В этом выпуске мы рассказываем о затерянных городах - Атлантиде и Эльдорадо, Платоне и Писарро, вулканах и потопах, жадности и политике.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 250-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, от темы геральдики и всяческих символизмов мы поговорим в некоторой степени тоже о некоторых символизмах, но более нереальных. О чём мы, Домнин, вообще сегодня будем вещать?

Мы решили поговорить про такие затерянные страны, как Атлантида, Лемурия и Эльдорадо.

Да, Эльдорадо — это где электронику продают плохую? Или какая-то другая Эльдорадо?

Это другое, да. Это где продают мечты о золоте и богатой жизни.

Да, прекрасно. С чего начнём?

Начнём, пожалуй, с Атлантиды, потому что она наиболее, наверное, древняя, если так считать. 9,5 тысяч лет назад была, якобы, если верить источникам.

Если верить источникам, то я сейчас прообъясню, что это, как это выглядит. Это такой мегаостров был. Причём, судя по субтропическим климатам, потому что описано то, что там живут слоны. И остров этот был под покровительством Посейдона и населён его прямыми потомками от какой-то Клейто, смертной женщины. Она ему родила пять пар близнецов.

Ух ты! От этих самых близнецов развелись атланты. Прямо близнецов она родила? Вот этой детали я не знал. Круто! Какое совпадение?

Это не один остров. Там архипелаг: один большой и несколько маленьких. И на южной стороне самого большого острова находится город Посейдонис, названный в честь, собственно, их прародителя. Посейдонис — здоровенный город по тогдашним временам. У него диаметр был 7 километров. Он такой, знаешь, радиально-кольцевой, как Москва, только поменьше. И вместо автодорог там такие кольцевые озёра. Он, соответственно, кольцами суши расположен. Самый центральный островок — на нём дворцовый комплекс, укрепления там всякие и храм Посейдона и Клейто этих самых с огромной статуей Посейдона внутри. Ну и снаружи там всякие храмы поменьше, всяких там старых царей, правителей и тому подобное.

Потому что царей там много. Там такая, знаешь, коллегиальная какая-то монархия. Там есть десять архонтов, и из них один носит титул, собственно, Атланта и сидит в Посейдонисе за главного. Ну и, соответственно, все эти архонты являются представителями этих вот древних семей, первых прародителей, пяти пар близнецов этих.

Так вот, на какие вообще мысли нам навевает вот эта интересная такая картина? Острова, архипелаг, объединённые в такую рыхлую конфедерацию, считающие, что происходят от морского бога Посейдона и приносящие ему в жертву быков. Что-то показательно Грецию напоминает чем-то. Причём не какую-то Грецию вообще, а конкретно крито-минойскую культуру. Тут тебе и острова, и возведение родства к Посейдону.

Дворцовые комплексы.

Да, дворцовые комплексы, которые на изолированных островах. Вот быки там всякие, вот это. Так что есть подозрения уже по описанию.

Ну, давай вообще объясним, откуда всё это взялось. Жил да был такой Платон. Платона мы уже упоминали, например, когда рассказывали про утопии и антиутопии. Он прославился тем, что сочинил очередное идеальное устройство общества, очень похожее на смесь казармы с конюшней, как это потом характеризовали. И он любил излагать свои взгляды в диалогах. Диалогов у него много разных. Нас интересуют два поздних диалога: «Тимей» и «Критий». Они друг в друга плавно перетекают. «Тимей» постарше, а «Критий» попозже.

Да, тут давай немножко внесём детали про этого Платона. Платон является учеником Сократа и учителем Аристотеля. Вам для понимания, что это не хрен с горы какой-то, а солидный и уважаемый мужчина, древнегреческий. Диалогами они, собственно, занимались потому, что считали, что это один из самых понятных и доступных способов разъяснить какую-либо мысль и вообще мнение на какую-то тему. То есть кто-то там в этом диалоге задаёт вопрос, а кто-то рассказывает. Обычно это диалог какого-нибудь там учителя и ученика, и учитель отвечает на вопросы ученика, и таким образом раскрывается тема, собственно, того, как учитель видит государственное устройство, кто в семье должен быть главным, кому выносить мусор и так далее.

Ну и вот, соответственно…

Домострой.

Да, в некотором роде. Ну и вот, да, эти два диалога действительно друг в друга перетекают. И вот я так понимаю, что в «Тимее» там всё начинается?

Да.

Если просуммировать, потому что там много про что, на самом деле. Там не от начала до конца про Атлантиду. Там растекаются мыслию по древу очень долго на разные темы. Нас сегодня интересует что? Что Критий, который там участвует в диалоге, — это прадедушка Платона. Он, будучи ещё маленьким, от своего дедушки, который тоже Критий, узнал историю, которую тот узнал от их дальнего родственника Солона, известного законодателя афинского. А Солон узнал это от каких-то египетских жрецов из нома Саис, такой в Нижнем Египте, приморский, где сейчас, наверное, дельта Нила. Там якобы был город Саис, сейчас его нет уже, и там был храм богини Нейт, которую они отождествляли с Афиной. И якобы эти вот египтяне, которые там жили, какое-то родство с афинянами у себя находили. Но это, скорее всего, придумки самого Платона.

Так вот, якобы эти самые жрецы этой местной версии Афины Солону поведали про то, что у них есть такой архив, который повествует о событиях девятитысячелетней на момент жизни Платона давности. Вот на этом моменте возникает первый вопрос. Насколько нам известно, неолитические культуры на территории Нижнего Египта…

Не элит.

Да, записи, скажем прямо. Письменных.

Да дело-то даже не в этом, а в том, что девять тысяч лет до Платона — это получается от 11 до 12 тысяч лет.

11 с половиной, да.

Да, примерно. То есть 10 тысяч лет назад, даже если мы скинем до круглого счёта, никакой цивилизации ещё не было.

Не было.

Не было. Ни в Египте, нигде. В Египте всё началось, по-моему, в пятом тысячелетии до нашей эры, то есть что-то вот такое. Четыре тысячи лет до Рождества Христова — там уже начинаются какие-то шевеления неолитического вида. А тут нам предлагается поверить в то, что это было ещё раньше, на несколько тысяч лет.

Да, это что-то, знаете, тут то ли кто-то чего-то приписывает, то ли просто сразу всё это сочинил. Вообще, знаешь, вот эта вся цепочка, да, там седьмая вода на киселе: кто-то кому-то что-то рассказал. Какой-то сломанный телефон вообще у них тут получается. И все какие-то старые деды, которые все уже, наверное, забыли, перепутали, впали в маразм. Может, Альцгеймер там у них или ещё что. Они там что-то вещать начинают. Это надо, так сказать, with a grain of salt. Очень большой такой.

Да, grain of salt начался практически сразу же. Вот этот самый Аристотель, который был учеником Платона, сразу говорил, что это чепуха.

Да, и что в таком духе Платон просто пытался высказывать свои философские и политические взгляды.

Придавая вес таким образом.

Да, предполагается, что Атлантида должна деградировать в процессе всего этого. То есть там сперва правили цари, потом аристократы, потом народ. Всё это порушилось. То, как Платон мыслил себе деградацию политического строя, иллюстрируя то, что происходит сейчас, а именно совсем деградировавший нововременный строй.

Кроме того, тут такой момент. И он показывал, видимо, что под видом Атлантиды, наверное, выводил скорее Афинскую морскую державу, которую он ненавидел лютой ненавистью, люто-бешено ненавидел.

Да, это была своеобразная такая антиутопия для него. А проблема в том, что диалог «Критий» не закончен. То ли он не дописан, то ли, скорее, он дописан, просто до нас не дошёл. И, кстати, некоторые атлантисты, атлантологи, как назвать?

Атлантофилы.

Да, атлантофилы. Они говорят, что это просто потому, что у нас конец не дошёл. А там-то страшные тайны все будут открыты в этом конце, если бы его найти.

Я знаю, Домнин, что случилось. Я уверен, что я знаю, что случилось с концом. Его спрятали иллюминаты.

Наверняка, да. Не иначе.

Так вот, уже тогда возникали справедливые сомнения в том, что Атлантида когда-либо существовала. Если Аристотеля, потому что он был политическим противником своего учителя, можно, допустим, не считать, то в остальном не сказать, чтобы это была очень популярная теория и история. Серьёзный всплеск интереса к ней начался только уже в XIX веке и расширился в XX. До этого Атлантида никого не волновала, а воспринималась, знаете, как мифы про всяких Зевсов и тому подобное, без особого пиетета, без привязки какой-либо к реальности.

Тем не менее, когда интерес к Атлантиде вернулся, те, кто выступал за то, что это, по крайней мере, отчасти реальность, указывали на некоторые косвенные свидетельства, как они считают. Во-первых, это то, что легенды о потопе, который истребляет какую-то древнюю цивилизацию, типичны для чуть ли не всего земного шара в том или ином виде.

Это отдельная интересная тема. Например, если мы посмотрим на эволюцию легенды о всемирном потопе у семито-хамитских народов, то мы обнаружим, что, в принципе, канва остаётся прежней. То есть боги или бог насылают ливни, потоп, а в процессе гибнет почти всё человечество, кроме какого-то одного товарища, которого предупредили заранее, который построил ковчег, погрузил туда своих соплеменников, родоплеменную общину, а также всяких зверей и птиц. И потом он выпускает какую-то птицу — ворона, голубя, в разных местах по-разному, — она находит ему землю, причаливает к горе, и там они ждут, пока вода схлынет.

Меняется главным образом мотивация самого потопа. Потому что если ранние версии в шумеро-аккадских легендах, там боги просто говорят, что их достали люди, что они шумят, галдят, и невозможно жить с такими беспокойными людишками. А местный вариант Ноя, предупреждённого, — это был Утнапиштим, кстати. Он же фигурировал потом в легенде про Гильгамеша, который тоже такая полулегендарная личность. Так вот, бог Эа, как раз водный, по-моему, бог, если я ничего не путаю, этого самого Утнапиштима предупреждает по-доброму.

По старой дружбе.

Да. А вот в, допустим, иудейской ветхозаветной трактовке речь шла о греховности самого человечества, которое Бог истребил, за исключением одного праведника, которому он потом сказал, что, в принципе, погорячился мальца.

Да, вы уж извиняйте, как вышло.

Он заключает свой союз и обещает больше не карать потопами. В общем, видите, эволюция какая происходила. То есть мифы эти довольно древние. Семито-хамитский оттенок этим мифам в их изложении семито-хамитском добавляет такие более моралистические, поучительные детали. То есть это не просто какие-то божества, которые могут быть недовольны или ещё что-то. Они что-то делают такое осмысленное.

Поэтому на основании…

То есть наказывают человечество за плохое поведение, условно говоря. Они по-прежнему ещё не новозаветный Господь, который всемилостив и милосерден.

Да, всеблаг.

Да, всеблаг. Это ветхозаветный Господь, который очень такой…

Могучий лев Яхве.

Да, кровожадный иногда местами даже и, в общем, такой злопамятный.

А потому что Яхве — это бог войны. Это просто к нему образ Элохима, как такого бога созидательного, потом припутался.

Да-да-да. А изначально этот Яхве очень брутальный был.

Да, не гнушался мочить всех направо и налево. В общем, была забавная история на эту тему. Там два войска стоят. Одно говорит, что дело плохо: на их стороне бог. Но, с другой стороны, судя по этой книге, их бог какой-то маньячный, параноидальный, помешанный на контроле псих. И там бог на какую-то нелепую заповедь обозлился и своих сторонников побил камнями с неба. Все разошлись.

Да, прекрасно.

Да, значит, почему вся эта затея пошла вообще в массы? Потому что в XIX и XX веках пошла мода на поиски каких-то там древних высокоразвитых цивилизаций, каких-то страшных тайн, мега-достижений технических, которые когда-то там были и были утрачены.

Маленькое отступление касательно утрачиваемости. Такое действительно бывает.

Бывает.

Действительно, да. Достаточно за окно посмотреть, если вы живёте на пространстве бывшего Советского Союза.

Ну, достаточно вспомнить Средневековье в Европе. Ещё как бы пример более наглядный, мне кажется.

Допустим, Средневековье там было разное везде. Вот на Китай посмотреть. В Китае, знаешь, как раз изобретали арбалет. Сколько? Я насчитал три раза.

Ничего себе. Вот так номер. С чем это было связано?

Не с тем, что там какие-то ужасы случились. Оружие, как правило, разрабатывается, когда есть стимулы, а стимулы — это война. Причём война серьёзная. Поскольку воевать в Китае было не с кем, кроме бесконечных кочевников и бунтовщиков, поэтому там вооружение всё время забывалось, терялось. И вот на Японию можно посмотреть. Если во времена Оды Нобунаги всякие там аркебузиры с огнестрелом и пушки были обычным явлением, то к моменту пришествия коммодора Перри там это было, знаешь, как световой меч какой-то, что-то такое.

Какое-то туманное древнее оружие. Утраченные технологии.

Да, потому что не в кого стрелять. Вот и забыли всё.

Популярный, кстати, троп. Например, в том же Warhammer 40,000.

Да, там тоже лендрейдер какой-нибудь хрен произведёшь теперь. Потому что там искусственный интеллект в нём, никто не знает, как его делать. Ну и в BattleTech там тоже помечен специальный термин — lostech.

Но если мы посмотрим на описание гражданина Платона, то мы увидим совершенно такую типичную цивилизацию бронзового века, которая принципиально не отличается ни от крито-микенской, ни от, допустим, цивилизации Междуречья или того же Египта.

А как она будет отличаться, если она, скорее всего, этой цивилизацией и является?

Да, я просто к тому, что сами рассуждения о том, что там якобы были какие-то инопланетные технологии, они просто высосаны из пальца. Я могу понять тех, кто считает, что Платон там описывал, пусть искажённо, но исторические реалии. Это не исключено. Но вот то, что Платон не описывал, а придумал хрен знает кто, этого я понять уже не могу никак. Всякие общества «Врил» иже с ними.

Это обычный бронзовый век. Видно, что там написано, что богаты медью, у них много бронзы, золота и серебра, у них есть развитая система оросительных каналов, у них была армия, вооружённая щитами и копьями. То есть всё то же самое, что и везде, на самом деле. Никакой принципиальной разницы. И, кстати говоря, заканчивается история перед тем, как они там все потонули, тем, что они напали на предков нынешних греков.

О том, что предков нынешних греков не девять тысяч лет до Платона… Всё это, знаете, очень сомнительно. Никаких не было, они сильно позже пришли, и позже египтян в том числе. Но факт тот, что якобы эти самые древние предки их побивают.

Ну, естественно. Как иначе-то. Это же предки греков, а не чьи-то там.

Да, не какие-нибудь. При этом, кстати, описание войны довольно здорово перекликается с греко-персидскими войнами. Если так почитать, то там канва, в общем, списана оттуда. То есть историчность того, что писал Платон, и тем более того, что выдумали те, кто его даже не читал, а так, фантазировал чего-то, — она сомнительна.

Куда, кстати, Платон её помещал? Он её помещал, как написано, за Геркулесовы столпы.

Да, давай расскажем, что это.

Это две скалы такие по бокам Гибралтарского пролива.

Да, то есть фактически место, где Атлантический океан переходит в Средиземное море или наоборот, в зависимости от ваших политических и классовых взглядов. Сейчас под британским контролем, кстати.

Северная часть имеется в виду.

Или погоди, а южная у Марокко?

Южная, да, у Мавров. Раньше была у Испании, сейчас у мавров.

Вот ты, кстати, хорошо про мавров сказал. Я в следующий раз, когда увижу свою марокканскую подругу, назову её мавром и посмотрю, что будет. Она продолжает настаивать, что она бербер наполовину, а наполовину туарег, или на треть, или на четверть, я уж не помню. Поглядим.

Я тебе скажу, что ничего из этого хорошего не выйдет. Я не знаю, кого бы нам обозвать. Назвать, допустим, индийца какого-нибудь наобум, обозвать его маратхом.

Маратхом?

Или ещё лучше — моголом. Потому что, с одной стороны, это вообще предки.

Да-да-да. За такое можно получить по щам, я думаю.

«Мавры» — это такое европейское словцо, которое обозначает вообще всех.

О да-да-да. У меня, кстати, была с ней история, когда она мне на голубом глазу рассказывала, как плохо жилось людям при колониальном владычестве. При всём при том, что она, на минуточку, из семьи, которая была возвышена при колониальном владычестве. Она могла учиться во Франции, работать во Франции. Она говорит свободно по-арабски, по-французски, никаких у неё проблем в жизни нет. У неё там большой дом в Марокко, все дела. Где дикие испанцы нападали на Марокко и оставляли за собой…

Больницы и дороги.

Да-да-да. И это невозможно объяснить ей. У неё в голове… Я понимаю, когда у вас 99% населения страны, работают в строительстве там, ещё где-нибудь, и бегут в Европу, и потом делают вид, что они египтяне или какие-то сирийцы. Ты же знаешь этот прикол, что под видом сирийских беженцев в Европе набежала…

Да кто угодно, только не сирийцы.

Да-да-да. Они делают вид, что говорят с сирийским акцентом по-арабски, а на самом деле они из Марокко все. Все они из Марокко.

Да.

Ну так вот, считалось, что это как бы в Атлантическом океане. Но понимаете, в чём вопрос? Вот как описывает это место Платон после того, как всё развалилось? Как то, что там море стало несудоходным из-за того, что потонувшая эта Атлантида подняла ил. И поэтому там не пролезть. На самом деле в Атлантическом океане ничего такого невозможно. Там придётся, не знаю, Северную Америку утопить — вот там, может, что-то такое и получится.

А вот в Эгейском море, которое достаточно мелкое, это как раз встречалось и встречается до сих пор периодически. То есть есть мнение, что «за Геркулесовыми столпами» — это как бы «далеко». Как примитивные люди считали: один, два и много. За Гибралтарским проливом — это такое же далёкое какое-то.

А это же горы Атласа там, правда?

Горы Атласа в Африке, ты хочешь сказать?

Да-да-да.

Кстати, тех, кто там живёт, тоже называли атлантами. Но это, скорее всего, просто так.

Потому что по горам.

По созвучию, да. Короче говоря, это что-то сомнительное, что там могло быть в Атлантическом океане такое. Другой вопрос — вот то, как описывается гибель Атлантиды. Там само описание такое довольно мутное, оно постоянно в себе противоречит. То написано, что они пропали за один день и одну ночь, в другом месте написано уже, что там была целая серия катастроф. И только потом они уже все потонули. В общем, не очень понятно, что именно там произошло.

Поднимали всякие теории типа того, что если там повышался уровень мирового океана, потому что были всякие эпизоды с изменением климата, с таянием ледников. Которые на Канаде были ледники, сползли в море на одном этапе истории. Во-первых, это было очень давно. Во-вторых…

Да, уж никак не 11 с половиной тысяч лет назад. И потом, пока это всё повышалось, там можно было уже состариться и помереть раньше, чем оно так повысится, чтобы вам всем потонуть. Так что это глупости.

А с другой стороны, есть теория, что там написано, что потом были землетрясения и потопы необычайной разрушительной силы. То есть землетрясения и потопы, возможно, это связано с извержением вулкана какого-нибудь, а некоторые даже говорят — с падением метеорита. Правда, падение метеорита, которое способно утопить остров, скорее всего, просто угробило бы вообще всё остальное на Земле, и Платон бы просто не существовал, чтобы про это писать что-то. В последний раз, когда такое случалось, вымерли динозавры, для понимания.

И не одни динозавры.

В общем, поэтому метеорит мы откидываем. Вот вулкан можно оставить. Это более реалистично, потому что, например, с той же самой крито-микенской цивилизацией есть обоснованное мнение, заключающееся в том, что как раз вулкан их и погубил. Там разные есть теории, как именно.

Наиболее распространённая — это взрыв вулкана Санторин.

Да-да-да. Который, на самом деле, до сих пор существует как кальдера. То есть как бы рытвина в море, из которой краешки этой кальдеры в виде островов Тира, Аспрониси и Терасия поднимаются.

Да-да. Я там, кстати, был, Домнин.

Да-да, я помню, ты говорил.

Да вообще, я тебе скажу так: выглядит, конечно, всё это здорово. Там несколько действительно этих островов, они расположены, как кальдера, по кругу, и посередине там есть такой небольшой островочек тоже вулканического характера. Там живут люди, там много туристов, там красиво, там деревня Ия, все дела. Всё это очень романтично выглядит. Но, как бы это сказать вам, дорогие друзья, это вулкан. Если он проснётся, то там будет как на Гавайях сейчас. Ты же в курсе, что сейчас на Гавайях происходит?

Я сегодня видел фотографии. Там магма прямо плещет.

Значит, такая фотография: шоссе, в общем, залито магмой, и она прямо плещет там через край. Вот и на этих Гавайях. Но ещё там же всё это серо, сероводород, газы какие-то токсичные. Людей эвакуировали. То же будет и с Санторином, я так подозреваю.

Да.

Так вот, Санторин взорвался. Он угробил, во-первых, тех, кто жил там. А там была довольно развитая цивилизация. Считается, что Санторини был один из центров вот этой вот крито-минойской цивилизации. Там была достаточно продвинутая цивилизация в смысле строительства, там фрески всякие откопали, черепки разные, которые свидетельствуют о высокой степени развития гончарного мастерства. На самом Крите тоже ты был, видел разные интересные вещи. Но вот это всё тоже угробило извержение. Потому что начались, во-первых, цунами, во-вторых, посыпался пепел. А при тогдашнем сельском хозяйстве, как раз то, что описывалось Платоном, то есть оросительное земледелие с помощью многих каналов, оно применялось на Крите, и при этом, разумеется, всё это смыло при цунами. То, что не смыло, то засыпало пеплом.

Да, ещё там есть гипотеза, которая заключается в том, что при извержении вулкана возможно стремительное распространение тепловой волны, так называемой, когда поток горячего воздуха движется очень быстро по морю в направлении острова. И фактически он всё на своём пути варит.

А это очень логичная теория, потому что на самом деле самым опасным непосредственным последствием извержения является именно вот эта тепловая волна. Особенно для морских вулканов всяких. Потому что лава течёт сравнительно медленно. Это всё-таки камень тяжёлый. А вот этот самый поток несётся, и при этом для него вода не преграда. Почему для него вода не преграда? Потому что верхний слой воды, когда она закипает, поднимается пар, и вот на этой паровой подушке тепловая волна едет дальше.

Зафиксирован прежний случай, когда, по-моему, на острове Мартиника в Карибском море произошло такое извержение. О нём знали, но там проходили выборы. Так что, сами понимаете, до вулканов ли тут, когда выборы. Короче говоря, угробило всех, кроме одного зэка, который сидел в каком-то подземном карцере, и поэтому его не совсем убило, а только так.

Приварило.

Наполовину, да.

Ничего себе.

Всех остальных, кто попался, всех до единого в городе, все сварились.

Да. Так что, мы с вами, наверное, поддержим ту теорию, что Атлантида — это крито-минойская цивилизация, потому что она очень подозрительно похожа. Вот, кстати, на Кипре был я, а на Крите, смотрите, был ты. На Кипре там есть такой интересный храм Афродиты.

Так.

Он подозрительно похож на то, как описывается храм Посейдона на Атлантиде. Просто вот один в один.

Понятно. Ну, это, возможно, был и собирательный образ, скажем прямо. Не исключено. Вообще, всё это, Атлантида, больше похоже на собирательный образ.

Кстати говоря, что касается даты. Если принять извержение Санторина за нашу Атлантиду и её катастрофу, то получится, что это было не девять тысяч лет назад с точки зрения Платона, а примерно девятьсот. То есть он просто пририсовал лишний нолик.

Девятьсот лет назад для него.

Ага.

Для него. И его понесло.

Over nine thousand.

Да, получилось у него over nine thousand какое-то.

С другой стороны, Атлантиду некоторые помещают кто куда. Некоторые, например, даже в Чёрное море засандалили.

Да-да. Там, правда, очень быстро начинаются рассуждения о том, что атланты — это потомки той национальности, кто это придумывает.

Да, там всё это очень быстро куда-то туда идёт.

Идёт, да, в сторону древности некоторых народов. Но есть до сих пор и разные попытки чего-то искать в Атлантическом океане. Например, был такой случай, когда там было обнаружено вулканическое стекло неподалёку от Азорских островов. Казалось, что да, это вулканическое стекло. Вулканическое стекло в условиях подводного извержения не образуется. Для этого нужна суша и атмосферное давление воздуха.

Да, считается, что за 13 тысяч лет до нашего периода там, видимо, какой-то был вулкан, который поднимался на поверхность океана, и тогда что-то там действительно извергалось. С тех пор он просто обвалился, и всё. Кроме того, кроме лавы там всё равно было бы ничего не найти.

Ну и последнее. Скорее всего, даже если предположить, что Платон написал чистую правду, после 11 тысяч лет там, скорее всего, нечего искать. Просто потому, что за такое время теоретически могли бы сохраниться какие-то остатки от мрамора и, может быть, золотые изделия. Всё остальное безвозвратно потеряно от течений, окисления и тому подобного. Так что, в принципе, можно ничего особо и не искать.

А помимо Атлантиды есть же ещё одна теория о потонувшем континенте.

Континенте, да. Мы уже упоминали континент Му, когда мы говорили… Про что мы говорили? То ли про подделки, то ли про ещё что-то. Да, мы упоминали этого самого британского офицера Джеймса Чёрчварда из каких-то там бенгальских не то стрелков, не то драгун, в общем, кого-то. Якобы какой-то брахман ему доверчиво рассказал какие-то страшные тайны, какие-то там таблички. Что якобы был такой континент Му, который на карте этого Чёрчварда расположен посередине Тихого океана. Он объединяет в себя острова Океании, включая, кстати, остров Пасхи. И таким образом объясняется, что весь этот Му — это был такой большой остров Пасхи. Там везде стояли эти истуканы, характерные для него. Что там была, опять же, высокоразвитая цивилизация, то и сё.

Там дальше подключились разные другие сумасшедшие, стали доказывать, что там какие-то тоже были ужасающие извержения вулканов. Но тут они недалеки от истины, потому что в Тихом океане действительно есть так называемое огненное кольцо, которое проходит мимо Японии, цепляет и Восточную Азию, проходит по Океании, Гавайям — вот этим самым, которые сейчас кипят. Это всё оно. Там постоянно что-то взрывается, всё время какие-то цунами, граница литосферных плит.

Там, где…

Да. Это всё не удивительно. Ну вот якобы всё это там взорвалось, и из-за этого Му затонул. На самом деле единственные рациональные зёрна, которые лежат под всеми рассуждениями любителей континента Му, в том, что, похоже, Тур Хейердал был прав и что между полинезийцами и обитателями Южной Америки действительно были контакты. Он же, помнишь, плавал нарочно на плоту из бальзового дерева и действительно доплыл, доказав, что так было можно сделать и в те времена. Он действительно всё это расписал интересно.

Да. Но надо сказать, что полинезийцы — это ребята крутые. Они по генетическому своему происхождению практически все с Тайваня, согласно современным исследованиям. И, как показывает практика, они здорово умеют плавать на всех этих лодках, потому что они стремительно там, за несколько сот лет, сумели колонизировать практически всё, что можно было колонизировать, любой клочок земли в Тихом океане. Практически до всюду они добрались при помощи совершенно каких-то примитивнейших своих технологий мореходства.

Ты видел, как у них карта выглядит?

Как у них карта выглядит?

Выглядит, как из листьев сделано, я так понял. Такой, как бы сказать…

Из дерьма и палок, короче.

На трафарет похоже. То есть такая квадратная рамка, и в ней просто с такими верёвочками из листьев сделанными протянуты, я так понял, то ли морские пути, а узелки отмечают острова. Что-то такое. Поэтому плавать непонятно, но они, видишь, как-то вот плавали. Они, может, ещё и в течениях шарят?

Ну, я думаю, что да, потому что плыть-то лучше по течению.

Ну да.

В общем, это ребята, которые живут на море постоянно. И, в общем-то, они обладают соответствующими знаниями, навыками и умениями для того, чтобы путешествовать между всеми этими островами. Для нас это может казаться диким, для людей, которые живут в европейской части или происходят из европейской или, я не знаю, даже не европейской части, а континентальной части Российской Федерации и не только, которые море видят только в отпуске: как это там, плывёшь неизвестно куда. Для этих чуваков это вообще плёвое дело.

Так что да. Ключевую роль во всех этих рассуждениях насчёт Му играют моаи, то есть вот эти вот истуканы на острове Пасхи. Типичные доводы, доказывающие, что такое тайно всё построили рептилоиды с планеты Нибиру, этот самый… неважно кто, что этого не могли построить.

Немоглики, да, опять у нас?

Да-да-да. Как правило, во-первых, они завышают вес этих статуй. Говорят: ну не могли же они переносить такие статуи, которые чуть ли не до 15 тонн могут весить. Потому что они просто берут средний базальт, который сейчас используется, и высчитывают по нему. На самом деле эти типичные статуи весят тонны четыре, потому что на острове Пасхи базальт свой, особенный, очень лёгкий, совсем не той плотности.

Потом зачастую завышается высота статуй. Пишут про какие-то 20 метров. На самом деле обычно это где-то метров 10, может быть, статуя в высоту.

Самая большая, по-моему, 11.

Многие вообще маленькие, на самом деле. Так что там ничего такого сверхъестественного нет. А все разговоры про то, что на острове нет деревьев, поэтому все реконструкции с брёвнами, которые используются как рычаги для их перемещения от каменоломни…

Да, вот как бы потому и нет деревьев.

Вот именно. На самом деле, да, если кто-то вдруг не в курсе, современная наука считает, что на острове Пасхи народонаселение, собственно, и перемёрло от того, что они расплодились там в невероятных количествах и ресурсов просто стало не хватать. А когда стало не хватать ресурсов, они стали делать что? Городить статуи, чтобы боги там спасали чего-то. И угробили последние ресурсы. Так что когда прибыли европейцы, обозвавшие его островом Пасхи, потому что они как раз на Пасху подъехали туда, там уже были какие-то остатки былой роскоши.

И людоедство, кстати, тоже было.

Да. Вот туда бы Таноса отправить, к ним.

Да, я думаю, он бы там быстро навёл порядок своими методами.

Наверное.

Но это в Тихом океане. А есть ещё у нас в Индийском один континент. Называется Лемурия.

Да-да. Вообще это достаточно свежая теория, потому что она не случайно называется Лемурия. Все же знают, что эти самые…

Лемуры?

Лемуры, да, живут на Мадагаскаре, там поют I like to move it, move it.

Да-да-да.

Вот что-то там такое. Проблема, правда, не в самих лемурах, хотя они, конечно, тоже очень интересны. Это местный эндемик, больше лемур не живёт. Хотя это, в общем, приматы есть приматы.

Мокроносые приматы, если кто-то не знает.

Да, это мокроносые приматы, да. Родственники наши в некотором роде. Дело просто в том, что местное население как бы ближе вовсе не к неграм, рядом с которыми оно живёт, а к индонезийцам.

Вот это поворот.

То есть по совсем другой край Индийского океана. Что, в принципе, если немножко подумать на эту тему, совершенно неудивительно, потому что индонезийцы и полинезийцы — это, в общем-то, товарищи, которые плавают. А негры в Африке не очень плавают, скажем прямо, вокруг своей Африки. Они тусят там у себя в Африке. Если их не ловить и не везти, тогда они не плавают.

Да, вот именно. Понавезли — они и поплыли.

Так вот, были самые разные дикие, высосанные тоже из пальца теории, что это был мега-континент такой, который находился в Индийском океане. Он таким образом был такой мост между современными островами Юго-Восточной Азии и Африкой. К этому уже приплетались также некоторые индийские мифы, потому что в Древней Индии там были всякие легенды про затонувшие города. Потом подключилась госпожа Блаватская, которая не могла там не наврать ещё.

Ох, да.

Да, это персонаж ещё тот. Мы про неё уже несколько раз упоминали. Здесь она превзошла сама себя, наврав про какую-то третью расу, которая там жила, и что там был прямо какой-то огромный мегаконтинент, в который даже Швеция внезапно входила.

Почему? Я вообще с трудом сейчас пытаюсь понять, как это возможно географически, чтобы в какой-то мегаконтинент, который находится в Индийском океане, входила каким-то образом Швеция.

Всё это объясняется очень просто. Если мы поглядим на данные геологии, в частности на направление миграции Индостанской плиты, нам станет очевидным, что действительно была такая «Лемурия» — называется полуостров Индостан, который тогда действительно был таким островом, частью которого был Мадагаскар. А потом Индостан откололся и уплыл туда, где он есть сейчас. Вот и всё. Все лемуры объясняются именно этим.

Ну и, собственно, Гималаи — это результат того, что литосферная плита, на которой лежит Индостан, благополучно наползает на то, что является азиатской частью Евразии, скажем так.

Да, горы обычно — это столкновение плит, они так вздыбливаются. Чем горы моложе в смысле геологии, тем они выше и острее.

Да, собственно, Гималаи по этой причине становятся выше и выше с каждым годом. Эверест не случайно вот у нас такой. А Уральские горы — они какие-то дохлые, все какие-то обвалившиеся. Никакой движухи там нет, кроме перевала Дятлова. Ничего не происходит в Уральских горах.

Да, даже медь уже почти не копают, говорят.

Да. Но это мы всё в Старом Свете. Есть же ещё и Новый Свет, где тоже полный порядок с пропащими всякими местами. Главную роль тут, конечно, играет…

Жадность человеческая.

Человеческая жадность тут играет главную роль, скажем так. Ты прав, потому что если Атлантиду и прочие все искали скорее из научного интереса, то вот Эльдорадо разыскивали исторически самые первые из всего, о чём мы сегодня рассказываем. Поэтому это был вопрос исключительно экономический для поисков Эльдорадо.

Само слово обозначает буквально «золотой». Предполагается, что когда-то давным-давно, во времена существования цивилизации, или, как это назвать, культуры чибча-муисков, это где сейчас Венесуэла и Колумбия, был такой обычай, что на горном озере, так называемом Гуатавита по-индейски, сейчас это территория Колумбии… Это высокогорное озеро. Это, кстати, тоже бывший вулкан.

Что неудивительно. В горах обычно озёра просто так не получаются. Это либо ледник, либо вулкан. В Колумбии, сами понимаете, с ледниками не очень. Но вулканы, да, есть.

Так вот, делается это следующим образом. Религиозный правитель в компании племенных вождей и жрецов обмазывается весь илом или глиной, я не очень понял, чем именно, после чего его посыпают золотым песком. Вот он весь делается золотой, как статуя. Вот это, собственно, и называется El Dorado по-испански, то есть золотой человек. А он потом должен ритуально искупаться в этом озере, чтобы с него смыло это золото. И тогда он вылезет. Я не знаю, что это должно символизировать. То ли что они что-то жертвуют, то ли что обновляется как-то таким путём, то ли, может быть, что он там какую-то божественность получает. Не очень понял, что это должно значить.

Более того, на самом деле нет даже никаких реальных данных о том, что такой и именно такой, по крайней мере, обряд когда-то был. То есть, возможно, просто они, допустим, бросали что-то в озеро. Вот это уже подтверждено, по крайней мере, данными археоскопов. Сейчас мы объясним, каким образом. А вот про все эти обмазывания невесть чем и купание это рассказывает некий Хуан Родригес. Родригес, когда он всё это писал, это был уже XVII век, 1636 год. И к этому времени уже ни золотого этого человека не было, ни чибча-муисков уже давно не было. Ничего. Так что это всё больше на его совести находится.

С чего вообще испанцев туда принесло, в Колумбию? С того, что как раз перед этим некий Кортес распотрошил державу ацтеков, а его родственничек Писарро притащил сказочный клад из Перу, который он там разграбил. В общем, короче, бандиты испанские приехали, разграбили. Типичная цивилизованная жизнь.

Да, всё как у людей. В старых добрых традициях.

Поэтому некий Гонсало Хименес де Кесада — фамилия, кстати, означает «сыр», то есть «сырный»…

Сырный какой-то. Гонсало Сырный, может быть.

Я подозреваю, что это просто топоним какой-то, типа Сырная слобода.

Скорее всего, он оттуда родом.

Да. Короче говоря, вообще он по профессии был какой-то то ли юрист, то ли что-то в этом духе, занимался бумажками. Но бумажками ему, видимо, надоело заниматься, он записался в конкистадоры. Его назначили помощником губернатора.

Потому что грамотный был.

Да, видимо. Другие-то основные вообще просто были бандиты.

Грамотный был бандит.

Понимал в документации.

El Contador.

El Contador. Короче говоря, контадор набрал где-то 900 человек-боевиков из своих. Плюс ещё там взял разных местных на подсобные должности.

На подхвате были.

Да, и пошёл вверх по течению реки Магдалены, как они её назвали. И они хотели как-нибудь пройти через Анды, там ещё кого-нибудь пограбить. Земли богатые, явно у населения есть денежата. Не одному же Писарро грабить.

В общем, они почти год чесали вперёд, потеряли большую часть людей, жрали чёрт знает что. Осталось там, по-моему, у них 166 человек в итоге. Всего из девятисот.

Туземцев, видимо, просто никто не считал.

Короче говоря, они уже, когда думали, что всё, помирать пора, вывалились из джунглей на плато Кундинамарка, как его теперь называют. Там обнаружили, что наконец-то пришли в культурные места. Там деревни, поля, кукуруза растёт, картошка колосится.

Да, и всё такое. В общем, европейцев, разумеется, подобрали, обогрели.

Обогрели, обобрали.

Нет, обобрали уже сами испанцы всех, когда отогрелись, отъелись.

Ох, да.

Значит, оказалось, что живут там эти самые чибча-муиски. И занимаются они тем, что производят соль. У них там какие-то были то ли солеварни, то ли…

Соляные шахты.

Да, добывают изумруды. И всё это обменивают на золото у соседей. В общем, ведут нормальные торговые взаимоотношения. Короче говоря, Кесада там быстро всё захватил, потерял, по-моему, только одного человека. То есть он неизмеримо больше, в сотни раз, угробил просто на том, чтобы дойти, чем на собственно сражениях.

Они стали допытываться, откуда берут золото. И какой-то старик сказал им, что вот есть такой обряд далеко на востоке оттуда, в горах, это самое озеро Гуатавита, и там такой вот обряд, и кидают золото в воду, изумруды всякие, и там этого добра, видимо, должно быть полно. Скорее всего, этот дед просто хотел, чтобы они наконец ушли куда-нибудь подальше, и вот он их послал на Кудыкину гору воровать помидоры. Больше он, в принципе, ничего, наверное, не хотел.

Кесада решил, что если они досюда добрались, потеряв почти всех, то до озера им точно не дойти. А кроме того, уже открытое надо бы тоже как-то застолбить. Так что он решил выдвинуться обратно на побережье и обозвать себя губернатором Новой Гранады, как он это всё назвал.

Но тут он встретил ещё две экспедиции. Потому что, во-первых, пришли немцы внезапно.

Ух ты. Тоже бандиты, да?

Да, тоже бандиты. Только это были бандиты не королевские формально, а совершенно частные.

Частная военная компания.

Да. Была такая торговая семья Вельзеров в Аугсбурге, которые проспонсировали избирательную кампанию священного римского императора Карла V. А поскольку Карл V ещё по своей маме Хуане Безумной был королём Испании… Ну, то есть как Испании: он был как бы король Арагона, а королевой Кастилии оставалась эта самая мама его. Но поскольку она совершенно выжила из ума, он тоже там был за главного. И по-испански он до сих пор именуется Карлос I. До этого ни одного Карлоса не было, а вот после этого пошли.

Короче говоря, взамен за помощь при финансировании избирательной кампании Карл не мог провести залоговые аукционы какие-нибудь. Он вместо этого просто разрешил Вельзерам прибрать к рукам земли, какие они там найдут в Центральной Америке.

Беспроигрышный вариант.

Да. И снарядили полторы сотни человек немцев этнических. Помимо немцев пришли ещё люди, раньше служившие Писарро, под руководством Себастьяна де Белалькасара. И, в общем, все эти три отряда…

Три банды.

Да, три банды. Они были абсолютно равны по численности. У каждого было по 166 человек. По странному совпадению это как бы предопределило то, что они не убили друг друга, потому что всё-таки непонятно ещё, кто от кого.

Профессиональная солидарность, как бандиты бандитам.

Сто шестьдесят шесть человек с каждой стороны. Непонятно: если одних победишь, тебя другие забьют. Короче, они решили, что в кои-то веки надо вести себя как нормальные люди, и вернулись в Испанию. И стали там доказывать королю, этому самому Карлу, что, мол, я всё открыл.

Нет, я всё открыл.

Короче говоря, все они на самом деле получили фигу, потому что Венесуэлу захапали какие-то конкистадоры, не ставшие дожидаться, пока там эти немцы из Аугсбурга чего-то докажут. Белалькасар вместо должности губернатора получил абсолютно церемониальный пост маршала Новой Гранады, которому ничего не полагалось совершенно. А вот Кесада… Нет, Кесада как раз получил должность этого маршала, а Белалькасар, по-моему, тоже ничего не получил. Он, по-моему, стал каким-то алькальдом. Короче, какую-то местечковую должность ему дали. Ничего хорошего не получил.

Пока они там все спорили и разглагольствовали, брательник Кесады решил, пока там суть да дело, двинуться на поиски озера Гуатавита. И, подождав, пока настанет сухой сезон, стал его вычерпывать. За три месяца, пока длился сухой сезон, ему удалось вычерпать где-то на минус три с половиной метра это озеро.

Ничего себе.

Да. Дальше уже начались дожди, было понятно, что совсем его вычерпать не удастся. И у ведра оторвалась ручка, что немаловажно.

Они делали проще, они тыквами черпали.

Тыквы сгнили.

Да, тыкв много, они дешёвые. Короче говоря, они нашли где-то 3000 всякой мелкой золотой фигни.

Ого, ничего себе.

Да, но это не очень ценно. Там предполагалось, что какие-то сказочные богатства, типа вот как за Атауальпу получили. А тут так, груз какой-то получился.

Через 40 лет туда же прибыла экспедиция какого-то купца из Боготы, нынешней столицы Колумбии. Они решили с черпанием не возиться, потому что практика показала. Они прорыли отводной канал просто. Вода ушла на 20 метров вниз. Но, короче говоря, нашли они один изумруд, довольно большой, и тоже много всякой золотой фигни. И всё. Этого даже не хватило на оплату экспедиции. Никакой прибыли не получилось.

Таким образом, поиски Эльдорадо продолжились, потому что озеро разочаровало. Конкистадоры обшарили там всё, что могли. Между прочим, отметились не только испанцы. Там был такой испанец Беррио, который во время поисков сделал остановку на острове Тринидад современном. Там он наткнулся на известного британского мореплавателя, фаворита тогдашней королевы, Уолтера Рэли. Рассказал ему по пьяни, они что-то забухали на радостях, про это Эльдорадо. Рэли его быстренько посадил под замок, вернулся домой в Лондон, накатал там какой-то сказочный совершенно доклад о том, что там найдены какие-то Эльдорадо. Дайте денег, я сейчас поплыву. Он даже плавал, но ничего не нашёл. В общем, частно-государственное партнёрство не срослось в этом случае у них.

Единственное, что вышло хорошего из поисков Эльдорадо, это то, что пока они там лазили туда-сюда, они составили карты подобные. Потому что если бы не Эльдорадо, никто бы в эти джунгли по доброй воле не полез.

Хоть какая-то польза.

Между прочим, в Северной Америке тоже искали всякие золотые клады. Хотя что там в Северной Америке может быть? Учитывая, что тамошние индейцы были совсем дикие и до более или менее культурного уровня дошли только индейцы пуэбло. И то у них никакого золота тоже не было.

Но, в общем, была легенда о том, что есть какие-то семь золотых городов, которые находятся в Северной Америке. Это тоже испанцы начали. Но на чём эта легенда основана? Ты никогда не задумывался о том, почему есть такие вот Большие Антильские острова, Малые Антильские острова? Все эти Мартиники, Пуэрто-Рико, Гваделупы.

Так, почему?

Видишь ли, была такая легенда испанская, что когда мавры набежали на Испанию в первый раз, то из города Порту отплыл тамошний епископ, взяв с собой ещё семерых каких-то местных католических епископов. Они поплыли на запад и нашли там некую Антилию. Эту самую Антилию они заселили и основали там семь поселений. То есть из этой байки, опять же непонятно на чём основанной и, по-моему, высосанной из пальца, строится, во-первых, название Карибских островов как Антильских, а во-вторых, легенда о семи золотых городах.

Рисовали всякие карты, на которых эти города помещались куда-то там наобум. По этим картам ездили экспедиции. Например, был такой Франсиско де Коронадо. Он, правда, сам никуда не поехал, он вместо этого отправил на разведку монаха Маркоса де Ниса, который обследовал территорию современного Нью-Мексико. И, судя по всему, этот монах, наслушавшись там от местных туземцев легенды об Ацтлане, тоже абсолютно мифической земле, откуда ацтеки пришли… Помнишь, мы с тобой рассказывали, что ацтеки пришли, нашли там кактус, орла и змею, построили Теночтитлан, где сейчас Мехико. Видимо, легенду об Ацтлане этот самый монах переврал, прибежал обратно, рассказал, что всё, можно прямо сейчас ехать.

Да, всё готовенькое уже.

Да, де Коронадо собрался, поехал, добрался до уже упомянутых индейцев пуэбло. Они ему наврали про какой-то город Кивира, где чего-то там такое тоже богатое должно быть. Но они, видимо, просто хотели, чтобы он ушёл побыстрее, подальше куда-нибудь. Но он дошёл действительно туда, куда они показывали, обнаружил там какую-то захудалую деревню и ушёл обратно.

Как считается, последним из легендарных городов золота, богатства и всего такого стал город Тимбукту. Это в Африке внезапно.

И вон как. Тимбукту?

Да, Тимбукту. Значит, с Тимбукту какая ситуация? Это внезапно город абсолютно реальный. Находится сейчас в Мали. Ну как в Мали. Местные жители сказали, что нет здесь никакого Мали, здесь государство Азавад.

Азавад?

Да, какое-то внезапное. Короче, неважно, что они нам скажут. Факт в том, что когда-то давно действительно это был очень богатый город. Сейчас такой город представляет интерес только с точки зрения, не знаю, археологии, культуры. То есть народ там сейчас живёт, там довольно много, 30 тысяч человек сидит.

Когда-то давно это был очень важный город. Это, во-первых, был такой один большой караван-сарай, на который замыкались торговые пути, возившие что? Соль, золото, слоновую кость.

А рабов?

Рабов, наверное, тоже, но не знаю. Факт в том, что главное были именно соль и золото. Потому что там добывалась соль. И за счёт того, что там ничего просто другого не было, туда шли караваны, привозили им, во-первых, золото, чтобы обменивать на соль и ехать дальше, а другие приезжали с едой, обменивали еду на золото и возвращались домой. Таким образом, это было очень богатое такое место, очень культурное. То есть там были крупнейшие в Западной Африке мечети. Мечеть, кстати, до сих пор есть. Её, по-моему, не успели сломать ваххабиты. Там же были всякие учёные, разные книжники, богословы. Писались книги, трактаты. Понятно, город был легендарный. Туда и стекались всякие путешественники и так далее.

Пока не случилось две вещи. Во-первых, не сократилась транссахарская торговля, потому что все стали плавать вокруг Африки, благодаря разведанным дорогам и прочим торговым путям. А во-вторых, марокканский султан, который хотел подорвать позиции своих соседей, этот город взял и разграбил. Заодно там много чего разрушил и так далее. Ну а потом город превратился в то, что он есть сейчас. И европейцы, которые его нашли только в XIX веке, обнаружили, что город превратился в бледную тень былого величия. Ловить там абсолютно нечего. Такое вот получилось разочарование. Но зато этот город хотя бы действительно был, не легендарный совсем уж.

И всё остальное, что мы рассказывали. Вот такая вот интересная у нас сегодня тема.