У нас есть те, которые все рассуждают на кухнях, как нам обустроить Россию: посуда немытая, а они все про Россию обсуждают. А вот этот был — он все про Аравию.
И он начал исповедовать всякие радикальные взгляды. Типа того, что, например, он уверился в том, что музыка — это все грех и шайтан. Что музыка есть флейта шайтана.
Вообще любая?
Да, вообще любая. И даже, например, он бросил, по-моему, ходить на скачки в Судане. Там в Судане большие коневоды исторически. Он посещал регулярные скачки в Судане, но в один прекрасный день обнаружил, что там играет оркестр, и так возмутился, что все, перестал.
Однако основным толчком стало то, что он отправился в Пакистан и принял живейшее участие в войне в Афганистане.
Кратко напоминаем, что с Афганистаном ситуация обстояла так. Он представлял собой изначально, до конца 70-х, своего рода буферную зону между Советской Средней Азией с одной стороны, Ираном, в котором пришел аятолла и устроил тарарам, с другой стороны — шииты, с Пакистаном, который был в целом проамериканский и прокитайский, с третьей стороны, и с Индией, которая была скорее просоветской, с четвертой стороны. И поначалу всех все более или менее устраивало. Такой был баланс сил.
Да, да.
Но баланс сил в Афганистане покатился к чертям к концу 70-х, потому что там сперва свергли шаха, с которым, кстати, у нас были нормальные отношения, местного, который говорил, что коммунизм тоже хорошая вещь. Такой был странный. Его свергли одни военные, потом этих военных свергли другие, из радикальной просоветской партии, делившейся, в свою очередь, на две фракции: «Хальк» — более радикальная и городская, и «Парчам» — более консервативная и сельская.
Одного за другим. Президента страны Тараки убили по приказанию фактического правителя Амина. Амина было решено валить, потому что ситуация в стране деградировала с каждым днем. Он был параноиком, а кроме того, у нас было подозрение, что он в ЦРУ постукивает. И не только у нас.
Короче говоря, Амина наши приморили, вместо него к власти привели Бабрака Кармаля и других. Как раз кто там? «Альфа», да, занималась примориванием?
Да, да. Штурмом дворца. Да, плюс спецназ Вячеслава и мусбат.
Мы-то мусбат устроили, потому что, когда тот же Тараки еще был живой, он все жаловался на то, что Пакистан и Иран активно участвуют в смуте и засылают через границу переодетых своих. Соответственно, Пакистан засылает к суннитам, к пуштунам в основном, а Иран засылает к местным персам-шиитам. Там довольно много персов. Третья по численности, по крайней мере, была. Не знаю, может, там уже опять всех убили. Была, по крайней мере, в период войны. Третья по численности населения группа — это ираноязычные, фактически персы.
Да, и он, Тараки, от нас все требовал: давайте вы пришлете таджиков и узбеков. У нас тут тоже и таджиков, и узбеков полно, никто даже не поймет, что это ваши. Мы не стали так посылать, но мусбат все-таки сформировали, потому что они язык знают и в целом более характерны. Понятно, да, это люди, которые лучше приспособлены, чем кто-либо другой.
Чем из Ленинграда кто-нибудь, конечно. Потому что достаточно посмотреть на эти зловещие рожи из Ленинграда, которые приедут, или откуда-нибудь из Средней России, и сразу становится понятно, что они тут приезжие.
Так что да. Американцы, разумеется, потерли руки, там особенно Збигнев Бжезинский потирал все, что мог, и объявил, что сейчас Советскому Союзу мы устроим собственный Вьетнам. Они начали так называемую операцию «Циклон». Считается, что это крупнейшая операция по вооружению боевиков за весь XX век, которую, по крайней мере, американцы устраивали.
Кроме того, участвовала еще и MI6.
Ух ты, и эти тоже.
И эти тоже. MI6, например, поставили моджахедам огромное количество винтовок Lee-Enfield старых. Они у них без дела валялись на складах в Индии. Вот они их оттуда забрали и афганцам перекинули. Всего их некуда было девать. Кое-какие средства ПВО тоже. Кстати, у них была своя такая легкая система ПЗРК тогда. MI6 их… Кроме того, они посылали персонал, инструкторов, SAS всяческих, их учили, устраивали там лагеря.
Вот американцы, например, сами не участвовали. Лично американцы. А британцы — да. Кроме того, к делу припутался всеми силами Пакистан, который стремился расширить свое влияние на сопредельную державу. Там до сих пор между ними граница очень условная. Там племенная зона, так называемая. Там все время действуют какие-то псевдогосударства, типа вот Вазиристан был, еще там кто-то.
Ну и кроме того, не идейно тоже. Многие в пакистанской верхушке — они ультрафундаменталисты были, всячески их поддерживали. Они хотели в целом ослабить Индию за счет ослабления советского присутствия рядом, чтобы они не оказались в клещах: с одной стороны Индия, с другой стороны Советы сидят.
И Китай тоже. Поскольку мы в 70-е годы с ними пребывали в страшной ссоре, даже несколько сталкивались. В 80-е тоже, поэтому они туда отправляли какие-то группы маоистов. А так, по-моему, просто надо было сбагрить этих маоистов куда-нибудь подальше. Они их поэтому отправляли куда угодно.
Ну и, разумеется, огромное количество оружия Китай поставил. Всякие там калашниковы, пулеметы, все что можно.
Моджахедам.
Моджахедам, да, разумеется. Да, моджахедам.
Так вот, эта самая операция «Циклон» финансировалась щедро. Например, первый шестилетний план — в 3,2 миллиарда американских долларов. Пакистану поставлялись разнообразные вооружения. Например, 40 самолетов F-16 им были проданы тоже в качестве помощи, чтобы они их использовали.
Участвовали высокопоставленные лица. Например, депутат Палаты представителей от штата Техас Чарли Уилсон. И даже там какая-то была книга «Война Чарли Уилсона» про то, как он здорово дружил с моджахедами, как это было здорово.
Есть знаменитая фотография, где 1983 год, в Овальном кабинете Белого дома сидит Рейган, и с ним там сидят шестеро моджахедов в бородах и в чалмах. И известна цитата из Рейгана о том, что вот эти люди, с которыми он общался, в моральном отношении — аналог наших отцов-основателей.
Да, не знаю, как именно вертелись в гробах отцы-основатели, особенно Бенджамин Франклин, которого эти новонайденные братья по разуму, наверное, повесили бы сразу, как бы нашли.
Да, или отрубили бы голову на худой конец.
Да, или еще что-нибудь ему отрубили. Короче, плохо было бы Бенджамину Франклину от них. Уверен, что он бы Рейгана не похвалил.
Ох, да.
И, разумеется, живейшее участие приняла Саудовская Аравия. Вот как часть этой поддержки туда и отправился Бен Ладен. Бен Ладену было поручено создать нечто вроде такой конторы, которая бы всячески облегчала поставку помощи моджахедам, а также отправку им добровольцев.
То есть логистикой занимались они?
Да, да.
Рекрутингом?
Считается, что они направили в конечном счете от 20 до 40 тысяч арабских добровольцев. Сколько было неарабских, из разных других стран, неизвестно. И называлась эта организация «Мактаб аль-Хидамат». «Мактаб аль-Хидамат», то есть как бы бюро обслуживания. «Мактаб» — это буквально, считай, стол. Не который на нем едят, а стол в смысле рабочий.
Как в английском desk, да?
Или то, что у нас раньше называлось бюро. Вот это вот бюро, которое у нас сейчас — это агентство скорее какое-то, да, или организация. Раньше бюро означало просто стол некий с конторкой. То есть, когда идешь в бюро находок, это просто стол такой, рядом с которым находки складывались изначально. Постепенно это бюро мигрировало в…
Другое значение приняло.
Да. Поэтому и мактаб тоже следом за ним.
Маленькое отступление, почему я вообще во всем этом вещаю. Потому что у меня есть университетская степень в изучении стран Ближнего и Среднего Востока. Поэтому не просто погулять тут вышли.
Да, я это говорю фактически как специалист. Я просто помню пару раз, когда мы высказывались на тему Ближнего Востока, какие-то персонажи в интернете говорили: а что он может знать? Один мне писал: ты жил в Ливии, чтобы говорить? Не жил, я ее изучал пять лет. Где жил этот гражданин, кроме колхоза «Рассвет», что он все знает лучше меня, не знаю.
Тут же надо понимать, что с тобой твои одногруппники, например, и в Сирии успели поработать, и, понятное дело, по посольской линии, не в том смысле, что они там в каком-нибудь ЧВК Вагнера участвовали, и в Египте, и вообще много где. Так что, скажем прямо, какое-то понимание ситуации у тебя имеется в гораздо большей степени, чем, наверное, у 99% наших слушателей.
Да, выражаюсь. Поэтому, если вам кажется, что Домнин несет какую-то ересь, подумайте еще раз. Скорее всего, нет.
Что я вообще могу знать про Ближний Восток после обучения в университете международных отношений?
Да. Ничего, это всем понятно.
Совершенно очевидно, да.
Так да. Что же там? Логистика?
Да, логистика. Собирали пожертвования в странах залива. Там много денег у людей, заняться им нечем. Это, кстати, одна из проблем стран залива: там очень много денег, нечем заняться, поскольку ночная жизнь там в основном довольно скучная.
Не скажи, там и клубы есть.
Это сейчас. В 80-е там еще не было вообще ничего.
Это да, это да.
Поэтому там народ развлекался тем, что финансировал разных сумасшедших. В Саудовской Аравии борьба с фундаментализмом, как это ни парадоксально звучит, поставлена на одно из первых мест. Они с самого создания своей страны молодой сталкивались со всякими непонятными персонажами. Было, например, такое течение у них, которое объявило, что использование танков, всяких автомобилей — это харам. Когда их спрашивали: подождите, у вас, например, винтовки, они, получается, тоже харам? Про них же тоже ничего не сказано в Коране.
В Коране.
Как не сказано? Написано же в Коране. Они стреляли. Из чего стреляли? Как они без винтовок?
В общем, эти персонажи были признаны тупыми и были все убиты от греха подальше.
Да, кстати, да, точно, был такой.
Был такой эпизод, действительно.
Вот одним из товарищей по этому бюро услуг, скажем так, был такой персонаж, как Али Абдул Сауд Мухаммад. Известный просто как Али Мухаммад. Это такой был посол мира, который ездил, в частности, в США.
Простите, какой эмир?
Эмир Аймана аз-Завахири, которого сейчас ищут как главаря «Аль-Каиды». Жив он или нет, не знаю. Его давно было не видно. В общем, он с этим Айманом аз-Завахири ездил, потому что аз-Завахири по-английски не говорил. Чуть-чуть тогда. Он с ним ездил в качестве помощника и переводчика.
В частности, он побывал в Калифорнии и вообще в разных местах США, где объезжали они мечети и собирали деньги на то, чтобы бороться с русскими георгами в Афганистане. Пока они были в США, у Завахири появилась мысль: почему бы нам этого Али Мухаммада не внедрить в американскую разведку? Он по-английски говорит — ну и все, и хорошо.
Али Мухаммад послушался. Когда они прибыли в Египет — он просто из Египта исторически, он был долговременным членом египетского исламского джихада, — он пришел в Каире в местное отделение ЦРУ.
Да, в Каире есть отделение ЦРУ. Почему, собственно, ему не быть?
Действительно, я удивлен, нет.
И сказал просто, что хотел бы быть полезным американской разведке. Американцы решили, что это, видимо, египетская разведка решила поиграть в Джеймса Бонда.
Ну а как бы что может пойти не так?
И приняли его к себе в качестве какого-то младшего помощника старшего дворника. И дали ему первое задание: внедриться в мечеть, которая была связана с ливанской «Хизбаллой», и собирать информацию о том, что они замыслили против Америки и Израиля.
Но он, когда в эту мечеть внедрился, сразу так и сказал, что я, значит, американский агент, которого послали собирать ваши замыслы, так что давайте я им буду передавать всякую чепуху, дезинформацию. Но, поскольку американские ЦРУ все-таки не пальцем деланные, они его послали не туда, где у них не было других агентов. Там как раз все уже было. Просто чтобы посмотреть, что он будет делать.
Как бы они не идиоты никакие.
Да, вот что-что, этого у них не отнять. Так что Али Мухаммада объявили двойным агентом и даже подали какую-то заявку, чтобы ему не давали больше визу в США. Заявка каким-то образом потерялась. Вместо этого Али Мухаммад внезапно всплыл в качестве члена специальных сил US Army, отправился в школу Special Warfare, то есть специальных методов ведения войны. И, кроме того, американцы его подталкивали, чтобы он получил степень в исламском богословии, чтобы он мог проповедовать и преподавать на Ближнем Востоке.
Значит, вы скажете: позвольте, а зачем вообще американцы этого мутного персонажа, если они знают, что он из исламского джихада, зачем они его мало того что завербовали к себе, так еще и отправили получать степень по богословию, чтобы он проповедовал, очевидно, радикальный ислам? Что он еще может проповедовать?
А потому что радикальный ислам, исламизм как политическая идея, идея ваххабизма как оружие политическое использовались еще в XIX веке. Правда, не американцами, а Британской империей, потому что они присутствовали на Ближнем Востоке, в Афганистане. Доктор Ватсон повоевал и поймал пулю визджизайла. На территории нынешнего Пакистана у них были связи с Ираном. Например, именно английские агенты спровоцировали массовые беспорядки в Иране, во время которых было разгромлено российское посольство и убит некий Грибоедов.
Да. Небезызвестный персонаж.
Да. В XX веке политический ислам использовался в качестве оружия, с одной стороны, против разнообразных околокоммунистических идей, против идеологии панарабизма, которую, в частности, продвигала партия Баас. Ну вот из тех, кого вы могли видеть: Саддам Хусейн повешенный, он был как раз из партии Баас. То есть они топили за панарабизм.
Да, вообще панарабизм там в 50–60-е, до середины 70-х где-то, был прямо на коне. Была даже идея, что им надо объединяться в одну мегаарабскую республику в составе Ливии, Египта, Сирии, еще там кого-то.
Ирака.
Ирака, да, вчетвером. Но вся эта идея начала очень быстро тонуть из-за…
То есть это сунниты, решили объединяться.
Да. Хотя, да, в целом сунниты. Я так понимаю, шиитов они звать не стали.
А кого? Каких шиитов-то? Шиитов из Ирана? Так они не арабы.
Да. Азербайджан уже вроде как пристроен в другое государство.
В Йемене шиитов.
Да, в Йемене их тоже, не скажешь, чтобы сильно много.
Вот, например, в Йемене тоже произошла революция: там были две самоходки, одна умела стрелять, а другая — ехать. И сцепили вместе, протаранили ворота дворца, свергли правителя и учинили там революционный Йемен.
Как мало надо, чтобы свергнуть правителя в какой-нибудь арабской стране.
Достаточно двух самоходок. Там такой правитель был, у него кнут висел на стене, он периодически сердился и всех лупил кнутом. Самодур был, короче. Средневековье.
Короче, эта идея панарабизма начала расползаться по причине того, что ее проповедовали сильные лидеры, пришедшие к власти в своих странах. А сильные лидеры впятером сделать ничего не смогут, потому что главным кто-то должен быть один, и в итоге они все переругались и развалили.
Ну да.
Короче говоря, исламизм поэтому всячески педалировался и MI6, и ЦРУ, и много кем еще в качестве оружия. На них же опирались, например, саудиты и вообще монархии Персидского залива, потому что для них это как раз такая страховка от того, что баасисты придут, выбьют ворота двумя самоходками и дальше по тексту.
Те, кто, например, сведущ в палестинских делах, помнят, что там есть две фракции, которые контролируют, соответственно, два куска этой Палестины: Западный берег реки Иордан, где ФАТХ во главе, а есть еще сектор Газа, в котором командует ХАМАС. Так вот, ХАМАС — это внезапно англо-американская креатура.
Да ладно.
А потому что они пытались таким образом уравновесить прокоммунистический ФАТХ.
Оригинально. Понятно. То есть берем каких-нибудь недовольных, даем им бабок и оружие, и всякое такое, и вот уже, пожалуйста, у вас тут есть фракция, которая готова топить за вас.
Да. Так и есть.
Нормально.
Итак, собирая деньги и направляя добровольцев, получая кое-что там от американцев, Усама Бен Ладен принимал живейшее участие в войне, завязал связи с пакистанскими вооруженными силами и местной разведкой ISI. Мы про них рассказывали в соответствующем выпуске про спецслужбы Востока. И, как считается, именно в Афганской войне Бен Ладен и приступил к своим первым террористическим акциям.
Считается, что в мае 1988 года именно Бен Ладен организовывал и всячески содействовал так называемой резне в Гилгите. Это в Пакистане, это не в Афганистане. Там произошел страшный погром, когда шиитов резали. Понятно, кого еще, естественно. Не соответствует линии партии — того и резали.
Кроме того, в том же 1988 году Бен Ладен от «Мактаб аль-Хидамат» начал отходить, потому что Бен Ладену казалось мало того, что он делает. Его коллега по «Мактаб аль-Хидамат», пакистанец Аззам, считал, что его дело — поддерживать афганских моджахедов, а Бен Ладену хотелось расширить свою деятельность за пределами того, что им предназначалось их кукловодами из-за океана.
При этом, если Бен Ладен в начале войны отзывался похвально об американцах, что они помогают бороться с безбожными коммунистами, к 1988 году он начал произносить совершенно другие речи о них и доказывать, что ни он, ни его ближайшие коллеги ни одного американца не видали, ни с одним американцем не встречались, никаких денег у них не получали. Все шло через Пакистан, монархии залива, а американцы вообще непонятно при чем тут.
Хм, что это он?
Как тебе сказать, что это он. Такое бывает, когда кто-то кого-то науськивает на третью сторону, а науськиваемый отъедается на его помощи и содействии и начинает кусать руку, которая его кормит. Науськивающую руку.
А проблема была еще и в другом, потому что 1988 год — это период очередного обострения на Ближнем Востоке, который вскоре вылился в войну в заливе. Это обострение приводило к усилению американского присутствия там. Поэтому, когда в 1990-м году Саддам Хусейн позвонил кувейтскому эмиру и сказал: ой, эмир, хорошо ли ты завтракал? Эмир сказал, что «аль-хамду лилла», хорошо. Так вот, ужинать ты там уже не будешь, сказал Саддам и повесил трубку.
Какой дерзкий.
Да. И вторгся в Кувейт. Мы про это тоже рассказывали.
Бен Ладен попытался призвать саудовское руководство к тому, чтобы возложить на него вопрос о решении проблемы с Саддамом, которую он считал врагом мусульманской уммы. Он же баасист, правильно? Он как раз в Кувейт вторгался под лозунгами панарабизма. Они были слегка, конечно, трачены молью, но тем не менее на что-то он все-таки рассчитывал.
Вместо этого, как было известно Бен Ладену, саудиты, поскольку их профессиональная армия, которую они навербовали в основном из нищих всяких в Африке и в том же Пакистане… Посмотрите на ролики и картинки саудовской армии: там то негры, то еще кто-то. Короче, подозрительно неарабского вида персонажи. Саудиты, потому что работать не хотят. Сейчас принц этот самый, Мухаммад Салманович, всячески пытается их слегка привести в чувство: «Макдональдс» завел, кабаки какие-то, женщин разрешил пускать. Но дело еще требует многих лет, а тогда — тем более.
И поэтому профессиональная армия Саудии в первых же столкновениях с любительской армией Саддама получила по сусалам. И встал вопрос того, что сейчас он вышел на оперативный простор из Кувейта, а дальше что? А дальше пустыня и дорога на Мекку. Шииты, живущие в районе залива на саудовской территории. Короче, еще немного, и он установит гегемонию на Ближнем Востоке.
Да, это никуда не годится, конечно.
Да. Бен Ладену отказали и сообщили, что вместо этого запросят американцев, чтобы они присутствовали. У них с самого начала послевоенного периода договор с американцами был о дружбе и взаимопомощи. Вот по этому договору они, собственно, их и позвали.
Бен Ладен публично выступил и осудил это решение. Потому что мало того, что его, такого великого героя, который побивал подлых кяфиров, не хотят пустить на защиту святыни — все-таки Саудовская Аравия, это Мекка и Медина, — так вместо него каких-то других кяфиров зазывают, и прямо на территорию святой страны.
Поэтому в правительстве Саудии возобладала мысль о том, что этого Бен Ладена надо куда-то девать. И пока шла заварушка с Саддамом, его выгнали вон оттуда. Саудиты сказали Бен Ладену, что либо он собирает вещи и едет куда-нибудь, либо харачун, секир-башка.
Заиграет музыка, но вы ее уже не услышите в вашем доме.
Музыка не заиграет. Я же тебе говорю, он музыку считал сатанинской.
Ему-то уже было бы все равно.
В Саудии, честно говоря, с той поры с музыкой тоже было не очень.
Не сказать чтобы очень, да, понятно.
Поэтому пришлось ему действительно паковать манатки и ехать в Судан.
То есть, обратите внимание, друзья, как часто возникает вот эта проблема, когда у вас в государстве в силу тех или иных обстоятельств образуется ненулевое количество боевиков, и их потом куда-то надо девать. Это просто происходит постоянно. То есть у вас есть люди, которые имеют специфические знания и навыки, и они хотят их применять. Нельзя просто так им сказать: вы знаете, а теперь идите, пожалуйста, работать на завод.
Сажайте капустку.
Сажайте капустку где-нибудь. Нет, зачем им это? Они другим хотят заниматься. Вот, пожалуйста, типичный пример этого процесса.
При этом уже на тот момент существовала «Аль-Каида», которую Бен Ладен затеял в качестве более глобального и более воинственного варианта этого своего бюро обслуживания.
Добрых услуг.
Да. Именно тогда, в 1990-м году, уже упомянутый Али Мухаммад завел себе в Нью-Джерси агента — ас-Сайида Нусайра. Когда к ас-Сайиду постучались и сказали ФБР, у него в доме нашлось разное интересное, в частности планы по терактам против американцев. В частности, против Всемирного торгового центра, известного как башни-близнецы.
Да ладно.
Да, уже тогда, в 1990-м году. Забегая вперед, скажу, что в 1993-м они в первый раз попробовали взорвать башни-близнецы.
Ага.
Они завезли туда грузовик с взрывчаткой и бомбанули. Как-то не очень бомбанули.
Мало. Там башни-то большие были, поэтому одним грузовиком разве что обойдешься.
Но там устроили тарарам будь здоров. Там многих людей спасло только то, что незадолго до того в начальники местной службы безопасности взяли такого параноидального сапога, который всех постоянно гонял по учебным тревогам, требовал все соблюдать, ничего не баррикадировать, все держать в исправности, постоянно все проверял, на всех орал. Все его страшно ненавидели, но в 1993-м году на него, наоборот, молиться должны были. Он своей параноидальной придирчивостью и дотошностью спас кучу людей.
Одним из главных антиамериканских его терактов до самих башен-близнецов стало, кстати, убийство Меира Кахане. Это такой был ультраправый израильский политик, который придерживался таких взглядов, что нужно построить новое израильское царство, в котором во главе будет, очевидно, коэн гадоль, то есть восстановленное жречество. Это означает, что надо снести мечеть Аль-Акса, построить обратно храм вместо того, чтобы одна Стена Плача была, и так далее. Короче, саму его организацию даже американцы запретили.
Совсем какие-то буйные товарищи.
В общем, этого Меира Кахане как раз и убили люди Али Мухаммада, слэш люди аз-Завахири, слэш Бен Ладена. Вот и еще один их теракт.
Вот, значит, передо мной газетка The Independent, британская. И вижу я, как улыбающийся бородатый такой сухощавый дяденька стоит и смотрит на меня с картинки, а за ним, походу, дорогу, что ли, катают в пустыне суданской. Заголовок, значит: «Антисоветский воин направляет свою армию на дорогу к миру». Как мило. Подпись под фотографией: «Усама бен Ладен изучает 800-километровую дорогу, которую он строит в Северном Судане».
Он все-таки строитель, поэтому понимал, что это в дорогах. Вот из него цитаты: «То, что я прожил за два года в Афганистане, я бы не смог в другом месте прожить и за сто лет», — говорит Усама бен Ладен, саудовский бизнесмен, который вербовал моджахедов, теперь использует их для крупномасштабных строительных проектов в Судане. Наш корреспондент Роберт Фиск встретился с ним в Аль-Матика.
Не милашка ли этот Бен Ладен?
О-о-о, да.
Да уж.
В общем, в Судане на некоторое время для Бен Ладена было райское времечко, потому что там при поддержке местного богослова Хасана Абдаллаха ат-Тураби — я его, кстати, в университете изучал, — он в тот период, когда я учился, уже вступил чуть ли не на путь полного либерализма и издавал всякие фетвы о том, что, оказывается, можно жениться и выходить замуж с немусульманами и не надо их перекрещивать ни во что. Просто чудовищный накал либерализма у этого ат-Тураби был.
Но тогда ат-Тураби на рубеже 80-х–90-х поспособствовал пришествию в стране Умара аль-Башира.
А это кто?
Это президент суданский был. Его недавно погнали оттуда. Обвинялся в куче всяких грехов, начиная от коррупции и кончая тем, что его проарабские боевики терроризировали южносуданское население, которые негры. В эту компанию как раз Бен Ладен очень хорошо вписывался.
Значит, он поселился в богатом квартале Эр-Рият. Это не тот Эр-Рият, который столица Саудии. Это, значит, в столице Судана, Хартуме, есть такой богатый квартал. Так что жил он там хорошо. У него был свой дом, у него была дача на Голубом Ниле, у него были свои конюшни. Он завел там всякие бизнесы себе: строительные, сельскохозяйственные. Кстати, Усама бен Ладен был очень большой фанат генномодифицированных растений и считал, что это очень хорошие прогрессивные исследования и позволят всех накормить. Так что, видимо, он этим тоже занимался.
Строил, как я уже сказал, дороги. Он же, например, сотрудничал с некоторыми студиями, которые снимали документалки и аэрофотосъемку вели в Судане, потому что он как раз хорошо в этом разбирался. Некоторые его люди, даже я бы сказал многие его люди, были как раз ветеранами Афганистана, строили там всякое с ним. Кроме того, он туда часть своей техники перетащил, с помощью которой он проделал там всякие туннели на границе Пакистана и Афганистана, чтобы таскать оружие. Вот он на этой технике строил дороги.
Саудовскую Аравию он продолжал ругать. И за это в 1994 году король Фахд — тогдашний, еще был в здравом уме, не отошел от дел, — у него отобрал саудовское гражданство и потребовал, чтобы его семья, которая еще жила в Саудии, перестала ему посылать деньги. А деньги они ему посылали большие — 7 миллионов долларов в год.
Ого-го.
Да. Нам с тобой не посылали.
Откуда? Они же богатые. Строительная империя у них целая была.
Ничего себе.
У них же там куча народу, все все строят, поэтому денег там до фига.
Да. Но постепенно все пошло к чертовой матери в Судане. Потому что, как я уже сказал, Бен Ладен был связан с исламским джихадом египетским. А исламский джихад в 1995 году, через год после того, как ему отрубили деньги, попытался убить Хосни Мубарака. Это был египетский президент, которого свергли в 2011-м, если не путаю, во время арабской весны на площади Тахрир, и посадили его в тюрьму. Потом, правда, внезапно в тюрьму посадили вместо него тахрировых и всяких товарищей и приговорили их к расстрелу.
О как.
Да, так что Мубарак, видимо, потом каждый день брал шезлонг, бутылку араки, зонтик, шел к тюрьме, садился там на шезлонг под зонтиком, попивал араку и орал: вот вам площадь Тахрир, вот вам арабская весна, вот вам политическая религия.
Короче говоря, Хосни Мубарак, как вы могли заметить, в 1995 году не умер. И поэтому исламский джихад стали в Египте давить. А Судан получил по шапке за то, что он укрывает Бен Ладена, который обучает там боевиков и поставляет своих афганских ветеранов исламскому джихаду. Кроме того, вылетел из обоймы Хасан ат-Тураби. И, в общем, суданское правительство, получив настоятельное предложение от американцев завязывать с укрывательством Бен Ладена, посоветовало ему ехать обратно в Саудовскую Аравию.
А, напоминаю, в Саудовской Аравии ему харачун, секир-башка обещанная.
Судан попытался связаться с королем Фахдом и убедить его, что заберите своего Бен Ладена, у нас из-за него неприятности. Саудиты сказали: нет-нет-нет, это вы его себе лучше оставьте, нам он не нужен, мы его не знаем вообще.
И Бен Ладен очутился не то чтобы в тупике, но в неприятных обстоятельствах. 7 миллионов отобрали в год, из страны выгоняют. Более того, суданские власти отобрали практически все, что он там построил, национализировав это. Все его активы пришлось ликвидировать, собирать чемоданы и валить. Лошадей, кстати, тоже пришлось распродать.
Да, в общем, лошадей Бен Ладен, конечно, простить не мог.
Считается, что он потерял от 100 до 300 миллионов долларов на этом Судане.
Ух ты.
При том что, если брать Судан в смысле инфраструктуры, то он ему скорее помог, чем не помог. С другой стороны, если вы сейчас попробуете найти на глобусе Судан, вы с удивлением найдете не один, а целых два Судана. Это о чем-нибудь говорит?
Как бы да. Красноречиво достаточно говорит. Когда у вас есть одна страна и внезапно уже две страны примерно с одним и тем же названием, только почему-то они как-то люто-бешено друг друга ненавидят при этом.
Там были, конечно, проблемы и без Бен Ладена. Тут он что-то не мог поделать. Просто, как я уже сказал, на севере живут такие арабизированные суданцы, а на юге живут, собственно, те, из-за кого эту страну так назвали. «Асвад» — это как бы черные. Судан — страна черных. И там живут как раз негры, а негров подвергали всяческой дискриминации исторически.
Вообще все страны, которые на границе между Черной Африкой и Северной Африкой, где арабоязычные, там всегда проблема в том, что североафриканцы торговали черными рабами исторически. И вообще к ним относятся очень плохо. Интересно то, что, когда, скажем, в эпоху после географических открытий европейцы везли негров в рабство, они к ним относились скорее в смысле того, что это рабы, а не то что это негры. А если почитать, скажем, записки всяких арабских работорговцев даже более позднего времени, XVIII–XIX веков, то там написано именно про расовую неприязнь к зинджам, о том, что они считают их за умных обезьян.
Ну вот, да. Так что Судан, честно говоря, не мог зажиться. Это была такая отрыжка от Британской империи, по сути. Так что ничего удивительного. Там и без Бен Ладена бы все рухнуло.
Да. Достаточно поглядеть просто на границы Судана. Какая-то квадратная.
Квадратная, да. То есть сразу понятно, что, когда такое происходит, у вас там в обязательном порядке будут проблемы, как только колониальные власти оттуда свалят. За примерами далеко ходить не надо. Вот та же самая Африка. Там постоянно что-то такое происходит. Кто-то с кем-то там воюет, одни мужики с калашами бегут к другим мужикам с калашами, начинают друг друга там расстреливать. В общем, все как надо.
Короче говоря, через год, в 1996-м, поглядев также на то, что в Саудовской Аравии до сих пор базируются американские войска, хотя, когда они приходили, они вообще-то давали обещание устами Буша-старшего, что как только Ирак побьют, так сразу и уйдут. А тут 1996-й, шесть лет прошло, что-то никуда не ушли вместо этого, потому что сказали: Ирак, он типа недобитый, там все еще сидит в древнем городе Багдаде живой Саддам, спит, ожидая часа.
И, в общем, Бен Ладен не стерпел вот этого, потери лошадей, денег и прочих обид.
Ладно деньги, но лошади.
Лошади — это же святое.
И, короче говоря, он объявил, фетву выпустил. Фетва — это нечто вроде богословского суждения, которое выпускает авторитетный мусульманский ученый, богослов или просто авторитетный мусульманин по какому-то вопросу. Это некое суждение, от которого можно отталкиваться. Что такой-то сказал то-то, поэтому надо делать так. Поскольку в исламе нет никакой централизованной структуры, вот эти самые фетвы, не считая прецедентов, как в британском праве, примерно так используются.
Так вот, фетва, которая была опубликована в лондонском издании Al-Quds Al-Arabi, то есть «Арабский Иерусалим». Говорящее название.
Да.
И эта фетва называлась незатейливо: «Объявление войны американцам, оккупирующим землю двух святынь». То есть Мекки и Медины.
Да. Надо понимать, что правительство страны, на территории которой находятся Мекка и Медина, как бы хранится под властью американского Госдепа. Так что Бен Ладен решил действовать, на сей раз без помощи дискредитировавших себя в его глазах арабских стран.
Он отправился обратно в Пакистан и Афганистан. Фактически захватил контроль над крупнейшей и по сей день афганской авиакомпанией и занялся тем, что стал с помощью этой авиакомпании переправлять боевиков, оружие, деньги и героин.
Потому что в Афганистане.
Да. Через Пакистан и дальше по всей планете. Считается, что он там пересекался с Виктором Бутом, торговцем оружием, который сейчас сидит у американцев в кутузке.
Да, там с ним какая-то была история. Его вроде в Таиланде поймали, нет?
Да, на подставное лицо агент был американский, его захватили. Вроде какие-то ракеты продать хотел будто бы кому-то, поэтому его повязали и держат до сих пор.
Интересно.
И понеслось. В декабре 1992 года в Адене, это в Йемене, произошел взрыв в отеле Gold Mohur. Взрыв был не сильный, убито всего два человека.
Потом, в 1992-м, а может быть, в начале 1993-го, бенладеновский посланец Кари Саид приехал в Алжир, где как раз произошли демократические выборы из двух и более кандидатов. По загадочным и необъяснимым причинам на демократических выборах победили исламские фундаменталисты. Поэтому джезаирские — по-арабски так страна называется — военные сказали, что выборы отменяются по причине плохой погоды. Всем спасибо, все свободны. Никто не хотел с этими фундаменталистами возиться.
Это вообще такая характерная проблема для Ближнего Востока. Вот, например, почему тот же самый Мубарак сидел. Еще Анвара Садата замочили в 70-е годы. Мубарак фактически и сидел с той поры. Почему американцы его так поддерживали? Потому что если не генерал-адмирал Аладдин, в нашем случае, хрен с ним, Мубарак, генерал авиации, то будут демократические выборы, на которых победят, вот как после Тахрира, исламисты. Потом пришел очередной генерал-адмирал, на этот раз Абдель Фаттах ас-Сиси, всех разогнал и опять установил генерал-адмиральство.
А так будет очень простая дихотомия. То есть вот у нас есть генерал-адмирал Аладдин, есть в стране самая популярная политическая сила — это «Ихван аль-муслимин», то есть «Братья-мусульмане». Это означает, что если генерал-адмирал Аладдин помрет или уйдет в отставку, пройдут выборы, и на них победит братец-мусульманин. И будете вы иметь неизвестно какие с ним отношения. Очень сомнительно, что хорошие.
Даже само по себе свержение Хосни Мубарака тоже диктовалось во многом тем, что он был очень стар, за него как бы… Он помер уже. За него должен был вступить его сын Джамаль. А Джамаль этот не пользовался в Египте и не пользуется до сих пор ни малейшим авторитетом. Его никто там не любит, поэтому американцы решили действовать на упреждение и посмотреть, что получится.
Да. Ну так вот, в Алжире отмена выборов привела к гражданской войне, которая сопровождалась изверствами со стороны как исламистов, так и военных, вынудила многих из гражданского населения создать свои ополчения, чтобы не дожидаться помощи от армии каждый раз, когда придут ваххабиты головы отрубать. И считается, что по скромным оценкам война унесла 200 тысяч человек.
Ох, да.
Замирить их удалось чудом, после того как все просто устали. И новый лидер, Бутефлика, бербер, судя по фамилии, предложил хитрый ход: на референдуме задавать вопрос номер один — хотите ли вы продолжение гражданской войны? Ну, вы понимаете, что отвечать на такой вопрос: нет, конечно, не хотим. Это единственный разумный выбор. Если вы хотите хоть какое-то политическое будущее в этой стране, если вы проголосуете «да, хотим», то вы обратитесь во врага народа, и все. Так что вроде как в Джезаире попритихло немножко.
Да.
Да, значит, следующий эпизод. 1997 год. Вот как раз после того, как его отовсюду выгнали. В Египте — 63 трупа 17 ноября. Резня в Луксоре. Страшный был теракт. Напали на туристов, которые ходили смотреть на храм Хатшепсут в Луксоре, собственно.
Да, в Луксоре.
И там устроили боевики резню. Там просто ужасный был шок на весь Египет.
Это какой год? 1993-й?
Это 1997-й уже. Это после того, как его выгнали, да. 1998-й год, 8 августа. Мазари-Шариф. Талибан, поддержанный деньгами, добровольцами и оружием Бен Ладена и «Аль-Каиды», входит в город. Там просто до этого командовал генерал Дустум, узбек, который там устроил нечто вроде своего маленького государства, в котором было секулярное правительство, даже деньги свои печатал. В общем, неплохо жил, кстати, по сравнению с другим Афганистаном.
Прекрасно жил.
Так что допустить этакое святотатство Талибан не мог. Поэтому они вошли в Мазари-Шариф, прокатились по городу, расстреляли вообще всех и вся. И считается, что 8 тысяч человек поубивали в тот день. Тоже, соответственно, при поддержке Бен Ладена.
Он к тому времени развел инфраструктуру на полпланеты. Например, у него были свои типографии, где печатались фальшивые документы. Это его авиакомпания возила всех по этим документам, кого куда. Контрабанду, самолеты проводили, оружие и так далее.
Помимо Ближнего и Среднего Востока, он и на Европу тоже расширил свою деятельность. В бывшую Югославию. Потому что в бывшей Югославии от нее осталась одна из стран, называется Босния и Герцеговина. И, значит, Босния и Герцеговина стала центром обучения террористов-исламистов из разных стран. Например, в деревне Бочиня-Доня, как-то так называлось, по-моему, могу путать, не силен, там просто латиницей написано было, а не кириллицей, не знаю.
Вот, в самой Боснии и Герцеговине была своя организация моджахедов, так и называлась — «Аль-Муджахид». Значит, они на какой-то фабрике базировались, устроили там себе тренировочный полигон, больницу и еще что-то.
А это, соответственно, уже после боснийской войны все?
Да, да. Вот как только они отделились от нехорошей Югославии, так сразу там и началось. Завелось гнездо исламистов. Получили боснийские паспорта. Причем не фальшивые, а самые настоящие.
Как так вышло?
Так вышло, что, в общем, боснийское правительство сперва отпиралось и говорило, что ничего не давали. А потом сказали, что это не мы дали, это просто боснийское посольство в Вене. А они не знали, что вот это террористы, им нельзя давать боснийские паспорта.
Да, все все поняли, конечно.
Причем если Босния еще отдаленно напоминала нормальную страну, то вот Косово на страну не похоже даже сейчас, не говоря уже о том, что было тогда. В ходе конфликта в Косове, резни неалбанского населения, тех албанцев, которые были недовольны этой бандитской Армией освобождения Косова, там как раз широко действовали бенладеновские эмиссары под прикрытием исламских гуманитарных организаций. В частности, до 1998 года в Албании изловили четырех членов исламского джихада, которых выдали в Египет.
Да.
И так далее. Но поскольку это был плохой, негодный Милошевич, то было понятно, что он все врет. И сделано не было абсолютно ничего.
Правильно. А зачем, действительно? Кого интересуют проблемы местного населения?
1998-й год, февраль. Значит, Бен Ладен вместе с аз-Завахири выпустили совместную фетву от имени Всемирного исламского фронта за джихад против евреев и крестоносцев.
А крестоносцы — это кто?
Крестоносцы — это американцы, по-моему. Они же приперлись на Ближний Восток с вооруженной силой, значит, крестоносцы. Все логично, не поспоришь.
Значит, в этой фетве говорилось, что личным долгом каждого мусульманина является истреблять американцев и их союзников, дабы освободить мечеть Аль-Акса в Иерусалиме и мечеть в Мекке из их хватки.
То есть мечеть в Мекке по-прежнему находится в хватке американцев?
Там же американские базы находятся в Саудии.
Ну да. Типа в хватке есть. Понятно.
В том же году, в августе, 7-го числа, в Дар-эс-Саламе, это Танзания, и в Найроби, это Кения, произошли взрывы. Заминированные грузовики взорвались рядом с посольствами США в этих странах. Посольства сами по себе пострадали так, могло быть хуже, но сотни человек убились, которые гуляли по улицам. Там оживленное движение и в Найроби было, и в Дар-эс-Саламе, в тех районах, поэтому там, да, сотни человек были убиты.
После этого, наконец, США соизволили заинтересоваться тем, чего там их бывший питомец вытворяет, и даже внесли его в какие-то списки, но больше не пошевелили даже и пальцем по этому случаю.
Они приступили к активным действиям даже тогда, когда обнаружили, что на 2000 год, самые первые числа, на Новый год буквально, запланированы параллельные теракты. Во-первых, в Аммане, это столица Иордании, против отеля Radisson, против туристов на горе Нево — сейчас скажу, не помню, где это было, видимо, тоже на Ближнем Востоке где-то, может, в Иордании.
Да-да-да, наверное, там же.
На самой реке Иордан, на американский эсминец The Sullivans, который базировался в Йемене. Там они, значит, такой кораблик небольшой загрузили бомбами и хотели подплыть и взорваться. И также некую террористическую атаку в самих США.
Этот план стал достоянием общественности и не претворился в действительность после того, как в Иордании накрыли террористов. А этот кораблик, который подплывал, американцы заметили и потопили его.
Надо было подплывать аккуратнее.
А потом было то, что вы все знаете. В 2001 году, 11 сентября, прилетело два самолета, угнанных саудитами, которые перед этим учились летать. И инструкторы, которые их учили, отмечали, что почему-то эти саудиты удивительно небрежно относятся к той части, которая про приземление.
Да, только взлетать и лететь хотят учиться.
Самолетов, конечно, было больше, чем два. Еще один был в Пентагон.
Да, еще один вроде как где-то упал, то ли в Пенсильвании, то ли где, по слухам, если я верно помню. Так что самолетов там было более чем достаточно.
Да. Все помнят, какой это был шок. Я помню, что включаю ящик, чтобы посмотреть «Симпсонов» по РЕН ТВ, а мне вместо «Симпсонов» показывают, что разваливаются американские небоскребы.
Да. А я помню, я тоже пришел из школы. Сажусь есть, включаю ящик. Думаю, сейчас посмотрю новости. Трехчасовые, по-моему, были новости. А там на всех каналах трансляция прямая. Значит, одна башня уже горит, а во вторую башню самолет влетел уже вот пока я ел фактически. Я так смотрю и думаю: мать честная, что творится-то?
Ну и да, в общем, конечно, такое дело. Очень непростое зрелище — смотреть, как эти небоскребы рушатся. Там же еще люди выпрыгивают.
Конечно, да. Это, конечно, ужасно. Ужасно. Куча народу померла. Сколько там, по-моему, 3000 человек, да, что-то в таком вот ключе, погибло непосредственно на месте крушения башен.
Да. В общем, дело такое.
Дальше, как вы помните, началась война против терроризма. В США там ввели какой-то оранжевый уровень угрозы, и администрация Буша стала искать везде злодеев.
Да, которые были.
Значит, несмотря на то что поначалу Бен Ладен объявил, что это не он, потом он вдруг заявил, что это он, когда американцы стали демонстрировать всякие свидетельства, которые показывают, что он хотя бы явно знал про это. Значит, против этих свидетельств выступали разные специалисты, говорили о том, что, возможно, там не совсем корректный перевод его слов. Но, тем не менее, уже через несколько лет после этого, например, в 2006-м вышли пленки с записями Усамы бен Ладена на катарской «Аль-Джазире». И там он говорит: я был главой 19 собратьев, и я им поручил эти атаки.
Если он говорит, что он, то, наверное, он.
Когда оказалось, что он скрывается в талибском Афганистане, Афганистане муллы Омара, с которым он сильно подружился, — это тоже такой очень особенный был персонаж. Говорят, что у него на базе обнаружили огромное количество пустых банок от Coca-Cola, которые он очень любил. А еще он взорвал старинные статуи Будд в Афганистане. Вот это вообще, конечно, просто, я считаю, за гранью.
Сам он доказывал, что не хотел их взорвать, но пришли какие-то благотворители и сказали: давайте мы починим тут статуи. А он сказал: ах, вы хотите починить статуи, а тут афганский народ помирает, — и решил их взорвать сгоряча. Чтобы афганский народ не помирал, можно было просто не мешать правительству Наджибуллы, и все было бы гораздо лучше.
Да уж.
Так вот, после того как Талибан заявил, что, во-первых, доказательства их не устраивают, во-вторых, они не хотят отдавать Бен Ладена на суд, который не шариатский, потом они предложили, когда их уже начали бомбить, что давайте мы выдадим его в какой-нибудь исламской стране, типа Индонезии, чтобы они его судили. Но Буш сказал, что все уже. Мы сами решим эту проблему.
Ну да.
И 20 сентября, после того как американский ультиматум был отвергнут, началась 7 октября операция, какая-то там, я уже забыл, «Несокрушимая свобода» или еще как-то у нас это перевели. По-английски было Enduring Freedom. Значит, они стали бомбить талибов, причем действовали, кстати, в кооперации с так называемым Северным альянсом. Это бывшие моджахеды, тех, кого раньше возглавлял Ахмад Шах Масуд, убитый к тому времени террористами.
Стали в том числе сбрасывать гуманитарную помощь. Я помню, что показывали афганцев, которые пакет с чипсами открыли и стали говорить, что это какие-то странные лепешки, они их не хотят.
Шайтанские лепешки сбрасывают на нас.
Короче говоря, никакого эффекта, кроме того, что талибов вышибли из Кабула и крупных городов и посадили там марионеточный режим Хамида Карзая и его родственников, вся эта операция не имела.
Сейчас они ведут обсуждение с талибами о выводе войск из Афганистана, чему часть американского истеблишмента всячески противится, изобретая идиотские сказки про то, что русские платили деньги талибам, чтобы они убивали американцев. Во-первых, зачем нам платить деньги талибам, чтобы они делали то, что они и так делают бесплатно? Может, мы еще колумбийским наркокартелям будем платить, чтобы они производили кокаин?
Во-вторых, чего мы таким образом могли бы добиться? Того, чтобы американцы обозлились и остались? Не знаю, пошатать американскую трубу, если только.
Замечательно, конечно. Я не знаю, что это. Учитывая, что они и так пытаются уйти, то есть это типа они пытаются заставить нас уйти, но вы и так хотите уйти. Для чего надо, наоборот, обострять, когда достаточно ничего не делать, и все будет как надо?
Короче говоря, Бен Ладена тогда изловить не удалось. Он продолжал скрываться неизвестно где, периодически выпускать всякие записи, где клял нехорошими словами крестоносцев и евреев.
Попутно, под сурдинку того, что «Аль-Каида» вездесущая и всех хочет затерроризировать, уничтожили Ирак, объявив, что он спонсор «Аль-Каиды». Хотя кто-кто, но уж баасисты с «Аль-Каидой» вообще ничего общего иметь не могут.
Да уж.
Как я уже объяснил вам почему. Ирак разбомбили, все разнесли, потом сказали, что это было из-за средств массового уничтожения. Средств тоже не нашли. Потом оказалось, что их и не было.
Да, никогда.
В итоге они повесили Саддама и сказали, что главное — свергли тирана. Теперь Ирак представляет собой еще более антиамериканское государство, причем гораздо менее стабильное, и находящееся практически под контролем Ирана. Чего вообще-то они пытались избежать. Гениальная геополитика в администрации Буша была. Ничего не могу с ним сказать.
Они сдали серьезно, мне кажется, эти ребята.
Я тебе объясню почему. Потому что в 1989 году у них было огромное количество институтов, которые изучали другие культуры, странные языки, готовили специалистов.
А потом, дай угадаю, закончилась история.
А потом, да, произошел конец истории по версии Фукуямы. Они все эти институты разогнали, потому что зачем изучать каких-то…
Дармоедов этих держать.
Изучать никого не надо. Все, что надо было изучить, уже изучено. Поэтому вот такие правила.
В общем, до 2011 года вся эта эпопея тянулась. Все уже начали забывать про то, что Бен Ладен вообще был на свете, когда наконец в мае 2011 года было объявлено, что террорист номер один уничтожен. В ходе операции «Копье Нептуна», руками и главным образом командой «Морских котиков-6», также известной как DEVGRU, сокращение от Development Group, уничтожен он был на территории Пакистана, в Абботтабаде, на территории частного дома, где он обретался вместе с несколькими родственниками и товарищами.
Вычислить его помог якобы какой-то связной, которого отслеживали американцы. Пакистанцев в известность об операции не ставили. Понятно почему. Если у них на территории кто-то проживает такого калибра, нереально, что там не в курсе люди.
Дело не в том, что на территории. Территория у Пакистана большая и в изрядной части труднодоступная. Там можно проживать так, что действительно пакистанское правительство не будет знать. Проблема в том, что это не была никакая глухая пещера в горах, куда никогда не светит солнце. Это было где-то в 100 километрах от Исламабада и в одном километре от пакистанской военной академии.
Прикольно.
Как бы да.
Рассматривался план о том, что, может быть, нужно сбросить бомбу на этот дом — и все, как это обычно делается. Но потом был поставлен вопрос о том, что если там бункер? Может быть, он там сидит где-нибудь в глубине, и этой бомбой не достанешь, только зря спугнешь. Вариант номер два — взять такую бомбу, чтобы достать всех, кто там был, на километр вглубь. Но было ясно, что такая бомба угробит еще и кучу народу из окрестных домов.
Потом был еще такой вариант: надо подпустить дрона, подождать, пока Бен Ладен выйдет погулять на солнышко, и его маленькой ракетой — пью — и взорвать. Как, собственно, при администрации Обамы происходило повсеместно. Как сказала Хиллари Клинтон, когда ей доложили про Сноудена: Can’t we just drone this guy? То есть а что, с дрона его убить нельзя?
Да. Это прекрасно. Это просто прекрасно. Это класс. Это здорово.
Простота хуже воровства.
Да.
Короче говоря, ночью на вертолетах, которые были специально сделаны малошумными и незаметными для радаров, прилетели спецназовцы, вломились в дом, расстреляли тех, кто попался. По разным данным, одни утверждали, что это была операция чисто чтобы убить Бен Ладена, другие — что, если можно будет, то взять живьем и отвезти его на почестный суд. Но что-то по исполнению не похоже, чтобы его планировали брать живым, учитывая, что это обычный дом, там никого особенного нет. Если хотели брать его живым, то закидываем слезоточивого газа хорошенько в дом.
Потом светошумовых гранат.
Да, для верности. И все, берем…
Вяжем всех, как хотим.
Они там повязали кое-кого. Дочь этого самого Бен Ладена уцелела, я так понял.
Одна из них.
Но они их с собой не утаскивали?
Не помню, честно, или вытаскивали, или нет. Я только на Бен Ладене концентрировался, изучал вопрос.
Понятно. Значит, после чего его опознали. И для опознания пришлось положить рядом с ним одного из бойцов. У него рост был известен, и относительно него посчитать — он не он.
Он не он, да.
Обама, когда ему это доложили, сказал: вы один из вертолетов там похерили за 60 миллионов.
В штатном расписании нет.
Кто это проводил, неизвестно. После чего они его взяли и за борт выкинули. Перед этим якобы позвонив саудитам и спросив: можно выкинем его за борт? Что-то какая-то мутная история, скажем прямо.
Да. Эта история сразу вызвала множество конспирологических теорий. Например, многим было непонятно, почему вы не сфотографировали убиенного вашего Бен Ладена. Почему? Не знаю. Ладно, живьем не взяли, но сфоткать-то его было можно. У нас, например, когда там всяких Хаттабов валили, там фотки всем показывали. Вот лежит мертвый Хаттаб, отравленный внедренным агентом.
Непонятно, почему вы его скинули в море. Тут есть соображения, например, такие, что, закопай его где-нибудь там, не знаю, в пустыне, через пять минут уже будет целое святилище, куда будут сбегаться все окрестные джихадисты и кланяться там, построят мавзолей и так далее. То есть не очень понятно.
Вот когда, скажем, Саддама Хусейна повесили, так это все все видели. А вот когда его сыновей убили в бою, вот их как раз и фоткали, и показывали. И, кстати, все рассказы про то, что это просто, чтобы не нарушать исламского обычая… Когда сыновей Хусейна убили, почему-то обычаи никого не волновали, их две недели держали в морге, прежде чем выдать родственникам.
Угу. Да. Там, правда, был такой момент, что было непонятно, где их хоронить. Там была такая техническая проблема.
Короче, на этой почве начались разнообразные спекуляции. Например, глава уже упомянутой ISI пакистанской давал интервью CNN и сказал, что, как он считает, Бен Ладена давным-давно не было на свете. Никто его на самом деле не видал уже много лет. А объяву о смерти не объявили просто потому, что тогда непонятно, зачем бомбили Ирак, и вообще зачем вся эта странная война с террором до сих пор ведется. Кроме того, тут по крайней мере есть какой-то способ закончить эту войну с террором. Или мы добились какой-то цели, можно ставить жирную точку.
Причем еще момент. Он указывает, что момент политический был важным. Потому что Обаме нужно было готовиться к переизбранию. Ему нужно было достижение какое-то такое прямо мощное.
Была другая версия, тоже популярная в Пакистане, что он был убит не в Пакистане, а в каком-то другом месте, а в Пакистане была просто инсценировка, чтобы навредить пакистанскому народу. Что-то такое. Пакистанцы в это верят, потому что, понимаете, для них мир вращается вокруг них.
Да. Пакистанцы вообще — это люди, в стране которых больше всего убивается людей американскими дронами. Как бы, на минуточку, да. Поэтому у них отношения соответствующие. Они охотно верят в любые теории заговора, которые выставляют американцев в неприглядном виде. Так что да.
Версия номер два, популярная особенно среди иранцев. Они считали, что Бен Ладен изначально как был американским агентом, так и оставался им. И выполнял просто роль такого пугала. А потом он стал им уже не нужен, стал всем надоедать, про него уже почти забыли, поэтому они его быстро замочили и выкинули концы в воду. А то он еще начнет всякое рассказывать, как и чего он там…
Начнет болтать.
Да, начнет болтать языком.
Короче, разумеется, есть куча всяких околоваххабитских теорий, что он чудом спасся и сейчас где-то там скрывается. И чуть ли уже не скрытого имама из него успели слепить. При том что это вообще-то шиитская идея. Непонятно, каким образом к ней отнесся бы сам Бен Ладен. Тот, кто это придумал, очевидно, очень имеет туманные представления об исламе.
Так что такая получилась фигура, которая нам указывает на что? На то, что заводить карманных экстремистов, рассчитывая, что они будут вечно вредить твоим врагам, не надо. Это уже много раз доказано историей, когда всевозможные подпитываемые группы и даже целые государственные образования в итоге обращаются против своего былого покровителя. Как только перестают в нем нуждаться или как только пропадает первоначальный враг, а им же он нужен, они же не могут просто взять и бросить.
Кроме того, важным моментом является вот что. Американцы, когда вели эту свою охоту на Бен Ладена, пытались представить его как некоего доктора Зло, который там где-то сидит глубоко и направляет на них атаки. И вот если его победить, то все такое — пуф — и исчезнет, и в мире станет тишь да благодать.
На самом деле Бен Ладен представлял собой в лучшем случае героя. То есть в чем отличие героя от лидера? Герой может командовать вперед, а лидер может командовать еще и назад.
В смысле?
В том смысле, что герой может просто орать: ура, долой и да здравствует, бей жидов и американцев. А на какое-то детальное управление, на координацию, на какие-то конструктивные вещи, на объединение, на создание чего-то большего, настоящего государства, а не вот этого убогого эмирата Афганистан виртуального де-факто, состоящего из кучи территорий, подчиненных разным полевым командирам, — на это он был не способен. Он и не претендовал на такую роль. Никаким пророком и султаном он себя не объявлял. Он скорее хотел по мере силы своих убеждений вредить тем, кому он считал вредить правильным.
И рассчитывать, что с его смертью, поимкой сразу весь террор куда-то денется, когда вы его до этого десятилетиями раздували, пытаясь натравить то на ливийцев, то на Советы, то еще на кого-то, а потом они все скажут: теперь будем молиться, поститься и жить в мире, — это очень наивно.
Но такова природа спецслужб. Они зачастую по неопытности, по самонадеянности связываются с группировками, которые им не под силу не то что контролировать, а хотя бы понимать, что конкретно они делают.
Это не только связано с исламистами. Например, в Колумбии ЦРУ спонсировали ультраправых боевиков, чтобы бороться с красными партизанами, которых они считали союзниками наркомафии. К чему это привело? К тому, что союзниками наркомафии стали ультраправые партизаны.
За что боролись.
На то и напоролись.
Мне кажется, знаешь как? Мне кажется, что все эти граждане, которые со стороны спецслужб выращивают радикально настроенных экстремистов, решают сугубо свои сиюминутные задачи.
Да, это правда.
У вас есть какая-то конкретная задача, которую надо решить прямо сейчас. Вот давайте работать вот с этими, с этими, с этими. А что там дальше будет? Ладно, после нас хоть потоп. А дальше у меня будет пенсия и домик на Малибу, а вы тут вертитесь как хотите.
Да, это будет уже не мой головняк. Мне главное свое сделать.
Это вдвойне важно для не технических специалистов, а для политической администрации. Они отсидели один срок — и все. Лучше два, конечно. Лучше два, в худшем случае один тоже сгодится.
Да, а потом все, у тебя жизнь сложилась. То есть ты можешь преподавать, писать книжки, выступать с мотивирующими речами, чем Барак Хусейнович Обама и занимается. В общем, вот ровно всем тем, чем он занимается, можно заниматься дальше.
А какую-то долгосрочную политику вести? Ну а зачем, если у вас избирательный цикл четыре года? Вы не успели избраться в Овальный кабинет, как вам уже нужно начинать новую предвыборную кампанию. По сути, через год, через полтора уже все, пора уже. О каких тут долгоиграющих каких-то планах и стратегическом каком-то мышлении можно разговаривать?
Да. Вам привели шесть бородатых в чалмах, вы с ними через переводчика поговорили за все хорошее и разошлись.
Да, да, да. Дали им денег, и они уехали радостные.
Да. В общем, конечно, мне в этой истории интересно то, как люди из, казалось бы, крайне благополучных личных условий… То есть товарищ из хорошей семьи, с хорошим образованием, все у него в жизни как надо.
Удалось.
Да. У него все уже удалось до его рождения, по сути, в жизни. По-хорошему-то, да? Как он умудрился радикализоваться настолько, что ему пришлось по каким-то непонятным домам и горам в Пакистане прятаться, чтобы его не разбомбили с дрона или к нему не высадился отряд морских котиков и не пристрелил его к едрене фене? Вот как эта трансформация произошла? Для меня это очень интересный момент. И я, честно говоря, не очень понимаю, как люди радикализируются в таких вот лидеров, собственно, радикально настроенных, не только исламистских, а вообще любых группировок. Вот это для меня большая загадка. Так что да, любопытно.
Да, к сожалению, не могу ее разгадать для тебя, я сам не знаю. Поэтому придется нам на этой пессимистической ноте выпуск завершать.