В этом выпуске мы рассказываем о сне - быстром и медленном, сновидениях и толкованиях, кошмарах и храпунах, лунатизме и осознанных снах.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 248-й выпуск подкаста Хобби Токс. С вами его постоянные ведущие: Домнин.

И Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, от темы полностью вымышленной и во вселенной Вархаммера 40 тысяч мы переходим к теме более реальной, но местами в то же время нереальной.

Нереальной, да. О чём мы, Домнин, сегодня будем говорить?

Мы поговорим про сон, сновидения, разные интересные проблемы сна. И на собственных примерах.

На собственных примерах, да. По крайней мере, 50% ведущих этого подкаста имеют что рассказать.

Да уж. Спят многие. Спят не только люди, спят всякие млекопитающие. Бобры в том числе.

Бобры в том числе. Если они спят просто так, то, скажем, бегемоты какие-нибудь спят под водой и во сне, не просыпаясь, всплывают, дышат и опять погружаются. Например, дельфины, крокодилы, они умеют спать только половиной полушария мозга. По этой причине они на вид как будто вообще не спят.

Да, на самом деле они спят. Просто им нужно постоянно находиться в сознании, чтобы дышать, не потонуть, не отбиться от стада. Киты тоже так же делают.

Ничего себе.

Некоторые птицы, кстати, тоже так делают. Правда, многие птицы спят, и у них во сне они просто так крепко сжимают пальцы, чтобы не свалиться с ветки или ещё что-нибудь. Бывает даже, что птица во сне померла от остановки сердца, а пальцы всё равно сжаты, и попробуй сними её ещё оттуда. И дохлая птица так в скелет превращается, на ветке сидя.

А раньше, кстати, считалось, что, например, всякие там лягушки и квакушки, и рыбы, они не спят. На самом деле спят. Они не просто неподвижно сидят и замирают, а именно спят. Более того, даже некоторые насекомые спят, но не все. Мухи-дрозофилы, на которых опыты ставят, те спят. Не знаю уж, почему именно они. Может быть, это просто потому, что на них ставят опыты, поэтому мы это и заметили.

Что такое сон? Это такое состояние, когда человек отдыхает и находится не в сознании. Это, правда, не надо путать со всякими случаями типа обморока. Или, например, говорят, что человек там напился и уснул. Он не уснул, он сознание потерял. И его отношение ко сну это не имеет. И думать, что, эх, вот, напиться и поспать — толку от такого сна не будет.

Да, более того, забегая вперёд, скажем, что алкоголь, вообще говоря, очень ухудшает, в принципе, сон, практически любой, какой вы можете получать.

Качество, да.

Да, качество сна ухудшается. У меня, например, это работает следующим образом. Если я что-нибудь пью, я на следующее утро просыпаюсь очень рано и не могу заснуть больше. И весь день хожу, как я не знаю кто, суперусталый. Хорошо, если днём удастся подремать где-нибудь.

В принципе, алкоголь на многих оказывает подобное воздействие, и он значительно ухудшает качество сна. Или наоборот, человек спит 12 часов после попойки, а просыпается всё равно разбитый и вялый, и всё такое. Это всё зависит в том числе и от личных биоритмов. Бывают же всякие жаворонки и совы. А вот про сов…

Поэтому я, когда читал во всех этих учебниках по естествознанию: «После сна человек остаётся свежим и бодрым», — мне хотелось, обычно сидя на уроке, пытаясь не заснуть, кого-нибудь удушить. Кто эту фразу писал во все учебники.

Да. Сон изучается сейчас путём исследования спящего человека. К нему там всякие электроды, как для электроэнцефалограммы, подключают и смотрят, что он там спит. Что он там наспал, этот человек.

В целом сон делится на фазы: медленные и быстрые. Причём отмечается, что если человек выполнял сложную умственную работу или нервную, какой-нибудь день, допустим, вышел стрессовый, то у него будет больше фаз быстрого сна. А если человек, не знаю, огороды копал весь день или ящики грузил, то, наоборот, у него будет больше медленного сна. Видимо, это как-то связано с тем, что именно должно отдыхать.

В фазе быстрого сна мозг прекрасно работает, что интересно, достаточно активно. Именно в эти периоды мы с вами видим сны. Если человека во время быстрого сна разбудить, он будет всё ещё помнить своё сновидение. Или даже он может всё ещё в этом сновидении находиться.

У меня бывает такое, что я просыпаюсь во время быстрых сновидений, и я не сразу иногда врубаюсь в то, где я и что делается. У меня иногда всё ещё в голове то, что там было во сне. Допустим, если во сне змея какая-нибудь ядовитая была, я могу вскочить и начать искать в комнате эту самую змею. И только секунд, наверное, через 15 вспомню, что я дома, никаких змей тут быть не может в принципе.

А если тебе до этого снилось, что тираниды набегают, ты просыпаешься и пытаешься судорожно от цепного меча ручку нащупать и болтер.

Да, и стрелять. Или, допустим, я могу не понять, куда делся человек, который был в моём сне. Если я внезапно проснулся, то понять, что и человека-то нет. Вот так вот. Только разговаривал тут с кем-то, а его и нет. Иногда бывает так, что просыпаешься и думаешь: какой сон-то был хороший.

Кроме того, во время быстрого сна происходит и всякое. Например, человек может дёргаться, двигаться, может начать лунатить или ещё что-нибудь такое делать. Считается, что у некоторых животных, типа собак и кошек, что-то такое тоже есть. По крайней мере, многие видели, допустим, лежащего кота или пса, который, когда он спит, начинает дрыгать ногами, как будто куда-то бежит, подтявкивать или шипеть, или скулить во сне. У тебя кошка так не делает?

Нет, у меня кошка вообще какая-то странная. Она исключительно тихая, почти не мяукает и не мурлыкает. Только скребёт дверь периодически.

Да, дверь скребёт до бесконечности и глаза таращит. Больше ничего не делает.

Глаза таращит. Интересно.

Да, вот в эту самую фазу мы видим сновидения. При этом сновидения издавна занимают людей. В них видели много чего. Кто-то считал, что мы таким образом отправляемся в мир духов какой-нибудь. Кто-то считал, что мы таким образом можем какие-то пророчества получать, вещие сны так называемые. Существовали в разных культурах даже разные божества и храмы сна, которым можно было пожертвовать что-то на храм, после чего лечь там поспать, и теоретически должен был прийти вещий сон, ниспосланный божеством снов.

Для этого были всякие магические школы, так называемая онейромантия. Онейрос — это как раз сновидение какое-то. И сейчас есть наука онейрология, которая пытается понять, что там со снами такое делается. Почему видим во сне что-то одно. И можно, например, попробовать найти какой-нибудь наукообразный сонник.

Сонники были очень популярны, когда мы с тобой были маленькие, когда все прилавки были завалены всякими там справочниками.

Да, это были времена, когда газеты про инопланетян рутинно сообщали нам про привидений, всяких полтергейстов и прочих кыштымских карликов. Поэтому да, и сонники тоже пользовались популярностью.

Да. Вот, например, сонник. Давайте посмотрим, что будет, если видел паука, допустим, во сне. Значит, сонник дядюшки Фрейда внезапно означает, что если женщине приснился паук, то сон является знаком, что в реальной жизни ею владеет страх быть брошенной своим партнёром. То есть она, видимо, считает, что она паучиха, и она оплела его паутиной, что ли. Или, может, что она как чёрная вдова его там сожрёт потом. Не знаю.

Сонник такой более традиционный: упущенное дело, друг, удача, плетёт паутину — если это он где-то, к деньгам. Убить паука — неизбыточные вести.

Неизбыточные вести? Что такое неизбыточные вести? Я могу представить, что неизбыточные вещи, допустим. Неизбыточные вести — какой-то бред.

Я думаю, это опечатка.

Может быть. Более современный, в смысле бредового гороскопического подхода: видеть во сне паука означает, что вы будете внимательны и активны в своей работе, и удача возблагодарит вас за это. Видеть во сне паука, плетущего свою паутину, означает, что вы будете спокойны и счастливы в своём доме. Убить во сне паука предвещает, что вы будете ссориться с женой или возлюбленной. Понятно всё. Как это, я не знаю, обоснуй какой-то к этому есть?

Не знаю, никакого нет. По-моему, это просто бред какой-то понаписан.

Я представляю, как пишут эти сонники. Сидит тут какой-нибудь скучающий персонаж, ему нужно выдать на гора, не знаю, 10 или 50 статей про разные слова, а он так смотрит на пол, смотрит на потолок, поплевал, чаю попил и что-нибудь изобразил.

Из пальца высосанное, да, на ходу. Как гороскопы сочиняют, то же самое и здесь.

Есть и более научный подход. Юнгианские психотерапевты и психологи считают, что сны — это отражение бессознательного. И если ты видишь что-то такое во сне, вероятно, тебе чего-то не хватает, или ты чего-то боишься, у тебя какие-то подавленные страхи, запретные желания или мечты какие-нибудь загнанные вглубь.

Типа того, что я читал: какому-то психологу приводили мальчика, который во сне всё время играл в футбол. Это был навязчивый сон, каждую ночь одно и то же.

Мальчика звали Пеле?

Нет, мальчика не звали Пеле. Мальчика, вероятно, звали Боря или Лёва, потому что его предки, когда психолог стал задавать наводящие вопросы: а может, человек в футбол хочет играть, и поэтому он видит футбол? Приходило в голову такое? Они говорят: да нет, бред какой-то, он у нас играет только на скрипке, и какой там футбол?

Психолог посоветовал эту скрипку себе по голове стукнуть хорошенько и перестать мучить дитя, отдать его на футбол. Сны сразу выправятся. Я уверен, что его, конечно, послали сразу и сказали, что неправильный психолог, что надо лечить ребёнка электричеством, но случай показательный.

И потом, если любой из нас покопается в памяти, он, наверное, сможет какие-нибудь сны, характерные и достаточно очевидные в толковании, найти. Например, когда я университет заканчивал и потом ещё почти год сидел без денег после этого, у меня года два, наверное, с лишним все абсолютно сны были кошмарами. Причём я успел уже к ним привыкнуть, и я даже их уже не боялся. Как только дела поправились…

То есть у тебя вся жизнь была кошмар. Чего ещё во сне бояться?

Да, да. Так что как только дела поправились, сразу сны тоже стали совершенно нормальными. Потом я помню, что одно время, когда меня терзали смутные сомнения, по-моему, в себе, я во сне часто должен был с кем-то бороться. У меня всё время то в пистолете патронов не было, то нож оказался тупым и соскальзывал, то ещё что-то такое.

Ты так сказал «бороться», я представил себе, что там, я не знаю, борьба нанайских мальчиков или…

По греко-римской борьбе.

Да, греко-римская борьба, да, а ты достаёшь нож или пистолет.

Да. Такой: мы пришли с ножом на перестрелку этих борцов погасить. Нет, я имел в виду, что что-то на меня пытается…

Да, это, видимо, означало неуверенность в себе, то, что у меня постоянно оружие негодное, удар промахивается и так далее. Достаточно очевидно.

Потом у меня, например, был сон, когда мне снилось, что я где-то в США, что мне надо срочно линять из города, потому что меня там ищут. Я в машину — прыг, и несусь куда-то в сельскую местность, пока у меня не кончается горючее. Там уже поздно. Я вылезаю, вижу, что я в какие-то фермы заехал, пошёл на какую-то ферму, зашёл. Там большая семья такая характерная, американская. Я у них остался пожить.

Только меня что-то стало смущать, что они какие-то немножко странные. У них какая-то, видимо, религиозная секта. Я смотрю, какие-то проводятся молебные службы в каком-то полуподвальном зале, и ведёт их какой-то трясущийся старый дед, которому уже пора в гроб ложиться, а не службы вести.

И, может, он на рыбью похож?

Нет. Я догадался, что это какая-то секта людоедов, и они неспроста меня так радушно приняли. Я стал думать, как бы мне оттуда слинять. Но я обратил внимание, что со мной постоянно кто-то есть. Я ни на минуту не могу остаться один, и это очень похоже на какую-то слежку навязчивую. Куда бы я ни пошёл, там обязательно меня встречает кто-то из их сыновей или внуков, тоже как будто случайно гуляющий.

Я понял, что тайно сбежать не удастся, надо уже делать ноги. Я бегу в открытую, за мной гонятся, с собаками гонятся. И загнали меня в какие-то кирпичные гаражи старые. В тупик забегаю. И я полез по отвесной стене этого гаража, потому что там кирпич весь щербатый, везде какие-то то выбоины, то выступы. Я думаю: ух ты, как хорошо лазаю, как ассасин прямо.

Проявляя чудеса паркура.

Да. Я перелезаю через этот самый гараж, спрыгиваю, вижу — там какие-то машины старые стоят. Я выбил локтём окно, завёл зажигание проводками и помчался обратно домой. А там меня уже ждёт какой-то мужик с маленьким бесшумным пистолетом 22-го калибра. Я его с трудом одолел и сам его застрелил, а тут я просыпаюсь.

О чём этот сон нам говорит? Он говорит о том, что…

О том, что Домнин немного играет в видеоигры.

Да, о том, что надо меньше играть в видеоигры на ночь, и тогда не будет сниться ничего.

Как я угадал.

А мне, думаю, тут как-то снилось уже давненько, я помню, что я оказался в каком-то городишке, тоже американском. И что-то там как-то то ли автобус не идёт, то ли поезд сломался подозрительно. И я останавливаюсь, знаешь, в отеле на ночь, подпираю дверь табуретом. И начинает мне кто-то ломиться в дверь. Я думаю, дальше ты знаешь историю.

Да, в Волгограде примерно то же самое было со мной, только наяву.

Так что да. Это тоже о чём говорит? О том, что не надо на ночь Лавкрафта читать много. А то ещё и не такое приснится.

Да. А бывало с тобой, Ауралиен, что ты понимал, что сон — это сон?

Да, бывало.

Так называемое осознанное сновидение.

Да. Я помню, что у меня это в первый раз было, когда я ещё в школе учился, в средней. И я такой: ух ты, это же сон. И давай беспредельничать, хулиганить там, всех задирать, потому что ничего не будет.

А потом хоба — и это не сон. А там уже три окна разбитые. Уже в детскую комнату милиции меня ведут.

Нет, у меня, правда, бывали такие случаи, когда я во сне, там какие-то неприятности со мной случаются, и я такой: стоп, это сон, начинаю срочно просыпаться, и я действительно просыпаюсь. Очень удобно, чтобы не смотреть не нравящийся сон. Можно проснуться.

У меня такое тоже было несколько раз. Есть даже целые в интернете исписанные форумы и сайты на тему того, как вызывать осознанные сновидения, как чем-то управлять. Есть даже некоторые психотерапевтические практики, которые предполагают использование осознанных сновидений, чтобы, допустим, отработать какие-то действия, которые в реальности вызывают нездоровый страх. Допустим, страх сцены какой-нибудь или ещё чего-нибудь. Всякие фобии побарывать, вот это самое.

Ничего себе.

Да, есть даже такой ритуал у мексиканцев, индейский, видимо, какой-то, когда шаманы используют местное растение, очень похожее на крапиву нашу.

То есть марихуану, что ли?

Нет, нет, нет. Она называется колея закатечичи. Господи, дурацкий ацтекский язык. Короче говоря, эта самая колея используется шаманами, чтобы вызывать сновидения всякие интересные. Кроме того, сбивать температуру почему-то. Не знаю почему. Это седатив на самом деле такой, он слегка тебя притормаживает.

Многофункциональное.

Да, у них традиционная такая фигня. Мы, правда, должны предупредить, что избыточное увлечение всякими осознанными сновидениями, практиками и прочим может закончиться для вас в мягкой палате. Сломать всё в башке достаточно нетрудно, починить обратно — это уже другое дело.

Да уж.

А у маленьких детей есть, на самом деле, может быть и у взрослых, но вообще-то типично именно для детей дошкольных каких-то, первоклассных, так называемый ночной ужас.

Ночной ужас?

Да. Из глубокого сна, когда нет никаких сновидений, дошколёнок внезапно просыпается, и при этом он сильно напуган, может там заорать или вскочить и побежать куда-то, не разбирая дороги. Его может холодный пот покрывать. Всё такое, короче, неприятное ощущение.

Со мной, по-моему, такого не бывало. Бывало только то, что я, когда мне было года два, в темноте, в одиночестве, видел бабу-ягу.

Ничего себе.

Начинал верещать. Приходил раздражённый отец и спрашивал, какую к чёртовой матери бабу-ягу я тут могу найти. Я видел как раз такую, какая была у меня в детской книжке про гусей-лебедей. Она просто была нарисована очень большой, поэтому я её пугался.

Большой и реалистичный.

Да. Как правило, это у взрослых проходит. Но бывает у особо нервных что-то такое. Для взрослых более характерны кошмары, то есть тревожные и пугающие сны, которые могут сопровождаться также неприятными физическими последствиями. Типа человек просыпается весь мокрый или с болями в мышцах, потому что он из-за кошмара был напряжён во сне, у него всё затекло.

Да.

Вообще это признак не очень хороший. Как правило, вызывается тревожностью, стрессами, неприятностями в реальной жизни, неуверенностью в будущем, страхом перед чем-то, злоупотреблением психоактивными веществами, в частности алкоголем, и всё остальное тоже годится. Кроме того, может сыграть роль и сон в неудобной обстановке. Это вообще достаточно такая же распространённая фигня, когда на человека и содержание его снов воздействует то, что в реальности происходит рядом.

Например, если в комнате жарко, то ему может присниться, что он где-то в бане или в кочегарке какой-нибудь. Если, не знаю, наоборот, над ухом у него переливать воду, то он может увидеть во сне реку или обмочиться, кстати, во сне тоже. Всякое может случиться. А если ему душно, тесно, неудобно, то может присниться всякая чушь, типа что там душат, хватают, преследуют. Ничего хорошего. Считается, что это всё негативные симптомы. Нужно лечить не сами кошмары, а то, что их вызывает, то есть исправлять какие-то проблемы у тебя в реальности, которые их вызывают.

А у тебя, Ауралиен, бывает так, что ты вроде как засыпаешь, причём ты довольно здорово устал и ложишься наконец такой, думаешь: «Ах, как хорошо», покрываешься одеялом, и тут у тебя внезапно такое ощущение, как будто у тебя нижняя часть тела внезапно проваливается, и ты сильно дёргаешься?

Бывает, да.

Такое бывает у всех, и это внезапно называется миоклонические судороги.

Миоклонические судороги. Да, у меня вызывает ассоциации с магистром Йодой, который…

Да. Некоторые считают, что это как раз момент, когда мозг отмечает какие-то там изменения и пытается тебя слегка встряхнуть, чтобы убедиться, что у тебя руки-ноги на месте, всё работает, ты не умираешь, не замерзаешь, ничего. Может быть такое. Некоторые считают, что это чисто физическое явление, то есть что у тебя из-за усталости сразу начинают затекать конечности, и ты таким образом судорожно подёргиваешься. Непонятно, что это всё такое на самом деле делается. Единственное, в чём все исследователи соглашаются, — в том, что это не патология, не болезнь и ничем вам совершенно не грозит. Так что можете быть совершенно спокойны.

А вот что точно является патологией, это так называемое апноэ. В принципе, апноэ бывает и не обязательно во сне, то есть это внезапная остановка дыхания. Дыхание — это же у нас инстинктивное мероприятие, потому что если мы будем каждый раз думать: вдох, выдох, так легко задуматься и случайно задохнуться. Так вот, апноэ — это как раз внезапное прекращение дыхания, только не насовсем, а секунд на 5, на 10, на 20, может, минуту. В тяжёлых случаях во сне оно может до 3 минут длиться.

Это, само собой, вредно, потому что это плохо влияет на мозги, там всякое кислородное голодание, это плохо влияет на сердце, на лёгкие. Это ненормально абсолютно. Лечится по-разному. Считается, что даже операции могут делать на дыхательных путях, если у вас там какие-то неприятности. Кроме того, сильно показано похудание. Вообще, ожирение плохо влияет на сон.

Ожирение вообще плохо влияет на здоровье.

Вообще да, влияет плохо на всё, а на сон в частности. Во-первых, толстяки почти всегда храпят.

Это да. Причём храпят они очень здорово. Я, например, когда похудел, стал заметно меньше храпеть.

Это тебе кошка сообщила в доверительной беседе.

Нет, не кошка сообщила, это мне сообщила моя бабушка. А до этого все говорили, что я храплю, как, блин, рота солдат.

Да, кстати, да. На самом деле, да, я когда у Домнина останавливался некоторое время назад, Домнин реально храпел. Не знаю, как сейчас, надо будет съездить проверить. Я к тебе приеду в июле, проверю.

Ну да. Поглядим, насколько он громко храпит, этот Домнин. Храп, в общем, ничем тоже хорошим не является. И если сам по себе он разве что бесит окружающих, то последствия того, что привело к храпу, они обычно печальные. Так что с этим надо бороться.

Я тут ездил с ночёвкой с друзьями на остров на один. И мне девочка одна, с которой мы в комнате ночевали, сказала: «Я подумала, что ты вообще умер, никаких звуков не производил». Там, я не знаю, просто как-то было очень тихо в этой комнате. Действительно, поскольку я не храплю и дышу не очень громко, она подумала, что, может быть, уже всё. Всё, откинул копыта во сне.

Я помню, что когда был на сборах, я, значит… Удивительно, кстати, что на сборах я не упал с верхней полки и не убился к хренам.

Да.

Короче говоря, я внезапно просыпаюсь посреди ночи, потому что я слышу, что кто-то рядом постоянно говорит: «Э-э-э». Что за чертовщина? Вставать в три часа кто взялся? Мчусь из постели, начинаю пытаться понять, где это, кто это и что это. И тут, значит, вижу, что это, кажется, младший сержант Пушаренко таким образом как-то неудобно лежит, скособочившись, и вместо храпа издаёт какие-то странные звуки. Передаём ему пламенный привет по этому случаю. Я его оттолкнул, он мычать перестал, забрался обратно и уснул. Это вообще было невозможно спать.

Потом, помнишь, был такой рассказ у Драгунского про Дениску, что Дениска на даче у каких-то там родичей внезапно услышал в темноте рычание собаки и стал орать там на неё: «Лежать, а то порюсь!» И что-то там: «Спать». Собака замолкает. Он тоже начинает засыпать — опять рычит собака. И опять: «Лежать, спать». Оказывается, что это его какой-то родственник, который громоподобно храпел, сильно уставший. Он говорит: «Я так плохо спал. Только я начинаю засыпать, как на ухо мне начинают орать: спать, спать сейчас же. А я до того только просыпаюсь». Так что, видите, можно до всякого дойти.

Но храпение — это ещё ладно, оно, по крайней мере, понятно, что это. А вот бывает, что человек во сне начинает говорить.

О, да.

Да, так называемое сноговорение. Сноговорение является частным случаем сомнамбулизма, включающего в себя снохождение. Вот как раз сноговорение. Сноговорение — более распространённая и лёгкая форма лунатизма. Это устаревшее, на самом деле, понятие. Наши переводчики постоянно, когда видят слово lunatic, переводят его как «лунатик». Но вообще-то lunatic означает сумасшедший псих, а вовсе не лунатик. Лунатик — это либо sleepwalker, либо более поэтичный устаревший вариант moonwalker.

Так вот, сноговорение, как правило, заключается в том, что человек чего-то во сне начинает монотонно, обычно монотонно, хотя бывает и более осмысленный тип речи, начинает что-то бубнить такое. Иногда это бывают просто события в течение дня. Иногда человек чего-то, видимо, это связано со сном, который он видит, в котором он чего-то боится, и он чего-то говорит на эту тему. Может быть, что человек вообще несёт какую-то ахинею.

Вот, например, я, когда, помнишь, был у вас на Тверце, я что-то там ещё говорил, что кто-то куда-то пошли, сейчас мы им дадим. Это я, видимо, пионеров из пионерлагеря готовился бить во сне, опять собравшихся в нашу капусту.

Да, на самом деле действительно было трудно понять, о чём там Домнин говорит, потому что он произносил какие-то непонятные звукосочетания, и периодически они перемежались осмысленными словами. И, естественно, смысла никакого в этом нельзя было уловить, потому что у него просто поток сознания был какой-то. Так что да, выглядело, конечно, это впечатляюще. Главное — пытаешься его разбудить, он, зараза, не просыпается.

Да, и проснёшься ещё в таком состоянии. Это вообще типичная история для людей с сомнамбулизмом: достаточно трудно разбудить. Обычно говорят, не надо их будить, они чего-то испугаются. Не знаю. Вы сперва попробуйте разбудить, а потом уже волнуйтесь, испугается он или нет. Меня, наоборот, ни разу не удавалось разбудить, и ничего я не пугался.

Один раз я что-то такое смутно помню, что я как будто пришёл в полусне со своим пододеяльником к своей матери и стал говорить, что он у меня порвался, хотя он был совершенно целый. Мать мне сказала, чтобы я шёл спать. Я ушёл, лёг и утром только какие-то отрывки от этого мог вспомнить.

А так бывало всякое. Например, однажды, когда я был маленьким, я проснулся и обнаружил, что пропала моя подушка. Я всю комнату обшарил — нет подушки. Вытащил запасное одеяло, положил под голову, заснул. Утром оказалось, что подушка лежит на кухне на стуле. Я её почему-то унёс туда и там оставил. Не знаю почему.

Не понравилась тебе подушка.

Да. Я таким же образом проснулся без одеяла. Одеяло обнаружилось отдельно, пододеяльник отдельно. И одеяло запихнуто в мою спортивную сумку, лежащую под стулом.

Всё правильно, в зал собрался, надо одеяло взять с собой. Всё логично. Без одеяла какая тренировка.

Рассказывали, что я вставал, начинал перебирать книги в шкафу и рассказывал, причём очень настойчиво рассказывал тем, кто спрашивал, чего я делаю, что я ищу какие-то часы. Хотя какие часы могут быть в книжном шкафу — неизвестно.

Ладно, хорошо ещё не декламировал чего-нибудь. Пуховхтаген или «Евгения Онегина», я не знаю.

Ты знаешь, я читал рассказ какой-то девицы, которая со своим младшим братом пошла в поход с палатками. И они в одной палатке ночевали. И брательник этот, он склонен к сомнамбулизму. Просыпается его сестра посреди ночи, видит, что брательник не спит, а сидит неподвижно на спальнике на своём. Она говорит: «Ты чего? Ложись». А он таким монотонным голосом ей говорит: «Они идут».

Он говорит: «Кто идёт?» И он такой: «Беги».

Тут, знаете, кондрашка хватит.

Да, ещё не помню, кто там идёт, от кого бежать.

А потом как-то раз меня видят, что я сижу на своей кровати, подушку откинул в сторону и, знаешь, как крот какой-то, копаю руками почему-то в матрас.

«Что, — говорят, — ты там ищешь?»

Я поворачиваю голову и заявляю: «То, что все там ищут», — и продолжаю дальше. Полный, конечно, цирк. Хорошо, что я этого сам хоть не помню. Я только иногда, поскольку я в основном один обретаюсь, замечаю всякие следы того, что я ходил во сне. То есть я просыпаюсь, и дверь, которая была открытая, запирать было неоткуда, она, в общем-то, закрыта. Значит, я вставал ночью, ходил и запирал двери.

Чтобы зомби и всякая прочая нечисть к тебе не пробрались, очевидно.

Да. Это как бы всё ладно. Как-то раз со мной был и опасный случай. Я был в Питере, я ещё был малолетним. И я в Питере в гостинице, там, где таможня такая, там один балкон на весь этаж для всех номеров. Можно по нему проходить в чужие номера.

Я поэтому ночью ходил к девкам.

То есть давай уточним: ты ходил во сне туда или нет?

В первый раз я ходил за ней не во сне.

Неплохо.

Потом я оттуда возвращаюсь, ложусь спать. Дальше я встаю уже во сне, сноходец, и иду опять на балкон. Там как бы внизу бушует Финский залив, там ливень какой-то и ветер. Я от этого просыпаюсь, обнаруживаю себя в трусах на балконе. Думаю: так, это же я, наверное, от девок иду обратно. Значит, мне надо пройти на два пролёта налево. Пошёл на два пролёта налево, а там совершенно чужой номер, и, слава богу, пустой. А то бы я кого-нибудь разбудил. Сказали бы: какой-то сумасшедший живёт в «Прибалтийской» гостинице.

Да, мог, знаете, и вообще в Финский залив нырнуть.

Да, это да. Мало ли что.

Были же случаи безумные, когда люди делают вообще странные вещи. Помнишь, мы, по-моему, уже рассказывали в этом подкасте про мужика, который кого-то замочил топором?

Топором? Короче говоря, история была такая. Я припоминаю сейчас в таких очень крупных деталях, не помню мелких. Он широкими мазками, что называется. Он, в общем, сел в машину во сне, проехал сколько-то там, я не знаю, несколько кварталов, подъехал то ли, я не помню, то ли к тёще с тестем…

К тёще, да, он тёщу убил.

Точно, точно. Подъехал он, значит, к тёще, поднялся к ним туда и там, по-моему, топором начал их мочить.

Да, чуть не замочил тестя, а тёщу совсем замочил.

И после этого, что интересно, не просыпаясь, поехал в полицию.

Да, и там монотонным голосом сообщил, что убил тёщу. И его признали невиновным, потому что это был лунатизм.

Ему, знаете, повезло, потому что один такой был в США, какой-то Тимоти Брюггеман. Брюггеман ушёл в трусах посреди ночи зимой и замёрз насмерть.

Да. В сугробе нашли в трусах. Причём он трезвый был.

Да. А ему какие-то таблетки прописали от бессонницы, по-моему. А вместо бессонницы они ему учудили.

Был случай, например, с каким-то Эдвардом и Джулсом Лоу, папой и сыном. Они, значит, бухали там у себя в доме, после чего легли спать. И каким-то образом после этого всего сын встал и убил отца до смерти. Тоже, опять же, его оправдали.

Прекрасно.

Был случай, например, когда некая девица в городе Далвич, что в Англии, в 2 часа ночи обнаружилась тоже в трусах и майке на высоте 40 метров на пролёте башенного крана. Лежала и спала. Пришлось вызывать пожарную машину, пока она не проснулась и не упала, и снимать её оттуда потихоньку.

Были и более анекдотические случаи, когда тоже в Англии одна дама уже немолодая обнаружила, что она почему-то ничего не ест и всё время толстеет. И почему-то куда-то деваются продукты из дома. Хотя она совершенно точно помнит, что не ест.

То есть она дважды два сложить не могла сразу?

Нет, она догадалась, что она, оказывается, просыпается и начинает пожирать просто в немыслимых количествах всё, что есть в доме, сколько она наяву никогда не ест.

Да.

А на юге США один мужик тоже чуть не стал обедом, правда, сам. Он взял палку и пошёл куда-то в болото, завяз там и привлёк внимание аллигаторов. Если бы не палка, он бы от них не отмахался, так бы они его и съели. Так что, видите, какие страшные дела творятся.

Да вообще жуть.

Да, что делать, если у вас лунатизм? Никаких средств лечения не существует. То есть проводились там самые разные тесты, давали всякие и противоэпилептические, и разные там седативные, и барбитураты, и всякие травяные чаи, и гипноз, и ещё там чего-то делали. Ничего не помогает. Если вы лунатик, то вы лунатик. Видимо, единственное, что можно посоветовать, это, во-первых, избегать нервного возбуждения, не принимать избыточных доз алкоголя, не веселиться слишком уж бурно перед сном, а также создать дома безопасную среду. Грубо говоря, держать на прикроватной тумбочке верный двуствольный обрез может быть вредно. Можно и мозги вышибить себе самому.

Был же случай, когда какому-то мужику позвонил телефон. У него телефонная трубка лежала на тумбочке, а он почему-то вместо трубки схватил револьвер, поднёс его к голове, вместо того чтобы нажать на кнопку «Ответить», нажал на спуск и застрелился. Вот так вот бывает.

Да, так что со сном всё. Ну и, разумеется, чтобы вы не упали, не свалились, не открывайте на ночь балконы, запирайте их. Потому что, в принципе, спящий может и найти ключи, отпереть. Раз он может водить машину…

Кстати да, насчёт вождения машины. Постарайтесь как-нибудь сделать так, чтобы вы не уехали ночью куда-нибудь, не задавили там никого.

Не зарубили тёщу, например.

Да, так что это дело такое. Если вы лунатик, то вы лунатик, потому что ничего не поделаешь.

Бывают вещи и похуже со сном. Например, такая вещь, как летаргия, когда человек засыпает и спит очень долго. Причём зачастую, несмотря на то, что спать он может годами, он понимает происходящее вокруг и помнит, что там делалось. Некоторые специалисты советуют летаргическим родственникам периодически с ними сидеть, беседовать, книжку им почитать.

Чтобы не так скучно было.

Да, чтобы было не так скучно. Отмечены случаи, например, когда внезапно вышедшие из летаргии вспоминали, что кто-то умер, пока они лежали, расстраивались на эту тему, хотя все уже успели забыть.

При этом, между прочим, в кино, когда показывают летаргию, там летаргический всегда, знаете, он как-то лежит и лежит. Не ест, не пить не просит. На самом деле это чепуха. Если летаргического больного не кормить и не поить, то он очень быстро помрёт у вас. Так что таких кормят всякими капельницами, зондами и по-разному.

В Средние века, Домнин, нередко же было, что хоронили их?

Да, бывало всякое. Это было популярной темой, кстати, для разных ужасов тогдашних. Николай Васильевич Гоголь боялся, что его похоронят заживо почему-то.

Ну как, у него был повод, потому что у него был диабет. Он мог впасть в инсулиновую кому. Так что, несмотря на то что считается, что ничего подобного с ним не было, основания опасаться этого у него, в общем, были.

Не нужно было жрать медовые пряники, которые он очень любил, не по делу.

Не доедал.

Не доедал, да. Его обычно рисуют таким достаточно худощавым, но вообще-то он большую часть жизни был довольно жирный. Худощавым стал уже потом, когда от медовых пряников пришлось отказаться.

Ну, не знаю, может быть. Тогда ещё диабет был не особо изучен.

Был случай ещё где-то в Латинской Америке, по-моему, в Боливии, где некая дама тоже впала в летаргический сон, она была совершенно холодная, её решили похоронить. Но в Боливии там очень злые москиты.

Так.

И да, они её как покусали, так она сразу и пробудилась.

Вот тебе и всякая летаргия.

Да, она уже в гробу лежала, в общем, удивилась тому, что её уже успели положить. Ну и понятно, что в Средние века, когда таких хоронили людей, они периодически в гробу просыпались, пытались выбраться из него. Что, собственно, породило немало историй о том, что мертвецы восстают из могил. Или там что-нибудь: вскрывают гроб, а там в какой-нибудь странной позе лежит покойный.

С вытаращенными глазами и обглоданными руками.

Да-да-да. Вообще, представляете, да? Вы впали в летаргический сон, с трудом выбрались из могилы, весь совершенно там за несколько дней оголодали и такой идёте к своим с протянутыми руками и такой: есть, есть. А они вас там кто топором, кто вилами.

Кто осиновым колом.

Да, осиновым колом в грудь забивать нравится. Огорчительно, согласитесь.

Да, не то слово.

Кроме того, бывает ещё такая вещь, как нарколепсия, когда человек на ровном месте может заснуть, лечь там и спать посреди…

То есть он…

Это у стариков, например, бывает такое, когда они там сели обедать и почему-то отрубились, заснули.

Похоже выглядит синдром Клейне — Левина.

Ух ты. Звучит наукообразно.

Это очень редкое, на самом деле, расстройство, вряд ли оно у вас когда-либо будет. У больного периодически наступают периоды, когда он спит чуть ли там не целыми днями. Обычно оно где-то раз в полгода случается, и человек может там несколько дней практически всё время спать, просыпаясь только чтобы что-нибудь съесть и лечь обратно. При этом попытки будить натыкаются на очень агрессивную реакцию, и будить их нельзя как раз.

Можно агрессивно втащить?

Да, они могут втащить. Правда, несмотря на то что непонятно, от чего это появляется, единственная закономерность, которую удалось проследить, — то, что болеют в основном евреи. У них больше распространённость в европейской медицине, ашкенази. Никаких, честно говоря, других негативных эффектов от неё нет, так что обычно советуют махнуть рукой и ждать 40 лет. После этого обычно у человека начинает проходить.

Вот что не проходит, так это так называемая фатальная семейная бессонница.

Ух ты.

Да. Это наследуемое прионное заболевание, то есть вызываемое особым нехорошим белком. Наследуется по мужской линии, насколько я помню. И человек где-то от 30 до 40 лет приобретает полнейшую бессонницу, в ходе которой он съезжает с ума. Он начинает видеть и слышать всякое там такое, худеет, бледнеет, после чего медленно угасает и помирает. Никак не лечится, как и любая другая прионная болезнь.

Утешить мы вас можем только тем, что в мире есть, по-моему, только 20 семей, в которых такое заболевание есть. Причём славянских среди них нет. Можете спать спокойно. Если вы славянский, конечно.

У нас же не только славянские, Домнин. Я уверен, что там скорее какие-нибудь европейцы и прочие товарищи. Или, может, там африканцы какие-нибудь. Короче, вряд ли тем, кто обретается в России, это может чем-то таким грозить особенным.

Да.

А у тебя, Ауралиен, какой был самый запоминающийся сон?

Самый запоминающийся сон? Ну, ты спросил.

Ты уже не помнишь ничего. Вот я к чему это спросил. К тому, что большинство людей забывает свои сны вскоре после пробуждения. Эти люди уверяют потом всех, что они не видят сны. На самом деле это чушь. Сны так или иначе бывают у всех. Например, вот слепые люди сны не видят, они их слышат или чувствуют.

Ух ты.

Да. Имеются в виду, разумеется, слепые, не которым там глаза выбило, а те, которые родились слепыми и просто представления не имеют об окружающем мире как о зрительном образе. Вот у них поэтому таких снов и нет.

Я тебе, Домнин, расскажу. Я, на самом деле, запомнил один сон, который был не так давно. Потому что он просто маразматический был невероятно.

В общем, представь себе картину маслом. Я на даче у себя по лесу шарюсь, и внезапно оказывается, что, как бы это объяснить получше, машины разумные восстали против нас. У нас есть, во-первых, разумные машины, во-вторых, они против нас восстали. На даче у тебя есть разумные машины?

Да, и они, знаешь, ходят, короче, по дорогам, патрулируют. И причём эти разумные машины, они выглядят точь-в-точь как сайлоны из Battlestar Galactica. В общем, представь себе: вот картина маслом, у меня дача, лес, я там шарюсь где-то между дорогами, пытаюсь не попадаться на глаза сайлонам, а они ходят там, патрулируют дороги. Я такой: блин, что делать? Побежал уже…

Где Старбак, когда она так нужна?

Да, именно так. Побежал к себе, как-то кое-как пробрался к себе в свой дачный домик, сижу там такой весь притаился. Вдруг слышу стук в дверь. Думаю: ну всё, это конец, бежать некуда дальше. Открываю дверь. Заходят два, так сказать, скинджоба, как они их называют, то есть два сайлона, которые выглядят как люди. И говорят: «Ну что, дружок-пирожок, можем по-плохому тебя, так сказать, замочить, а можем по-хорошему. Вот если по-хорошему — вот тебе таблетка. Принимай таблетку. Сам понимаешь, ничего личного, мы просто делаем свою работу, у нас никаких нет к тебе претензий лично, мы просто истребляем всех людей. Так что ты на свой счёт не принимай особо».

И вежливые сайлоны.

Да, они очень вежливые, да, прям замечательные ребята. Дают мне таблетку. Я такой думаю: блин, таблетку пить? Не пить её? Драться с ними сейчас? Они меня так и так поломают. В общем, что-то я, короче, не помню, то ли я выпил эту таблетку, то ли нет. А потом оказалось… А потом я проснулся, на самом деле. К счастью.

Да, к счастью, да. То есть я даже не помню, выпил ли я эту таблетку, но, в общем, вот такой вот был у меня сон прекрасный. С сайлонами с этими.

Да. Вы понимаете, что эта тема не могла не вызвать интереса у художественных всяких авторов. Начиная с книг и игр. Поэтому идеям какого-нибудь мира снов или там пророческих снов, или кошмаров посвящено довольно много разных произведений.

Например, у Лавкрафта зачастую во снах всякое видится. Что там твои предки — рыболюды, отец Дагон и мать Гидра тебе являются. В «Зове Ктулху» отмечено, что у разных там лиц творческих профессий, типа художников с тонкой душевной организацией, во время шевеления Ктулху видятся во сне как раз Р’льех, циклопические его здания. Мёртвый Ктулху спит, ожидая часа. И полнейший фхтагн.

Да, есть даже целый мир снов такой у Лавкрафта.

Цикл, да?

Да-да-да. Всякий «В поисках неведомого Кадата». Был ещё интересный рассказ, по-моему, «Поларис» назывался или как-то так, где рассказывает психически больной, который видел то ли сон, то ли галлюцинацию, о том, что он живёт в каком-то чудесном городе, на охране его стены стоит. И что он увидел, как лезут враги, и он должен предупредить своего командира, но он проснулся в сумасшедшем доме, где его лечат электричеством, и он очень расстроен от того, что не удалось предупредить, и город весь погибнет.

Да. Потом можно вспомнить «Кошмар на улице Вязов», в котором тоже многое завязано на сон, ибо злобный Фредди Крюгер живёт как раз во снах, и всё, что происходит там, случается и в реальности. То есть если тебе выпустят кишки, то у тебя и в реальности тоже откроются раны, и кишки вывалятся.

Ничего себе.

Да, поэтому там как раз вопросы управления сном и тому подобное были очень важными. Я помню, что по крайней мере один из старых фильмов, где его таки замочили, он как бы последний по своей сути, смысл был там в том, что его никак нельзя убить в мире сна, а вот если его вытащить в реальность, тогда, наверное, будет можно. Они там каким-то образом его хватали, а потом просыпались. Он оказывался в реальности, где они его мочили дубьём и взрывали какой-то динамитной шашкой. Таким образом от него удавалось избавиться.

А в Dragon Age там мир Тени, откуда черпаются магические силы, где живут всякие демоны и не демоны, где всегда видно вдали Чёрный город, — это, по сути, мир снов. И все, кто спит, они там ходят и видят всякое. А вот гномы, например, снов не видят, потому что они отрезаны от Тени, и среди них не бывает магов по этой же причине.

Не повезло гномам. Или наоборот.

Ну или повезло, да. Как посмотреть.

В Варкрафте есть Изумрудный Сон так называемый.

Да-да. Друиды там живут вместе с Изерой, поддерживают мировой баланс, экологические всякие дела, черпают оттуда свои силы и тому подобное.

Кроме того, сны связаны в Вархаммере с Варпом. И всякие псайкеры тоже во сне видят разное. И по странным снам их можно обычно и вычислить, если они никак не проявляют свои задатки. Это в фэнтези который, да? Или в сорокатысячнике?

Насчёт сорокатысячника я не помню, но в фэнтези точно. Кроме того, у зеленокожих, по крайней мере в фэнтези, там есть такой зелёный мир, который шаманы посещают либо во сне, либо в трансе, где они могут общаться друг с другом. Как он выглядит, не могут объяснить даже сами шаманы. Видимо, там что-то такое, типа орочьего коллективного бессознательного, находится.

Да. Так что, вот видите, какая сложная и интересная тема. Нам было бы, кстати, интересно послушать сны наших слушателей. Чего кому снится.

Да, чего кому снится, какие там интересные сны у кого были. Потому что я, порасспрашивав нескольких людей, узнал, что кто-то во сне превращался в какую-то тварь с крыльями и летал над городом, кто-то там ещё в кого-то. В общем, не исключено, что среди моих знакомых есть оборотни.

Действительно летали над городом.

Да, неплохо, неплохо. Ну что, и на этой оптимистической ноте, я думаю, будем подбивать бабки и закругляться.