В этом выпуске мы рассказываем о парадоксе Ферми - инопланетной жизни и Великом Фильтре, программе SETI и Пионере-10, вопросе о разумности и опасностях контакта.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 263-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, от развесёлой темы таверн и прочих заведений, где можно выпить, закусить и всячески отдохнуть, мы переходим к теме более масштабной и более серьёзной. О чём мы, Домнин, поговорим сегодня?

Мы поговорим о загадке существования внеземных цивилизаций. Но только не так, как обычно, когда мы про всяких сектоидов и ктулхов. С сугубо научной точки зрения поговорим про так называемый парадокс Ферми.

Да. Энрико Ферми — это такой итальянский мужик. Он убежал от Муссолини в своё время и благополучно работал в Соединённых Штатах Америки. По-моему, кстати, он в Манхэттенском проекте тоже засветился. Не в курсе?

Но он был знатный физик. Факт в том, что первый ядерный реактор — это его детище.

Да-да-да. Так что, наверное, не без него обошлись.

Не без него, скорее всего. Что же это, Домнин, за парадокс-то такой интересный?

Парадокс, на самом деле, высказывался ещё до… Не парадокс, а отдельные мысли того, что происходит, высказывались ещё до Ферми. Как известно, Циолковским. Циолковский вообще столько всего высказывал, но он как-то это, знаете, высказывал в четырёх стенах у себя дома. Поэтому смысл высказывания дошёл до публики сильно поздно.

Так вот, смысл парадокса Ферми в том, являемся ли мы единственной, по крайней мере, космического уровня цивилизацией во Вселенной. И если являемся, то где же все остальные? Куда они все делись, хотелось бы понять. Почему мы не наблюдаем никаких признаков существования разумной жизни? Мы вон там какие-то радиопередачи посылаем, зонды рассылаем на Марс, высылаем всякие марсоходы, жуликов всяких тоже прикармливаем на эту тему. Кстати, жулик тут заявил недавно, что хочет «Теслу» сделать обратно приватной.

Взад? Обратно?

Да. Ты же про этого жулика, правда?

Да, я про этого жулика.

Я знаю, про какого ты жулика.

Да. Мы много чего затеваем. От нас в космосе расходятся волны разного рода. А почему, казалось бы? Мы-то кто? Мы же тля, наверное, по сравнению с более древними цивилизациями, с какими-то протеанами. По идее, даже не то что наша Вселенная, где мы живём все с вами, а наша галактика, вот этот Млечный Путь, всё, что вокруг болтается, здоровенное скопление непонятно чего… Там чёрная дыра, скорее всего, сверхмассивная в середине находится.

Так вот, у нас, понимаете, размеры такие, масштабы — 100 световых лет, куда там не попрёшь в диаметре. И где же все? Мы совершенно не уникальны. У нас очень такая заурядная звезда. У нас очень заурядная планета. Маленькая, нищенькая такая.

Да, плохенькая вся такая. Кривенькая, косенькая, на оси, бог с ней, 23 градуса с половиной наклонена. В общем, ничего сверхъестественного в этом нет. Поэтому логично было бы предположить, что вокруг нас должны просто кишмя кишеть инопланетяне разные. И где же все? Собственно, в этом парадокс Ферми, я так понимаю, и заключается.

Да. А где же, говорит, все? Хотелось бы вкратце понять. Там есть замечательная легенда, как, собственно, Ферми этот парадокс сформулировал в своё время. Потому что они сидели в столовке, там четыре было физика, и Ферми среди них. То ли они в этом самом Лос-Аламосе сидели, то ли ещё где. Сидели они в столовке, ели еду.

Это было в Лос-Аламосе, да, верно.

Да. И прикол был в том, что как раз в этом году, когда они там сидели в этой столовке, все собрались за обедом, ситуация была такая, что в Нью-Йорке или в Вашингтоне, или и в Нью-Йорке, и в Вашингтоне как раз в этом году, примерно в это время, наблюдали какие-то НЛО непонятные над городом. Летали, об этом писали везде в газетах, показывали по ящику по-американскому, и совершенно было неясно, что вообще за ерунда происходит.

И я так понимаю, что это и всплыло в разговоре. При том, что они, видимо, сделали вывод, что то, что там по ящику показывают, полная лажа и полнейшая ерунда. Ну и, собственно, Ферми говорит: «А где же все?» И никто ему, так сказать, не нашёлся что сказать.

При этом, я так понимаю, он там умудрился сформулировать то, что сейчас называется уравнением Дрейка так называемым.

Да, но не он сам. Это, собственно, доктор Дрейк сформулировал.

Да, он чуть позже сформулировал. Потому что Энрико, я так подозреваю, в 56-м году это всё…

Да, но он просто высказал вообще, а формулу, собственно, Дрейк придумал.

Дрейк придумал несколько лет позже всю эту формулу. Или даже нет, не в 56-м, а в 50-м году.

Ну вот, а Дрейк придумал через десять лет. В 1960 году было. Формула у Дрейка получилась такая. Значит, количество разумных цивилизаций, способных вступить с нами в контакт, то есть не строящих пирамиды какие-то у себя, а летающих уже…

Строящих летающие пирамиды дома.

Да, какие-нибудь телепортирующиеся.

Да-да-да, убивающие всех живых, гауссовые винтовки, все дела.

Так вот, это число цивилизаций равняется количеству звёзд, которые каждый год образуются в галактике, умноженному на долю похожих на наше Солнце звёзд с примерно такими планетами, умноженному на среднее количество планет или достаточно крупных спутников, у которых есть более-менее приличные условия для того, чтобы там завелось что-то, умноженное на вероятность зарождения жизни на планете, умноженную на вероятность возникновения разумной жизни, а не просто жизни, умноженную на отношение количества планет, разумные жители которых собираются контактировать, к количеству планет, на которых просто есть разумная жизнь, строящая пирамиды и всё такое, и умноженную на время жизни такой цивилизации, пока она для нас представляет интерес, то есть существует, жизнеспособна и хочет летать в космос и общаться с нами.

Да. Таким образом получилось, что это уравнение послужило основой для выделения бюджетных средств на программу поиска внеземной цивилизации, так называемую SETI.

Да. Надо сказать, что Ферми, когда он, собственно, в 50-м году беседовал со своими коллегами, примерно ту же самую формулу и накидал. А Энрико Ферми — это очень был крутой мужик. Не случайно всякие там физические лаборатории и телескопы называются его именем. Потому что он реально был очень крут.

И одной из его характерных фишек было то, что он умел быстро прикидывать, как оно там, что в общих чертах, какие цифры должны быть, какой порядок цифр должен быть у того или иного явления. И вот в том числе, когда он, собственно, занимался своими расчётами, он пришёл к выводу, что если всё подставить в эту формулу, при всём при том, что там подставлять особо было нечего…

Потому что ничего неизвестно, на самом деле. Исходных данных очень мало.

Да. Мы сейчас знаем чуть лучше о среднем количестве планет, например, и спутников, которые можно туда запихнуть. Знаем примерно, сколько солнцеподобных звёзд. Но остальные вещи, например вероятность зарождения жизни, мы вообще не знаем, какая она — большая, маленькая, вероятная или невероятная. Потому что мы знаем, что у нас как-то всё вышло. А вот как у других…

Для начала мы не можем сформулировать, что такое жизнь. Мы — жизнь, это понятно. А если бы какая-нибудь там совершенно другая жизнь, на основе, допустим, не углерода, а кремния? Это жизнь вообще или нет? Вот как мы вообще поймём, что это жизнь? Может, она будет какой-то, знаете, на кристаллы похожей, общающейся какими-то неуловимыми нами волнами? Не нейтрино, а чёрт знает что это.

Нет, да ладно, это как бы можно ли считать жизнью вообще вот эти вот… Как они называются-то, господи? Которые белки-то образуют?

Аминокислоты. Это уже жизнь или ещё нет? Потому что, например, если вы начнёте смотреть, как, собственно, Фейнман любил делать: давайте разбираться во всём сверху вниз, до самого основания, пока не дойдём до атомов. Так вот, если вы начнёте смотреть, как устроена жизнь, вы обнаружите, что там есть, например, сидит Домнин, он такой весь классный молодец, человек. Он состоит из большого количества клеток, он является многоклеточным организмом. То есть каждая клетка у него состоит из разных органелл, которые в разное время были, собственно, инкорпорированы в процессе эволюции друг в друга.

Потому что, например, митохондрии, мы знаем, что это отдельные раньше были организмы, и они, собственно, в клетке оказались потом случайно.

Слияние и поглощение.

Да, слияние и поглощение произошло, и теперь мы имеем митохондрии. Более того, есть даже некоторые учения о том, что мы, по сути, являемся таким муравейником своего рода, то есть коллективным организмом, где главную роль играют гены. И всё, что мы делаем, является попыткой генов себя размножить и побороть другие гены.

Ну да, есть такая школа мыслей. Более того…

Мы отдельно поговорим, там тоже интересно.

Да. Там не только гены и Вася с Петей. Ещё немногие знают, а у нас у среднего статистического человека в организме три килограмма бактерий живёт в кишечнике. Которые, на минуточку, вообще-то говоря, с нами в симбиозе. И без них жизнь будет трудно питаться. Тухло будет довольно-таки в прямом и переносном смысле.

Во всех смыслах, да.

Так вот, если мы вернёмся назад к одноклеточному организму и начнём в микроскоп рассматривать, из чего он состоит… Там у него какое-то ДНК, оно как-то там умеет размножаться, с помощью транспортной РНК строит белки и всякое такое. Начинаем копать дальше. ДНК состоит из этих азотистых оснований, а там уже начинается чистая химия. То есть там просто химические молекулы. Это ДНК представляет собой такую длиннющую молекулу, которая состоит из простейших атомов.

Где в этой всей цепочке жизнь начинается? Где она живая, а вот это ещё не живое? Где проходит эта грань? На таком уровне сказать довольно трудно. Но мы сегодня, к счастью, не об этом говорим. Мы про разумную жизнь говорим.

Я вот когда был маленький совсем, меня периодически накатывало. Меня накатывало осознание того, что я действительно есть, что я отдельный организм, я отдельный разум. И я не просто смотрю на то, что происходит, а я ещё и существую. И вон оно как. И мне это каждый раз казалось настолько поразительным, что я даже не мог понять, какие выводы из этого надо сделать.

А не приходило к тебе в голову, что всё вокруг тебя, то, что ты видишь, может быть, на самом деле у тебя в голове? И никого больше, кроме тебя, нет?

Нет, до солипсизма я был убеждён в реальности происходящего. Но мне было удивительно, что оно не просто есть, а ещё и я в нём есть. Я отдельный разум, и откуда-то я взялся. И вот, собственно, происхождение моего разума меня маленького повергало в полнейшее раздумье.

Благоговейный трепет.

Да. Я поэтому думал-думал, но ничего умного не додумал, к сожалению.

Да, ты недалеко, так сказать, ушёл от мыслителей наших. Потому что никто, собственно, другой тоже не додумал ни до чего отдельного в этом плане. По большому счёту, гамбургскому.

Да. То есть, возвращаясь назад к этой самой формуле, которую мы обсуждаем, Ферми умел подставлять цифры более или менее разумные на его взгляд. И, если мне не изменяет память, у него получалось в результате — или это уже про Дрейка, в общем, оценки первые были, — что в нашей галактике должно быть порядка 10 тысяч цивилизаций, если все цифры подставить на том уровне знаний, которые у нас есть. И где же все? Никого нет. Вот такая была постановка вопроса.

И забурлила.

И забурлила. Потому что в 59-м году в авторитетном журнале «Природа» была опубликована статья учёных Кокони и Моррисона «Поиски межзвёздных сообщений». Сообщения не в смысле путей сообщения, а именно сообщений в прямом смысле, то есть посланий каких-то. Там производился достаточно сложный анализ, там всякие учитывались тогдашние представления о радиотелескопах, вообще межзвёздной радиосвязи. И доказывалось, что даже при тогдашнем уровне развития радиоастрономии можно и нужно слушать внеземные цивилизации, которые наверняка там где-то есть, наверное, нам всем транслируют что-нибудь такое, чтобы установить с нами контакт, а мы как дураки сидим и не слушаем.

На этой почве, а также на выдвинутой формуле Дрейка, было решено выделить, по-моему, миллион тогдашних долларов — это, правда, ещё десять лет заняло в итоге — на проект SETI. В 71-м, по-моему, он стартовал. Взяли полторы тысячи радиотелескопов и стали слушать.

Ещё, правда, до этого были разные подвижки в этом отношении. Например, в 1962 году в Советском Союзе было отправлено в космос радиопослание к внеземным цивилизациям. Причём, обратите внимание, в Советском Союзе modus operandi был такой, что у нас дружба народов везде происходит и коммунизм победил практически. Ну и в космосе должно быть так же, наверняка.

Примерно. Чего нам бояться? Пошлём. Там же такие же рабочие, крестьянские марсиане какие-нибудь сидят.

Какие?

Да, нам нужно с ними объединяться, естественно. И какое же было сообщение?

«Мир, Ленин, СССР».

И Ленин такой молодой.

Да. Я не очень понимаю. Вот предположим, что мы инопланетная цивилизация. Нам прилетает «мир» — это ещё можно более-менее и понять. Какой-то Ленин и какой-то СССР. Что это? Чего это? Вы нам угрожаете? Или хвалят нас? Или, может, предостерегают против жнецов. Непонятно.

Про жнецов, кстати, тоже поговорим. Есть такая гипотеза про жнецов. Пожнут скоро. Из СССР прилетит Ленин и всех пожнёт.

Ой, не напоминай. Мне опять на полном серьёзе вспомнилась книжка, где Ленина увозили в Цюрих, вливали в его жилы кровь убиенных младенцев…

И он стал…

Да, и стал ростом с пятиэтажный дом и стал всех пожирать.

Есть такая книга?

Была такая книга. Я её нашёл в школьной библиотеке. И я такой, знаете, как в «Вархаммере»: я открыл книгу ереси. Я немедленно спрятал её под пиджак и побежал, чтобы истребить еретические писания.

Сжечь.

Да. Burn the heresy.

Зловещий фолиант.

Да. Короче, мы были не единственные. Потом, где-то лет через десять, они из обсерватории Аресибо в Пуэрто-Рико…

Вообще, надо сказать, что обсерватории, ввиду определённых сложностей, постоянно находятся где-то у чёрта на рогах. Понятно почему. Потому что, во-первых, строить любые обсерватории на поверхности нашей планеты — достаточно геморройное занятие в том плане, что у нас вообще-то атмосфера довольно толстая. И чтобы что-то увидеть и что-то услышать… И атмосфера у нас не просто толстая, из-за того что у нас там почти 20 километров воздуха находится над ней. У нас ещё есть озоновый слой, у нас там есть ещё всякие штуки, ионосфера, которая затрудняет всякие передачи сигналов и прочие такие приключения. Поэтому строят обычно там, где повыше. В каких-нибудь горах, в каких-нибудь там, я не знаю, чёрт знает где.

И, естественно, там, где подальше. Если это обсерватория не радио, а какая-нибудь оптическая, их стараются строить подальше от больших городов, чтобы там не было, так сказать, светового загрязнения. Сейчас у Пулкова идёт борьба, потому что Пулково, обсерватория, имею в виду, не хочет, чтобы там что-то строили. Эти доказывают, что всё будет прекрасно, и так далее.

Я недавно был на Воробьёвых горах как раз под ночь. Я, правда, был не в астрономической обсерватории, а в метеорологической, немножко не то. Но, в принципе, там астрономическую, наверное, тоже можно было забацать. Потому что, во-первых, высота, во-вторых, там ввиду того, что МГУ и на протяжении окрестностей ботанический сад, и ночью ничего почти не светит, там как раз хорошо было бы.

Понятно. А у американцев есть кусок страны, выделенный под радиообсерваторию, так в нём в определённом…

В пустынях во всяких, да?

Нет-нет-нет. Там какие-то леса и что-то, какие-то горы. Но, в общем, она устроена таким образом, что вокруг неё запрещено использовать электричество вообще, по-моему, чуть ли не.

Ну и правильно.

То есть там микроволновки, мобильные телефоны отсутствуют как класс у людей, которые живут… Я всё время забываю, как это место называется, но про него интересно, на самом деле, будет поговорить в подкасте. Я, по-моему, даже в темы когда-то это добавлял, потому что там люди живут очень своеобразно. То есть там многие блага цивилизации, которые у нас есть…

Так это же самое лучшее место, чтобы уехать амишам, чтобы там ездить на лошадях, поститься, молиться и слушать пастора по воскресеньям.

Я думаю, амишей будет очень сильно смущать наличие огромного радиотелескопа.

Это же не они построили, правильно? Им главное, чтобы они сами в этом не участвовали.

Тогда туда могут поехать все эти выживальщики, которые уверены, что центральное правительство хочет разоружить народ и передать их во власть жидорептилоидов.

Ну да, эти могут, наверное. С другой стороны, скажут, что все эти ваши тарелки посылают нам в головы атомные лучи.

Нет, тоже не годится.

Да, фольги не хватит на вас.

Да-да. О чём мы? Короче, из обсерватории Аресибо в Пуэрто-Рико… Там в Пуэрто-Рико хорошо, тихо, тепло, никого нет. Было отправлено послание. Они, видимо, решили сделать послание поумнее, чем «мир, Ленин».

Поэтому они сперва решили отправить что? В двоичной системе числа от 1 до 10. Видимо, чтобы намекнуть, что у нас на самом деле десятичная система. Чтобы они не удивлялись потом. Потом атомное число, то есть число протонов, не считая нейтронов в ядре, водорода, углерода, азота, кислорода и фосфора. Не знаю, к чему фосфора. Наверное, в этом есть какой-то смысл, который я по незнанию химии не понимаю. Какая-то сермяжная правда.

Да, я тоже не знаю. Кроме того, формулы нуклеотидов ДНК, разная другая информация про ДНК. Потом более общая информация про человека вообще, про Солнечную систему как таковую и про передающий всё это радиотелескоп. Какой у него размер антенны, чтобы они могли, если пожелают чего-то там обратно послать, чтобы они, по крайней мере, понимали, на какой приёмник рассчитывать.

Размер антенны они в метрах посылали? Стесняюсь спросить.

Размер антенны, в общем… И тут в двоичном представлении: 1-0-0, 1-0-1, 1-1-1-1-1-1, 0 — и стрелка вверх.

А, ну всё понятно.

Да. Это имеет в виду, видимо, просто старшие разряды. Я думаю, что вы уловили суть вопроса, потому что в метрах посылать что-то бессмысленно, потому что инопланетяне не знают, что такое метр.

Это примерно как из серии: как объясните инопланетянам по радио, что такое лево, что такое право.

Да. Из той же серии примерно. Может, у них нет такого представления. У древних египтян же было слева течение Нила и справа течение Нила, а запад-восток — это какое-то странное было для них понятие.

Нет такого направления у нас в стране.

Не исключено, что и для инопланетян будет всё это чудно. Между прочим, в этом послании Аресибо принимал участие сам Дрейк.

Да, раз уж он это замутил, ему и посылать.

Да, ему и посылать. Вообще, конечно, идея смелая — что-то посылать в космос.

Да, не зная, кто там в дальних глубинах неизвестного космоса. Alien races lurk and plot. Извините. Из другой вселенной. Не успеем выдумать космодесант, чтобы нас всех спасти в своё время. Пока к нам прилетят, так что придётся выдумывать XCOM, причём, видимо, сразу со второй части начинать.

Да-да-да, точно. Потому что ничего у нас не получится.

Тем временем программа SETI действовала и даже достигла определённых результатов. Одним из самых известных является получение сигнала «Вау».

Да-да. Это из серии «Чукча не читатель, чукча писатель», только наоборот. Они в основном не посылали, а слушали. И слушали они… Там разные были школы мысли, как слушать, потому что, когда вы что-то слушаете, вы должны это слушать в определённом диапазоне. И вы должны слушать это в определённом направлении. Потому что слушать просто вот сидя абстрактно — направили телескоп и давайте слушать, — так не работает.

Это в кино так бывает.

Да. Идея заключается в том, что они определили сперва приоритетные цели, перспективные, скажем так, с точки зрения того, чтобы слушать. И у них там, собственно, был определённый перечень звёзд, и они слушали, приходит что-нибудь с направления этих звёзд или не приходит.

Но, опять же, когда вы что-то слушаете… Радиоприёмник, если вы настраивали когда-нибудь такой, не в машине, который сам начинает по частотам ездить, а такой, который крутится ручечкой, я думаю, тогда представляете, что то, что вам приходит, оно приходит вообще не на всех частотах, а на какой-то определённой частоте. Собственно, радиоволны так и работают, как и любое другое электромагнитное излучение вообще говоря.

Так вот, непонятно было, на какой частоте слушать. Соответственно, была школа мысли: давайте слушать на частоте водорода, на которой атомы водорода вибрируют.

Да, это популярная идея. Потому что атом водорода очень распространённый, по-моему, самый распространённый. По этой причине все мыслящие существа, они бы, наверное, такой же сделали.

На самом деле, я тебе скажу так. Я когда читал эту книжку, которую я уже упоминал в послешоу, написанную британским астрономом, имя которого я, как обычно… Стивен Уэбб. Книжка называется If the Universe Is Teeming with Aliens… Where Is Everybody? 75 Solutions to the Fermi Paradox and the Problem of Extraterrestrial Life. Второе издание. То есть «Если Вселенная кишит пришельцами, то где же все? 75 решений парадокса Ферми и проблемы инопланетной жизни».

Да. Суть в том, что там у него есть такие экзотические гипотезы, потому что он достаточно подробно рассказывает не только о возможных решениях этого самого парадокса, но и о каких-то таких вещах, которые к нему смежны. Например, экзистенциальные угрозы для человечества, и не только для человечества. Что может цивилизацию уничтожить до того, как она успеет в космос послать сигналы.

И у него там такие изобретательные были мысли по поводу того… Это не он сам придумал, конечно, это какие-то другие люди придумали, но всё равно. Помимо самой частоты, на которой водород может колебаться, там ещё была чёртова туча разных других частот, которые имеет смысл слушать, потому что в этом тоже есть определённая логика.

И там, знаешь, какая была… Если я верно помню, в частности, на некоторых частотах сигнал будет поглощаться, например, атмосферой. То есть если приходит сигнал с определённой частотой, он, скорее всего, об атмосферу либо отразится, либо вообще не пройдёт через неё. Логика там заключалась в том, что не все сигналы, которые к нам могут потенциально приходить, мы можем слушать. И если кто-то вдруг эти сигналы нам посылает откуда-то целенаправленно, то эти товарищи, скорее всего, имеют неплохое представление о том, как у нас устроена наша планета, из чего у неё сделана атмосфера и на какой частоте сигналы надо слать. Поэтому слушать надо на той частоте, на которой нам могут слать. И, соответственно, там были тоже разные варианты.

Возвращаясь назад к Аресибо, я точно не помню, на какой они частоте слушали, но на какой-то разумной, одной из самых очевидных. И что-то они там наслушали.

Что-то они, думаю, наслушали. Вау-сигнал ты упомянул.

Да, вау-сигнал. У нас, кстати, это обычно записывалось как «ого-го». Потому что это старая тема. Тогда ещё мы не знали слова «вау», поэтому писали «ого-го». Получается какое-то «ого-го» на Башорге.

В общем, слушали они, используя Большое Ухо. Это радиотелескоп университета Огайо. И слушатель Эйман заметил, что полученный сигнал удивительно похож на те характеристики, которые у них там методически указаны как ожидаемые.

Да, дело в том, что там приходили в основном, знаете, вот как вы включаете телек ненастроенный, и там какой-то…

Белый шум.

Да, белый шум приходит туда. И вот сигналы, которые они принимали до получения этого сигнала, были ровно вот такого характера. И они обозначались обычно цифрами от 1 до 9, а потом начинались буквы в зависимости от силы, частоты, на которой, собственно, приходит этот сигнал. Я не знаю деталей, я в физике, на самом деле, очень плохо разбираюсь. Но прикол в том, что этот сигнал как раз и состоял у них в подавляющем большинстве из букв. То есть какой-то такой высокоэнергетический сигнал к ним прямо туда припёр. Который, собственно, если искать на картинке, там обведён в кружочек и написано «Вау!». Мол, смотрите, это что-то такое, этакое.

И что же это, Домнин, оказалось-то?

Дело в том, что Большое Ухо не вращалось само по себе. Вместо этого оно просто рассчитывало на вращение самой Земли. Благодаря характеристикам самого телескопа и скорости вращения Земли можно было твёрдо сказать, что каждая конкретная точка небосвода наблюдается 72 секунды. Таким образом, если сигнал длится, допустим, 50 секунд, то это белый шум. А если именно 72 секунды, то это какой-то постоянный сигнал, который исходит именно оттуда.

С того направления. То есть он просто теоретически так совпадёт, что он длился именно 72 секунды. Мало ли что может быть.

Да. Кроме того, когда вам такое приходит, вы знаете, откуда оно пришло в точности. То есть вы можете посмотреть туда. И стали туда смотреть, и ничего больше не услышали. Собственно, в этом мораль истории. Непонятно, что это было. Выдвигались разные гипотезы. Возможно, это были виноваты кометы. Другие утверждали, что это может быть внеземная жизнь. Сам Эйман, который назвал журналом «Вау!», потому что он в тетрадке написал «Вау!» рядом с данными сигнала, утверждал, что это мог быть либо внеземной сигнал, либо, как вариант, сигнал, происходящий с Земли, просто отразившийся от чего-нибудь металлического в космосе.

Надо понимать. А какой это год, Домнин, был?

Это был 1977 год.

Надо понимать, что в это время уже спутники бороздили просторы околоземной орбиты. И спутники имеют нехорошую особенность что-то периодически излучать. И тут нет никакой гарантии того, что это был не какой-нибудь спутник-разведчик, чей-нибудь, непонятно что посылающий. Потому что разные бывают истории. В частности, не помню, в какой конкретно обсерватории некоторое время принимали какие-то загадочные сигналы, а потом оказалось, что просто в соседнем помещении кто-то микроволновку включал, грел еду. А тонкое оборудование считало, что это что-то приходит из космоса откуда-то.

Ты, между прочим, знаешь, что благодаря этой фигне со спутниками ЦРУ финансировало фонды, которые финансировали фонды, которые финансировали эту самую SETI?

А потому что, да, их интересовало, какие там интересные частоты, на которых некоторые спутники, которые не наши, а, значит, советские, могут работать. Поэтому да, они и финансировали фонды, которые финансировали фонды.

В доме, который построил Джек.

Да. В общем, молодцы, что я могу сказать. Кстати, ты говоришь, что там рассылать не знаешь что, не знаешь, кто прилетит потом. Была, между прочим, в США — это, правда, не ЦРУшники, а местные ВВС — такая программа. Сперва это называлось проект «Знак», потом проект «Угроза», а потом проект «Синяя книга». За НЛО наблюдали.

Да-да. Они наблюдали за НЛО, обработали огромное количество сообщений про НЛО, всевозможных отчётов, показаний свидетелей, городских сумасшедших, местных алкоголиков и тому подобного. И должны были понять, во-первых, что это…

Как мы дошли до жизни такой.

Представляет ли оно угрозу национальной безопасности. Короче говоря, в отчёте Кондона потом было заключено, что ничего из этих НЛО, во-первых, совершенно не доказано, что имеет внеземное происхождение, во-вторых, никакой агрессии и угрозы национальной безопасности не показывало. Поэтому программу следует закрыть.

Но понятно, что мы-то знаем, что это всё на самом-то деле для отвода глаз, а на самом-то деле в настоящем отчёте скрыта страшная правда. И она была засекречена, потому что дальше там разная конспирология развивается, не буду её рассказывать.

Да. Были более материальные попытки донести до внеземной жизни информацию о нас. Помнишь про «Пионер-10»?

«Пионер-10»? Это как в «Стартреке» «Вояджер»?

Типа того. Была такая программа «Пионер», которая поначалу исследовала окрестности и ближний космос. Потом начала исследовать вообще Солнечную систему и межзвёздное пространство. И вот NASA запустило зонд «Пионер-10». Понятно, пионер — это не который у нас, который всегда готов бить клопов, гонять котов или кого там. А пионер в смысле американском, который в этих шапках из енота и кожаных мокасинах, с ружьём…

С ружьём-то. Воюют с индейцами, продают бобровые шкурки, снимают скальпы. Вот такие пионеры.

Пионеры молодцы, что сказать. На борту этого самого «Пионера» была заложена пластинка. На каковой пластинке изображались homo sapiens, как бы мужик и баба, в натуральную величину. А чтобы было понятно, какой они величины, для тех, кто не представляет, какая у нас натуральная величина, на их фоне нарисован, собственно, этот самый «Пионер». Чтобы было понятно, какого размера они относительно него, если кто его там найдёт.

Потом показана внизу пластинки схема Солнечной системы. Вон там видно Юпитер, Сатурн с кольцом, и вот Земля. От неё стрелкой вылетает этот самый «Пионер». А в центре, видимо, карта галактики изображается, видимо, где наша система относительно её центра. Не очень понимаю, как это всё расшифровать. Неизвестно, поймут ли это инопланетяне совершенно.

Одни говорили: вот там мужик нарисован с поднятой рукой, а может быть, в этой культуре поднятая рука — это значит «сдавайтесь или будете немедленно уничтожены». Кто знает, что у них там, что они хотели этим сказать.

Да. Короче, не очень понятно даже, что из этого у нас получится. Вероятно, ничего. Но по состоянию на 2012 год он от нас уходил где-то со скоростью в 12 тысяч километров в секунду от Солнца. Подлец какой, уходил от нас.

Да. Ну и когда-нибудь, когда мы уже, наверное, все сгинем, он, может быть, докуда-нибудь долетит.

Я обещал вернуться.

И будут знать, что такие были.

Вот я сказал, что нас уже не будет, потому что есть такое интересное объяснение парадокса Ферми. Того, что это мы вышли в космос, и никого больше не видать.

Да-да. То есть ты уже начинаешь переходить, собственно, к объяснениям.

Да, давай объясним, о чём мы рассуждаем тут. Так называемая теория великого фильтра. Есть такая.

Да. Она строится на представлении о том, что цивилизации по энергетическому уровню… Это Кардашёв придумал шкалу имени себя. Значит, цивилизация первого типа может использовать энергию на своей планете. Более-менее всю. Это вот что-то близкое, к чему подошли мы, потому что всю мы пока ещё не используем. Это самое близкое, к чему мы могли подойти, скажем так, по этой шкале. Видимо, чтобы нам было не обидно.

Нулевой уровень — какие-то лохобойщики.

Те, кто достиг второго уровня, могут задействовать энергию своей звезды. Типичный пример — это построение сферы Дайсона.

А что это у меня за сфера такая?

Это сферическая конструкция вокруг звезды системы, которая включает в себя и планеты, какие нужны. Дальние газовые гиганты нам, наверное, без надобности. А вот ближние, которые Земля, Венера и Меркурий, она их включает. Соответственно, Солнце там облучает внутренние стенки этой сферы, оно вырабатывает солнечную энергию и так далее. И мы за счёт этого живём, вкалывают роботы, счастлив человек и так далее. Короче, здоровенная солнечная панель вокруг звезды. Вокруг, собственно, Солнца, чтобы оно не тратило на освещение пространство.

Да. Между прочим, сферами Дайсона объясняется… Есть и другое объяснение, что все нормальные цивилизации уже построили сферу Дайсона, и нам поэтому их не видно просто.

Нет. На самом деле, там их можно заметить. Я так понимаю, есть школа мысли, которая умеет объяснять, как находить сферы Дайсона. Потому что если у вас есть сфера Дайсона, у вас Солнце всё равно будет нагревать эту самую сферу Дайсона.

Будет какое-то тепловое излучение.

Да, там будет микроволновое какое-то излучение такое. То есть она будет светиться на определённой частоте электромагнитного спектра. И пытались это всё дело найти, но ничего не нашли.

Пока да, ничего не нашли. Я вот представляю, что там какие-нибудь инопланетяне скажут: «Какая сфера Дайсона? Вы совсем идиоты, что ли? Это же как вечный двигатель. Мы это прошли уже 3000 лет назад и доказали, что это невозможно. Вы что, тупые там на своей планете?»

Мне кажется, что мы такие, да. В общем, цивилизация третьего типа может использовать энергию со всей галактики, что на самом деле достаточно невообразимо. Что там такое будет — неизвестно. Нам это представить очень трудно. Это примерно как муравей пытается представить, что такое человек и какими возможностями он обладает.

То есть муравей может представить, что человек обладает возможностью на него наступить и раздавить. Или сдуру полезть палкой и ковырять муравейник. Он это может представить. Но то, что шагание и тыкание палкой — это очень незначительный процент возможности человека по сравнению с самолётами и ядерными реакторами…

В космос человек может полететь. Муравей вообще в принципе не представляет, что там происходит у этого человека. Просто видит некоторые последствия его деятельности. Вот, например, на меня наступили. Так что примерно так же, может быть, и мы находимся сейчас к таким товарищам в отношении.

При этом мы, по сути, воспринимаем свою Землю примерно как муравей муравейник. Для него это центр вселенной, и всё остальное имеет смысл только относительно муравейника. Что, грубо говоря, неправда. До недавних, по историческим меркам, пор вообще считалось, что у нас геоцентрическая система. Мы находимся в центре Вселенной, и всё крутится вокруг нас. Потом внезапно оказалось, что нет. Совсем. Сколько, 500 лет прошло, не больше, мне кажется. Так что тут ничего удивительного нет.

Так что с этими сферами Дайсона-то?

А, что типа никого не видим. С великим фильтром такой… Что сказать. Великий фильтр — это гипотеза, по которой для выхода в серьёзное космическое пространство, хотя бы такое, как у нас, а лучше посолиднее, чтобы колонизировать хотя бы что-нибудь, Марс какой-нибудь, подавляющее большинство цивилизаций не могут преодолеть некую стадию по каким-то причинам. Причины разные, мысли тоже разные. И то, почему мы пока ещё живые, тоже объясняется по-разному.

Подход первый — то, что великий фильтр, вероятно, какая-то давно пройденная для нас стадия. Например, переход от безъядерных к ядерным. То есть имеется в виду…

Не странам, да, а к клеткам.

Точно. Бактерии, например, не имеют ядер, они прокариоты. А мы с вами имеем ядра в клетках, мы эукариоты.

Мы крутые, да.

Да, мы крутые. Возможно, великий фильтр выглядит вот так. И на самом деле жизнь в галактике действительно кишит, но это всякие там ползающие одноклеточные фигни, которые никуда не эволюционируют.

Да. Здесь есть интересная школа мысли, Домнин, которая приходит к очень неочевидному выводу. Например, этот вывод был для меня совершенно неочевиден. Сейчас я попытаюсь это всё дело объяснить, потому что с тех пор прошло некоторое время, и всё стало на свои места.

Кстати говоря, можете про это послушать. Есть замечательный YouTube-канал, называется Kurzgesagt. Они там объясняют как раз про парадокс Ферми и про эти фильтры, и всякое такое.

Как Домнин совершенно справедливо заметил, есть такой подход к решению парадокса Ферми, который заключается в том, что разумная жизнь действительно, перед тем как что-то начать куда-то посылать и как-то пытаться связаться со своими соседями галактическими, должна пройти определённый набор преобразований. То есть существует разное количество таких критических стадий, которые считаются сложными. Вот Домнин назвал одну из них — переход от безъядерных к ядерным. Потом там вообще переход к многоклеточным существам.

Есть мнение такое, что не везде происходит объединение. То, что у нас в клетках есть митохондрии и прочие органеллы, всякие лизосомы, рибосомы, которые считаются по современным понятиям отдельными организмами, которые ранее существовали совершенно отдельно от клеток, тех, которые мы имеем сейчас. Потом некоторые считают, что тоже сложным является выход, например, из воды на сушу, переход от хладнокровных к теплокровным и всякое такое.

То есть определённые эволюционные стадии, которые мы прошли, могут быть очень сложными. Нам просто непонятно, насколько сложными. Потому что единственный пример, который мы видим, — это мы сами. И нам поэтому очень трудно делать какие-то выводы. Потому что обычно такого рода выводы должны носить статистический характер, а мы не можем никакой статистики набрать, потому что единственный представитель выборки, репрезентативный, — это вот одни единственные мы.

Подобно тому, как, знаете, когда спрашивают человека, как достичь успеха, он говорит: «Да это всё легко и просто», — но при этом он красивый и здоровый, родился где-нибудь в Москве…

В семье миллионеров, да.

Да. А спрашивают его какие-нибудь больные, полуслепые из Буркина-Фасо. Понятно, что ничего хорошего он не посоветует.

Да. И ещё одним из таких фильтров является, например, изобретение ядерного оружия. То есть есть школа мысли, которая считает, что все развитые цивилизации поголовно уничтожают себя в огне.

Изобретают…

Да-да-да. Есть разные другие мысли, что не обязательно именно ядерное. Смысл в том, что это оружие массового поражения.

Да-да-да. Может быть, биологическое оружие.

Биологическое и всякое такое. Как мы знаем. Между прочим, в Stellaris парадоксы очень любят, я так понимаю, парадокс Ферми, потому что название обязывает.

Да-да-да.

У них там можно, если поиграть, увидеть, например, и сферы Дайсона, и планеты, где когда-то была разумная жизнь, но они себя разбомбили атомным оружием. Так называемый tomb world, то есть мир-гробница.

Да-да. Много чего. Ну и, соответственно, исходя из всего этого, поскольку мы, опять же, ничего не знаем с определённостью, тут у нас два варианта. Если это действительно какой-то великий фильтр, мы либо до него находимся, либо после. И где конкретно мы находимся, мы не знаем.

И что является контринтуитивным, так это то, что в наших интересах будет, например… Представь себе, Домнин, завтра приходят новости из NASA, которые говорят, что на Марсе нашли многоклеточную какую-нибудь или даже неразумную, просто какие-то одноклеточные организмы. Это хорошие новости для нас или плохие? Вот как ты думаешь?

Как тебе сказать. С одной стороны, это очень интересно с научной точки зрения и позволит нам чего-нибудь такое потом открыть. А с другой стороны, это показывает, что жизнь вообще может быть, что теоретически может означать, что может быть и разумная жизнь, а дальше это непредсказуемо. Например, может быть какая-нибудь разумная или неразумная жизнь, допустим, какой-нибудь инопланетный паразит. К примеру.

Который может представлять для нас опасность. Ты знаешь, что когда с Луны американцы привезли своих, они их держали некоторое время в карантине?

Ну правильно, мало ли что они там подцепили у себя на Луне. Окажется, что там чужих привезли.

Привезли чужих. А мы знаем, как это всё выглядит.

Да, это только в кино. Помнишь, там был этот идиотский фильм, где с Марса какое-то не пойми что притащили на МКС и такие, знаете: ну как всегда, давайте содержать непонятную форму жизни на непредназначенной для этого космической станции, где нет никаких систем аварийного сброса, потому что что может пойти не так?

Это не художественный фильм «Вирус»?

Нет, «Вирус» — это старый. Это более новый. Мы его даже как-то в этом подкасте…

Да-да-да. Я его не смотрел, кстати.

Мы ни при чём. «Вирус» — это где некая форма жизни энергетическая через сигнал поразила какой-то там научный корабль «Академик Волков». Который внезапно, оказывается, умеет содержать в себе лаборатории по производству и мастерские по производству роботов.

Да, хрень там ещё та.

Так вот, ладно, бог с ними, с роботами. Для нас новости, что на Марсе нашли одноклеточные живые организмы, — это очень плохие новости. И вот почему. Если там найдут вдруг внезапно мёртвые организмы, для нас это здорово. Потому что это с большей долей вероятности будет свидетельствовать в пользу того, что мы находимся за великим фильтром. А если…

Логика здесь очень простая. На Марсе, вот смотрите, все уже померли, а мы ещё живы. Значит, скорее всего, мы прошли, проскочили этот великий фильтр, который всех убивает. То есть большая вероятность того, что мы и не вымрем. И чем больше мы будем находить, естественно, там за пределами Марса, где угодно, какие-нибудь остатки древних каких-нибудь непонятных тварей…

Космических жокеев.

Да. Тем лучше для нас. Потому что они вымерли, а мы, скорее всего, уже и не вымрем. «Все умрут, а я останусь».

Логика такая. А если там будут живые эти одноклеточные товарищи, для нас это скорее признак того, что мы ещё до фильтра не добрались. Потому что жизнь вот такая, более распространённая. И если мы не видим никаких результатов… То есть мы уже две имеем планеты, на которых есть что-то живое. И если мы никого не видим вокруг нас, это означает, что, скорее всего, те, кто вокруг нас, уже вымерли из-за того, что этот фильтр впереди. Для нас это означает с большей вероятностью тоже, что фильтр перед нами впереди. И мы, скорее всего, вымрем.

Мы только не знаем, от чего именно. Если следовать этой самой логике. То есть в наших интересах, на самом деле, чтобы никакой жизни на Марсе не было найдено. Если следовать, опять же, этой самой логике.

С третьей стороны, то, что мы не найдём вымершую жизнь на Марсе, не означает, что нет вымершей жизни где-то там далеко от нас. Мы просто до неё не доберёмся и точно так же вымрем. Вот к чему я клоню. К тому, что есть и другая мысль: цивилизации прекрасно там летают везде, где хотят, просто по определённым причинам к нам они не летают и ничего нам там не отвечают. Нас даже и не слушают и никакого интереса к нам не испытывают.

Есть такая школа мысли, да. Объяснения разные. Самое простое и примитивное — то, что мы нахрен никому не нужны.

Как Неуловимый Джо.

Потому что, например, регулярно на планете открывают очередное дикое племя где-то там в дебрях Амазонки или Африки, которое, оказывается, в душе не представляло, что есть какой-то внешний мир, что там какие-то там летают…

Железные птицы.

Да. Что запустили Гагарина. Что высадились на Луне. Что Биг Мак стоит один доллар.

Да, что вообще такое Биг Мак. Они вообще не представляют. В их представлении мир — это их лес, который длится бесконечно. Какие там Биг Маки и ядерные реакторы. Это всё для них тёмный лес.

То есть кто сказал, что мы чем-то от них отличаемся? Может быть, мы просто не представляем себе, как и где живут эти цивилизации. Может, мы просто в каком-то неудачном углу, где никто не хочет жить, где ничего нет.

Ну да. Хотя, на самом деле, скорее всего, это не так. И вот почему. Дело в том, что мы находимся, так сказать, на периферии нашей галактики, то есть в одном из рукавов. Галактика наша выглядит как такой, знаете, здоровенный диск со спиральными рукавами, закручивающимися к центру. И прикол в том, что чем ближе к центру, тем больше плотность там звёзд, всяких чёрных дыр, нейтронных звёзд, прочих пульсаров. И, скорее всего, в центре галактики просто невозможно находиться из-за того, что там такая радиация, которая просто поубивает всех вдребезги пополам.

Опять же, понимаете, непонятно. Поубивает нас. А какая это может быть принципиально другая жизнь, для которой это, наоборот, естественно?

Мы здесь исходим, конечно, с той точки зрения, что…

Мы очень ограниченной, мне кажется, точкой зрения рассуждаем. Что вот надо дышать таким-то кислородом, пить там воду, есть углеводороды упрощённого строения.

Да здесь даже не в этом дело. Там радиация такая, что, во-первых, там не будет никакой атмосферы. То есть там не будет воды никакой на этих планетах.

Да, справедливо.

А без воды, естественно, считается… Мы считаем, что без воды невозможно жизни какой-никакой вообще зародиться. То есть вода для нас — это равноценно жизни, отсутствие воды — это равноценно не жизни. Естественно, если у вас какое-то излучение жёсткое происходит, какие-то всякие гамма-всплески и прочая такая ерунда, то это всё стерилизует просто поверхность планеты на раз.

Мы уже говорили, по-моему, в выпуске, посвящённом всяким экзистенциальным угрозам для нашей планеты, о том, что если у нас вдруг приходит какой-то гамма-всплеск, начинает прожаривать нашу планету, пусть даже с одной стороны, это означает автоматическую гибель вообще всего населения. То есть там в лучшем случае уцелеют где-нибудь на дне Марианской впадины какие-нибудь непонятные одноклеточные твари, из которых, может быть, потом когда-нибудь, через следующие 400 или 500 миллионов лет, разовьётся другая какая-нибудь разумная форма жизни, какие-нибудь разумные осьминоги и прочие такие товарищи.

То есть мы находимся как раз в очень неплохом месте для того, чтобы существовала разумная жизнь.

Логика в том, что ты говоришь, есть. Потому что, например, нам не приходит в голову общаться с муравьём. Может быть, по той же самой логике не приходит в голову общаться этим товарищам, которые могли бы существовать гораздо дольше, чем существует человеческая цивилизация, общаться с нами. Потому что нам просто не о чем разговаривать с ними.

Да. Потому что они разговаривают запахами и у них совершенно другие цели жизни. Вообще идеи того, что эволюция неизбежно будет толкать куда-то там вверх, к разуму, живые виды, — это такое наследие тоже XX века, вот этих вот бредней про то, что человек — венец природы.

Который, по сути…

Царь природы, извините. Потому что они, по сути, являются просто переложением такого древнего религиозного «человек — венец творения».

Да, антропный принцип этакий.

Да. Всё для нас тут сделано. То есть, когда говорят: вот, почему нынешние обезьяны не эволюционируют и не становятся разумными? Во-первых, невозможно доказать, что они не эволюционируют.

Они вообще-то эволюционируют.

Прекрасно. Во-вторых, а что значит эволюционировать? Под эволюцией подразумевается только то, что организм будет делаться всё сложнее и сложнее, станет разумным, поступит на работу менеджером среднего звена и так далее. Но вообще-то это совершенно не является целью эволюции. То есть производство разума к эволюции не имеет никакого отношения. Это скорее счастливая случайность, на самом деле.

Просто так вышло, что у нас, у нашего вида Homo sapiens, была такая ниша, единственная, которую мы могли занять, — более или менее разумных, рациональных и социальных существ.

Ну, Домнин, а почему так?

А потому что эволюция заинтересована в том, чтобы любой организм был в состоянии…

Эволюция… Вообще неправильно так говорить. Эволюция ни в чём не заинтересована. Это слепой процесс, абсолютно слепой, который никакой цели не преследует.

Как дао.

Да-да-да. То есть это даже не процесс, это просто вот такое состояние вещей.

Суть, да.

Да. Но суть эта заключается в том, что любой организм, разумный, неразумный — это не важно, его даже не цель в жизни, а modus operandi заключается в том, чтобы оставить как можно больше копий своих генов после себя, после своей смерти. По этой же самой логике, например, обезьяны и люди, и все вообще на свете стремятся размножаться со всеми подряд. Всякая моногамия у нас появилась совсем недавно, до этого все жарились направо и налево. И, кроме того, по этой же самой логике мы, например, вписываемся за своих ближайших родственников, то есть помогаем своим братцам, сестрицам, и не помогаем каким-то левым чувакам, которые вообще непонятно кто. Вы кто такие, мы вас не знаем, идите отсюда.

Что такое коррупция.

Да-да-да. То есть эволюция устроена таким образом, что каждый организм пытается как можно больше копий своих генов оставить. А дальше всё из этого вытекает. Каким образом шимпанзе, скачущие с ветки на ветку и оставляющие многочисленное потомство, обязаны эволюционировать в сторону разума? Вот что он им даст? Каким образом он поможет им скакать с ветки на ветку и оставлять многочисленное потомство?

Здесь, конечно, ты очень упрощаешь.

Да, я упрощаю для того, чтобы было понятно. Шимпанзе, они, в принципе, очень на нас похожи. Я думаю, что несколько пар миллионов лет…

Скажем так, они ближе к нам, чем к гориллам.

Пару миллионов лет, я думаю, что из шимпанзе выйдут неплохие люди, скажем прямо. Потому что логика здесь какая? Люди, в отличие от шимпанзе, не имеют острых клыков. Шимпанзе гораздо сильнее человека. То есть шимпанзе может человека пихнуть и убить его нафиг.

Я такое даже видел. Там, правда, не убили, а просто побили, но всё равно.

В общем, шимпанзе — это такие очень-очень серьёзные твари. Несмотря на то, что они вроде тоже разумные, умеют пользоваться языком жестов…

Палками там всякими, да.

Да-да-да. Люди выжили и превратились в то, во что они превратились, за счёт того, что они всегда работали в коллективе. Потому что у людей нет острых зубов, у людей нет силы шимпанзе, то есть люди не могут так ловко скакать по деревьям.

Не могут так далеко бегать, да. Зато они могут настрочить кучу заострённых палок. Одни подают, другие швыряют.

Да. И более того, они набегают группой и лупят всех группой. Кстати, шимпанзе занимаются ровно тем же самым. Если вы вдруг не в курсе, шимпанзе занимаются геноцидом своих соседей. Если они встречают группу шимпанзе, которые не являются их племенем, — их уже распределяют по племенам, это научный факт, — то очень легко и просто банда шимпанзе, вот это племя, 30 или 40 особей, просто начнёт отлавливать своих соседей поодиночке и убивать их, если у них будет ощущение, что эти товарищи претендуют на их ресурсы. То есть шимпанзе занимаются геноцидом. Это серьёзный и научно доказанный факт.

Когда-нибудь теоретически, да, они, может быть, действительно станут чем-то типа примитивных людей. Но мы это просто к тому, что рассчитывать на то, что если где-то там есть жизнь, то всё это обязательно будет эволюционировать в сторону разумности, совершенно обязательно — может быть, не стоит. Это вопрос открытый. Мы пока имеем очень мало данных.

То есть вам для понимания: после Кембрийского взрыва, который произошёл примерно полмиллиарда лет назад, там 460 миллионов лет назад, мы появились по историческим меркам прямо в самый последний момент как разумные существа. То есть эволюция разумной жизни на нашей планете, если рассматривать весь срок существования Земли как календарный год, занимает, я не знаю, половину последней секунды перед, так сказать, следующим Новым годом. То есть это вообще ничто абсолютно по историческим меркам. Порядок цифр примерно вот такой.

Так вот, ты говорил про то, что с нами не хотят общаться. Есть ещё школа мысли, которая утверждает, что мы можем находиться в заповеднике. Почему мы находимся в этом заповеднике? То есть с нами просто тупо запрещено всем общаться. Всем соседям нашим запрещено общаться. То есть соседи, видимо, находятся в каком-то галактическом союзе, галактическая федерация у них там.

Жрут на космической станции Цитадель.

Да-да-да. И смотрят, что там происходит у этих людишек. Вот как где там было, в «Футураме» или где, у них там шоу было, за землянами наблюдали.

Из энтомологического интереса.

Да. Что они там отчебучат сегодня, эти земляне? Не поубивают ли они сегодня друг друга ядерным оружием? Давайте поглядим. Есть такая школа мысли, которая заключается в том, что людишки ещё не дошли до такой фазы, когда можно перед ними появиться, и они не начнут себя пытаться убить при этом.

Ну, или поклоняться и считать за ангелов.

В лучшем случае, да. То есть есть вот такая тоже школа мысли. Опять же, есть разные течения, которые объясняют, так сказать, почему именно этого не делается.

Кроме того, имеются интересные гипотезы. Вот ты раз про станцию Цитадель вспомнил, давай в эту сторону тоже зарулим. Есть совершенно серьёзная гипотеза, которая утверждает, что в нашей галактике имеются, как сказать…

Жнецы такие.

Эдакие жнецы, да. То есть вот серьёзно. Я когда книжку читал… 24-я глава, точнее, 24-е решение у этого товарища, которого я упомянул ранее, называется «Берсеркеры». То есть там берсерки такие набегают и всех мочат. Логика там ровно та же самая, которая была в Mass Effect. То есть какая-то древняя цивилизация умудрилась построить машины.

И, опять же, на нашем современном понимании того, как работает процесс эволюции разумной жизни, мы можем предположить, что рано или поздно мы выстроим какие-то машинные разумные существа синтетические, которые либо с нами сольются в экстазе, либо вытеснят нас к едрене фене. И вот есть такая школа мысли, которая утверждает, что есть постбиологическая жизнь, то есть искусственный, по сути, интеллект, который живёт вечно и не умирает, и может себя чинить, строить какие-то мегасооружения и всякое такое.

И вот эти товарищи просто начинают всех мочить без разбора, биологических разумных тварей, и являются таким великим фильтром. То есть прилетели, поглядели. Ага, так, ещё обезьяны скачут. Летим дальше, пока мочить некого. Потом прилетели лет через пятьсот…

Что-то тут уже это начали взрывать. Атомный век какой-то.

Да-да-да. Пора уже, пожалуй, их мочить всех подряд. И, опять же, есть разные гипотезы, как они это определяют. Кто-то говорит, что по радиоизлучению. То есть как только начинают что-то там в радиодиапазоне вокруг себя излучать, сразу эти товарищи активируются и прилетают на огонёк. Посмотреть, что это вы тут нам посылаете, какие радио- и ТВ-сигналы. Давайте-ка мы вас всех поубиваем к едрене фене.

Либо как только начинают что-нибудь взрывать. Потому что это тоже вроде как можно заметить, особенно если где-нибудь оставлять какие-нибудь пробы или зонды. Вот это, кстати, тоже отдельная интересная тема, которой Уэбб касается в книжке. Она заключается в том, что, а может быть, они уже вообще-то здесь? Может быть, они уже наблюдают за нами?

Может быть, они уже внедрились.

Да-да-да. И такая гипотеза тоже есть, что там уже все внедрились, нами управляют рептилоиды, посмотрите, как смешно себя ведёт Марк Цукерберг, он наверняка рептилоид и всякое такое. Есть и такая гипотеза, но она явно конспирологического характера, немножко выходит за рамки нашего сегодняшнего обсуждения.

Я хотел поговорить про автономные такие станции слежения, эдакие дроны, которые просто висят вокруг каждой звезды в некотором количестве и наблюдают вообще, что там происходит. Для нас никакой технической возможности обнаружить вот такое что-то… Даже вот представьте себе грузовую фуру. Если эта грузовая фура будет где-нибудь болтаться между Марсом и Юпитером, мы её с вами никогда не обнаружим с тем уровнем технологий, который у нас есть сейчас. Естественно, если эта грузовая фура не начнёт там вещать в радиодиапазоне в нашу сторону: мол, ребята, я здесь, забирайте меня отсюда с этой орбиты.

То есть мы очень слабо представляем, что вообще вокруг нас находится. Да, мы можем что-то видеть нашими телескопами. Можем там посчитать какие-то крупные куски скал, которые летают в космосе. Мы можем их обнаружить. Но вот что-то чуть-чуть меньшее, чем, я не знаю, луна Юпитера, — мы уже испытываем определённые трудности с обнаружением всего этого добра. Поэтому совершенно не исключено, что вокруг нас что-то болтается, что за нами наблюдает и в определённых условиях может либо слать сигналы в центр, либо выходить с нами на связь. Говорить нам: вы знаете, вы тут это, давайте, пожалуйста, не взрывайте ничего термоядерного больше, потому что иначе мы прилетим и всех вас поубиваем к едрене фене, если вы не будете себя вести хорошо.

Кроме того, есть, например, школа мысли, которая утверждает, что пока людишки не объединятся во всемирное правительство, с которым можно…

С кем разговаривать, не забывай.

Да-да-да. Вы кто такие? Тут какие-то племена развели у себя. Потому что современные государства, они, по сути, представляют собой очень продвинутые племена. Одно государство не любит другое, потому что сто лет назад второе государство поубивало кучу людей в первом, и всякое такое. Как вообще с такими можно разговаривать? О чём с ними разговаривать, с этими товарищами?

То есть с этими самыми жнецами вполне себе существует такая тоже гипотеза. Опять же, гипотезой это назвать трудно, потому что гипотеза — это что-то, что по определению можно проверить. Наличие жнецов мы проверить, к сожалению, никак не можем. Потому что как мы это вообще проверим, непонятно совершенно.

Что тут у нас ещё интересного? Я сейчас просто иду по оглавлению этой самой книжки. Есть ещё такая точка зрения, что все сидят и все слушают. Никто ничего не передаёт никуда. Потому что передавать на самом деле достаточно затратно с точки зрения энергетической. Когда ты сидишь и слушаешь — ты просто слушаешь и слушаешь. Поэтому, может быть, все слушают, никто ничего не передаёт.

Опять же, это парадокс никак не объясняет. Потому что всё должны находиться примерно на одном и том же уровне развития, получается, если они сидят и слушают радиоволны. При всём при том, что мы, например, начали эти радиоволны передавать всего порядка 100 лет назад, может быть, чуть больше, в эфир. Потому что до этого нас вообще не видно было и не слышно.

Это, кстати, является почвой для ещё одного потенциального разрешения парадокса, который заключается в том, что то, что мы сейчас слушаем при помощи SETI и прочего всего такого, — это на самом деле абсолютно бесполезное занятие. Потому что, может быть, цивилизации проскакивают стадию, когда они что-то вещают куда-то в космос в радиодиапазоне, очень быстро. Потому что вот уже сейчас, например, мы вещаем гораздо меньше, чем, например, 20 или 30 лет назад. Потому что у нас всякие цифровые технологии, какие-то оптоволоконные кабели и прочая такая ерунда. То есть телевидение у нас цифровое, радио у нас через интернет, всё у нас работает через интернет. И наружу мы вещаем гораздо меньше.

То есть совершенно не исключено, что сферическая цивилизация разумная в вакууме излучает в радиодиапазоне всего 200 лет, например, в наше время если переводить. А после этого она благополучно изобретает какие-то другие способы общения, какие-то запутанные фотоны или что-то такое, и общается дальше, совершенно ничего никуда не излучая. Это примерно как если бы какое-нибудь первобытное племя пыталось общаться с белыми людьми при помощи, я не знаю, сигнальных костров и барабанов, когда у людей уже есть интернет и сотовые телефоны. У белых людей, естественно. Так что такая вот история.

А вот, например, покойный Стивен Хокинг вообще предостерегал и говорил, что, например, слушать-то слушайте, а посылать сигналы не надо.

Да-да-да.

Потому что если инопланетяне посетят нас, результат будет подобен тому, когда Колумб высадился в Америке. Что, как мы знаем, оказалось не совсем хорошо для коренных американцев.

Не совсем хорошо — это мягко сказано.

Да уж.

Поубивали, короче, всех практически. А кому не поубивали, дали им право казино заводить.

Это сильно позже Колумба было. Те, которые в колумбову эпоху, тех убили всех. Без затей. Аборигенов Кубы, Пуэрто-Рико — всех убили, всех зарезали.

Потом есть ещё интересная такая точка зрения, которая заключается в том, что вот мы же с вами изобретаем всякие VR, AR, World of Warcraft и прочие такие штуки. Потом же, опять же, недавно было кино «Первому игроку приготовиться», где там тоже все в виртуальном мире бегали. А что если инопланетяне тоже все как один избирают такой путь поведения и вместо того, чтобы запускать космические корабли, которые будут бороздить просторы Большого театра, они вместо этого строят какую-нибудь матрицу, в неё погружаются и живут в этой самой матрице?

Да, может, реально положили на всё это космическое завоевание.

Немножко подобное было, знаешь, в сюжете «Вангеров». Там человечество благодаря каким-то учёным-спиритам вступило в контакт с неким высшим разумом. И этот высший разум показал, каким образом можно каналы строить в подпространстве к иным мирам. И оказалось, что все космические технологии просто не нужны. Потому что можно по каналам по этим шариться. Потому что по каналам ходить в другие миры.

Они там доходились, конечно, в итоге. Но смысл вот такой.

Это, короче, как паутина в «Вархаммере».

Типа того, да. Только её можно как создавать, так и разрушать. Они там просто напоролись на всяких зергов под названием криспо. Зерги их тут же стали всех пожирать и встраивать в свои структуры. Короче говоря, земляне отрубили себе свой канал. Так что те, кто остался там, были брошены на произвол судьбы. Назвали себя софти.

Софти.

Да, типа мягкие. Из-за своей уязвимости. Они тогда применили какое-то биологическое оружие, которое, правда, ударило не только по криспо, но и по ним. Криспо тоже отрубили свой канал, и получилась потерянная цепь миров. Такая циклическая. В общем, там все перемутировали и превратились в такой суп существ. Короче, видите, ничего хорошего из этого не вышло.

Короче, как «Вархаммер» практически. Тоже там расползлись. Правда, они не через паутину расползались, а через варп на их несчастье. А потом, когда всё навернулось, тоже осталась куча оторванных друг от друга миров. Так что да, очень знакомые сюжеты, скажем прямо, у этих «Вангеров». Они точно ничего не стырили у Games Workshop?

Это делали KD Lab. А KD Lab, они, знаешь, такие, что… Была такая шутка о том, что было бы, если бы разные разработчики разрабатывали «Тетрис». Так вот, если бы «Тетрис» разрабатывали KD Lab, то игроку нужно было бы складывать красно-зелёные банты в сосуд в форме человеческой почки. Победитель — это тот, кто первым постигнет дао.

Понятно.

Да, молодцы, что я могу сказать. У меня просто есть номер журнала того, где как раз про тех «Вангеров» объявлялось, и там было понаписано что-то, знаете, в стиле: «Назовите свой родной банч, и мы подскажем, сколько вам осталось жить, ибо куклы уже начали червоточить вечность, а мехосы обрели своих рабов». И так всю игру примерно.

Да-да. То есть надо под кислотой, наверное, проходить её или под чем-нибудь таким.

Да. Как разрабатывали, так и проходить.

Как разрабатывали, так и проходить, да.

Дальше есть определённый ряд объяснений того, почему мы никого не видим, в плане того, что никого и нет. То есть там есть разные объяснения. Например, одним из таких характерных является то, что мы живём на планете, которая имеет Луну. Луна — это такая хрень, которая, вообще говоря, довольно редкая. В том плане, что вообще нашу планету можно условно и рассматривать как, скажем так, двойную планетарную систему. Потому что Луна достаточно тяжёлая. Луна составляет по весу примерно одну восьмую Земли. Это очень редко, это прям невероятно редкое явление. Потому что для большинства других планет нашей Солнечной системы, например, спутники гораздо меньше, чем планеты. Посмотрите на Марс, посмотрите на Юпитер.

Да-да, нигде такого нет. И считается некоторыми товарищами, что Луна, собственно, и являлась, послужила одной из причин, по которой мы можем с вами разговаривать и записывать этот подкаст. Там разные механизмы предлагаются, вплоть до приливов-отливов и всякого такого.

Кроме того, есть интересная точка зрения, которая заключается в том, что у нас достаточно уникальная тектоническая система. То есть, я думаю, ни для кого не секрет, что Земля состоит… Если мы её разрежем пополам условно, в середине Земли находится такое железное ядро. А вокруг него магма выкипает, и периодически она начинает на поверхность планеты выползать в виде континентальных плит, которые где-то выползают, где-то вползают назад и плавятся там дальше.

И это важно по нескольким причинам. Во-первых, это, возможно, является причиной того, что наш климат достаточно неплохо регулируется. Потому что таким образом, например, углерод обратно закачивается в мантию, то есть в более глубокие слои нашей Земли. И, соответственно, наверх вылезают какие-то элементы, которые нужны — фосфор или ещё что-нибудь, — которые нужны для функционирования жизни в нормальном виде. Кроме того, вся эта динамомашина железная, это ядро, способствует тому, что у нас есть магнитосфера, которая нас защищает от солнечного излучения. То есть магнитное наше поле не позволяет Солнцу прожарить всё, что находится на поверхности. Высокоэнергетические частицы отскакивают и нам вреда не наносят никакого.

То есть могут быть совершенно неожиданные такие вещи. Кроме того, не очень понятно вообще, что мы считаем этой зоной Златовласки, так называемой обитаемой зоной. Она может быть на самом деле достаточно узкой. У нас сейчас принято считать, что она по ширине примерно начинается за орбитой Венеры и заканчивается где-то перед орбитой Марса. То есть Земля находится вот в этом месте, где всё может происходить, вода может находиться в жидком виде и всякое такое. На самом деле, может быть, это не настолько распространено, как мы думаем. Или, может быть, это работает совершенно не так, как мы думаем.

Кроме того, если планета находится… У нас уникальна Земля ещё во многом тем, что она вращается вокруг собственной оси. И Солнце нас прогревает равномерно. Значительное количество планет, которые мы обнаружили на данный момент при помощи всяких хитрых методов транзитного обнаружения, когда там меняется светимость звезды, когда планета проходит через её диск, — существование которых мы достоверно знаем, — они то, что называется tidal locked. То есть, как это по-русски-то назвать, чёрт возьми. В общем, короче говоря, суть заключается в том, что они всё время повёрнуты к своей звезде одной и той же стороной. Это не очень хорошо, вообще говоря, для существования жизни, потому что на той стороне, которая повёрнута к солнцу, там дико жарко. А на другой, соответственно, полный мороз.

В мультике про Чёрного Плаща была серия, где Стальной Клюв устроил примерно то же самое. Они какую-то ракету разогнали и использовали её для того, чтобы остановить вращение Земли. И он говорил: значит, видите глобус, на этой стороне у нас все поджариваются, а на той все замерзают.

Да, далеко за примером ходить не надо. Потому что у нас, например, Луна так устроена.

Да, она к нам всегда обращена одной стороной. И когда мы говорим «тёмная сторона Луны», не значит, что она всё время тёмная. Это означает, что мы её не видим. Та, которую мы не видим, половина, на самом деле чуть меньше.

О двойных планетах ты забыл ещё систему Плутон — Харон. Де-факто это двойная планета, потому что они относительно близки по массе. Сравнимо с Землёй и Луной.

Вот. И о чём я ещё хотел сказать? О том, что, возможно, мы просто слишком тупые, чтобы понимать чужие цивилизации. То есть мы с вами общаемся радиоволнами. Может, они общаются силой мысли, используя нейтрино, к примеру. Или астрономикон у них есть. Неизвестные нам частицы постоянно какие-то всё новые открывают с помощью разных коллайдеров.

То есть это пример как, я не знаю… Представьте, что какое-нибудь затерянное племя на островах вздумало ждать сигналов извне и каждую ночь зажигало костры сигнальные. Но из-за того, что их остров находится в отдалении от других берегов, костры никому не видны. Суда там мимо не ходят, потому что нет маршрутов. Всё население у нас общается как? С помощью радиосигнала, оптоволоконной сети, сотовой связи. Короче, как угодно, но только не оптическим сигналом.

Не сигнальными кострами.

Да. Возможно, мы со всеми своими радиосигналами воспринимаемся примерно вот так же. То есть мы чего-то там слушаем, ведём дискуссии, не стоит ли что-то посылать, какие-то отправляем зонды с пластинками, которые через миллионы лет куда-то долетят, может быть.

А может, и не долетят.

Да, уже будет всё равно. И мы занимаемся какой-то ерундой, а вокруг действительно есть цивилизации, которые, может быть, телепортируются мгновенно, и поэтому мы не видим никаких зондов. Может быть, они используют какие-нибудь для нас совершенно немыслимые физические принципы. Как это было немыслимо в XVIII веке — то, что мы сейчас делаем.

Есть такое понимание, что, скорее всего, всё это объясняется одной какой-то такой теорией, которую просто мы пока не понимаем в принципе. Так вот, прикол в том, что Стандартная модель… Причём здесь Стандартная модель? Стандартная модель предсказывает целую чёртову тучу разных атомных и субатомных частиц. И последнее, что, например, нашли значительное, нашли в 2014 году, по-моему, — бозон Хиггса.

Да, вот в этом самом LHC, Большом адронном коллайдере.

То есть про этот бозон Хиггса было предсказано определённое количество лет назад, а нашли его только сейчас. И мы совершенно не представляем в принципе, какое может быть обобщение тех физических теорий, которые у нас есть сейчас. Потому что изначально была теория электричества, была теория магнетизма. Потом это стало теорией электромагнетизма, потому что нашлось такое надмножество одновременно магнетизма и электричества, которое стало объяснять всё подряд. Потом внезапно оказалось, что есть какое-то сильное взаимодействие. Потом внезапно оказалось, что есть какое-то слабое взаимодействие. Потом какое-то электрослабое взаимодействие. То есть нашлась теория, которая стала обобщать эти штуки. Потом нашлась теория, которая стала обобщать вообще все три: электромагнитное, сильное и слабое.

Теперь у нас гравитация болтается. Непонятно, как она пропагируется во все стороны. То есть есть ли какой-то гравитон или нет никакого гравитона, и как это вообще, куда там коней запрягать, совершенно не ясно. И совершенно не исключено, что лет через 10, или через 15, или через 20 у нас найдётся вот такое обобщение всего того, что мы знаем. И мы такие: ну, ребята, конечно. Мы вот сейчас тут собираем такую вот хрень, строим такую здоровенную машину, как два этих больших адронных коллайдера, открываем там портал в субпространство и внезапно оказываемся там на Марсе. Через какую-нибудь червоточину проходим и всякое такое делаем.

То есть наше понимание физического устройства мира вокруг нас может быть, скажем так, не совсем аккуратным. И совершенно не исключено, как ты правильно сказал, что мы, образно говоря, пытаемся общаться сигнальными кострами с теми, кто давно пользуется интернетом и сотовой связью.

Получается. Так что да. В общем, непонятно пока, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно.

Да-да-да. Не только на Марсе, а вообще где бы то ни было. На Земле это точно известно, а на Марсе пока не ясно. А ты вот, Домнин, как ты думаешь, какое решение у парадокса должно быть? Почему мы никого не видим?

Я подозреваю, что мы где-то находимся в дальнем углу. И что, может быть, что-то… Я вообще не считаю, что жизнь во Вселенной такая прямо распространённая, как считали оптимисты 60-х. Я думаю, что это сравнительно редкая вещь. Кроме того, учитывая, что мы за тысячелетия добрались до этого тупика, когда наши химические двигатели позволяют нам обследовать со скрипом и сильными затратами нашу систему, но дальше нас не пускают, то, вероятно, те, кто достиг чего-то высшего, чем наши химические двигатели, используют что-то такое, что нам просто не понять. То есть мы не понимаем, где они перемещаются и чего они делают.

У меня такой комбинированный ответ. Мы находимся далеко от всех. Те, кто находится далеко от нас, используют технологии, которые для нас воспринимаются… Между прочим, было же такое предложение — искать чудеса в космосе. То есть всякие рукотворные вещи в космосе. Но потом выдвинули контридею, что это для нас, скорее всего, будет выглядеть как естественный ландшафт.

Ну да. Просто потому, что у нас технология слишком низкая.

Ну да. Мы забыли ещё, кстати, сказать — и тут внезапно мне пришло в голову, — что мы совершенно не сказали о том, что есть школа мысли, которая утверждает, что мы живём в симуляции.

Да, есть такой солипсизм.

Да. И более того, логика там на самом деле очень простая. Она выглядит примерно так. На определённом этапе своего развития любая цивилизация, более или менее развитая, изобретает виртуальную реальность по сути. И начинает заниматься тем, что строит вот эти самые эмуляции, то есть запускать очень точные модели своей реальности, но только на компьютере. И если мы будем в пределе брать эту всю картину, совершенно не исключено, что при огромных, совершенно невообразимых для нас вычислительных мощностях может всё закончиться тем, что в виртуальной реальности могут изобрести свою виртуальную реальность, в той виртуальной реальности могут изобрести ещё другую. Короче, так может длиться сколько угодно.

И статистически, если смотреть на это таким образом, то вероятность того, что мы живём в виртуальной реальности, на самом деле гораздо больше, чем вероятность того, что мы живём не в виртуальной реальности. Потому что если мы, условно говоря… Вот представьте себе картину маслом. Мы такие замечательные и хорошие, мы самыми первыми, мы единственные существа живые в нашей галактике, допустим. Мы изобретаем виртуальную реальность. Мы мега-крутые, мы мега-умные. Мы умеем моделировать всё настолько круто, что существа, которые в результате этой симуляции разовьются в нашей виртуальной реальности, знать не будут, что они в виртуальной реальности находятся. То есть они будут считать, что они живут в какой-то своей вселенной, у них всё будет замечательно, хорошо. Они будут считать, что живут в реальности. Они, скорее всего, тоже на определённом этапе, если друг друга не поубивают ядерным оружием, тоже изобретут виртуальную реальность, там заведут своих виртуальных чуваков и так далее.

Если мы всех этих товарищей сложим, просто чисто по статистике, то, что рассказывают в курсе теории вероятности… Статистика — это дальше. То есть какая вероятность того, что мы живём в виртуальной реальности? Берём всех людей, которые существуют вообще, ставим это в знаменатель дроби. Берём всех людей, которые живут в виртуальной реальности, ставим это в числитель дроби. И, естественно, большая часть этих самых людей, которые живут в виртуальной реальности, симулируется. Она находится в числителе. И у вас в итоге получается число, которое очень близко к единице. Исключительно за счёт того, что товарищи, которые на верхнем уровне находятся и самые первые изобрели виртуальную реальность, настолько малочисленны по сравнению со всеми остальными симулируемыми, что вероятность того, что мы живём в симуляции, практически единица.

Поэтому я тебя, Домнин, поздравляю. Мы с тобой, может быть, живём в виртуальной реальности.

Нет, подожди. Может быть, это я живу в виртуальной реальности, а ты просто программа, которая изображает…

В общем, ребята…

Может быть, Домнин, мы с тобой оба программы, которые что-то изображают.

Может быть, мы оба программы, а те, кто нас слушают, висят в физрастворе в капсулах, обвешанные проводками, а мы как программа им вещаем. А чтобы нам, программе, было не скучно, вот там…

Блин, сколько же у меня мусора-то в комнате. А давайте его сейчас будет. Знаете, тот, кто программу делал, он какой-то, по-моему, не очень хороший…

Он не очень хорошее существо, скажем так, непонятно какой он там расы.

Нет, ты не понимаешь. Всё, что мы с тобой как симулируемые люди… Это всё результат, так сказать, слепой эволюции, которая работает в нашей симулируемой вселенной. Это так получилось просто. Поэтому если к тебе кто-нибудь приходит и говорит, что ты хреновый человек, плохой муж, отец и всякое такое, и вообще работник, ты можешь говорить: «Ну, знаете, это так получилось. Так симуляция сыграла».

Симуляция сработала.

Да-да-да. И вы вообще, честно говоря, программа просто, так что особо не напрягайтесь. Чего вы мне тут говорите?

Ладно, мы сейчас, по-моему, вообще уже уйдём в плотный солипсизм. Давай я скажу, что я думаю, и будем на этом бабки подбивать. Я на самом деле считаю, что мы находимся в уникальном положении, и мы не видим никого просто потому, что за время существования нашей галактики ещё никто особо и не успел развиться. Для этого разные существуют объяснения, но не будем уходить в примеры, потому что иначе ещё на 20 минут у нас будет подкаст длиннее, мы и так уже перебираем все лимиты.

То есть я, на самом деле, считаю, что у нас есть неплохие шансы, знаешь, вот цивилизацию Терры, которая в 40-тысячнике появилась, вот примерно так же всё устроить.

Воспроизвести, да?

Мы тут начнём сейчас расползаться везде, найдём каких-нибудь молодых да резвых тау, каких-нибудь там старых некронов в томб-ворлдах, какие-нибудь тираниды полуразумные вокруг нас начнут скакать. В общем, мне как-то такое мнение, что, возможно, мы являемся одними из первых, кто есть. И в этой ситуации на нас большая ответственность находится. Во-первых, не поубивать себя к едрене фене. А во-вторых, нести свет просвещения в массы вокруг нас. То есть колонизировать новые места и смотреть, что там, как там происходит. И как-то вот так должно это всё выглядеть.

В общем, мы должны поэтому призывать к миру во всём мире, как моя матушка в детстве. Она же, ты знаешь, носила своё письмо в чилийское посольство.

Пиночету?

Да. Писала: «Требую прекратить издевательства над лидером чилийских трудящихся Луисом Корваланом». Что-то такое.

А они прекратили?

Ну, в итоге прекратили. Помнишь же, что обменяли хулигана на Луиса Корвалана?

Где бы найти такую, чтобы на Брежнева сменять?

Мы отдали им дурачка Буковского, который сейчас под судом за педофилию.

Ну, понимаете, диссиденты — они такие люди сложные.

Творческие люди.

Да. Они нам отдали Корвалана, мы ему там перепилили физиономию и отправили его обратно в Чили, чтобы он подрывал режим Пиночета.

Подорвал?

Ну, в общем, да, подорвал. Крутой Корвалан, молодец.

Крутой, да. На этой оптимистической ноте давай бабки подбивать, переходить в послешоу, потому что у нас там тоже интересное будет сегодня происходить.