Hobby Talks #246 - Интербеллум
В этом выпуске мы Рассказываем про интербеллум - о ревущих двадцатых и нищих тридцатых, о «Гинденбурге» и «Максиме Горьком», о многобашенных танках и авианесущих самолетах, биржевых крахах и госпереворотах.
Транскрипт
Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.
Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 246-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.
Спасибо, Домнин. Итак, от темы хронометража и учёта времени мы переходим к теме, в некотором роде связанной, потому что она находится в прошлом. Некоторое время назад всё это происходило. И мы будем говорить о достаточно фиксированном промежутке времени. О чём мы вообще, Домнин, сегодня с тобой?
Мы поговорим про такой незаслуженно забытый, проглядываемый как-то по верхам период, как интербеллум, то есть межвоенный период. Потому что то, что было до него, — всякие там викторианская Англия, Россия, которую мы потеряли, у американцев какие-то там вестерны и всё такое. А дальше была Вторая мировая: там трах-бах, весело. А вот то, что было между, оно как-то, знаете, затерялось. Там никто про это не вспоминает, потому что действительно многие вещи не хотелось бы вспоминать.
Да, но при этом помнить об этом важно, потому что, собственно, это и послужило во многом причиной того, что Вторая мировая — трах-бах, и потом Холодная война, и всякое такое. Ну что, собственно, думаем? С чего начнём-то наше повествование?
И это, пожалуй, из того, что кратко обрисуем ситуацию. Потому что 20-е, 30-е годы — это такие две половинки. Если 20-е обычно называют каким-нибудь положительным эпитетом, например, в США и Британии это так называемые ревущие двадцатые.
Ревущие, как белуга?
Ревущие в смысле как мотор клёвой тачки, на которой ты едешь с девками. Вот как-то так скорее.
Понятно.
А даже в Германии, которую распатронили и всё такое, там был такой термин «золотые двадцатые». Но это потому, что потом всё стало совсем плохо.
По сравнению с этим, да. Двадцатые были золотые.
В Германии эти двадцатые начинались с того, что ребятишки на улицах строили пирамидки из пачек денег. Потому что они просто обесценились напрочь и стали вообще не нужны, только в качестве пирамидок. Вместо конструктора «Лего» их используют.
Печку топить в лучшем случае.
Да, так было в разных странах тоже. Например, в Китае, который в тот момент пребывал в полном раздрае, там всё развалилось. Правительство в Нанкине у Чан Кайши было одно, в Пекине уже какое-то другое. Везде сидят генералы. В Маньчжурии под командованием этого Чжан Цзолиня. Потом его убили японцы, стал его сын. В общем, полный раздрай был. Там, говорят, можно было в Шанхае сесть пообедать за одни деньги, а когда вставать будешь, уже какие-то другие совершенно с тебя спрашивают, потому что котировки обновились. Всё подорожало.
А вот там, где были ревущие, там, наоборот, жизнь цвела и пахла, потому что экономики получили толчок от военных заказов. Вернулись солдаты с войны, они смогли занять рабочие места, которые там все открывались. Они получили жалование, по крайней мере, в США. В Германии я смеюсь, что они что-нибудь получили, кроме пожелания здоровья и хорошего настроения. А в США получили жалование за то, сколько они там повоевали, и сразу стали его тратить. Соответственно, потребительский бум там пошёл и так далее.
Кроме того, развивалась техника. Появились, например, такие вещи, как радиовещание.
Айфон.
Да, айфон ещё рано было, а телефоны только нормально проложили. Но главное то, что радиоприёмники вошли чуть не в каждый дом, они стали такими сравнительно небольшими. До этого радиоприёмник был как машина для проигрывания пластинок в кабаках, примерно такого размера, типичный. Стали везде устанавливать репродукторы на улицах, передавали всякие передачи, музыку, новости. Были всякие радиопьесы, попёрли, кстати, тогда же. Инсценировки разных популярных книг. Многие современные супергерои пошли именно из этих самых радиопьес. Например, Тень. Тень изначально был просто альтер эго-рассказчиком каких-то жутких баек, а потом он превратился в отдельного супергероя.
Появилось звуковое кино. И многие звёзды немого кино сразу вылетели в трубу. Потому что, во-первых, оказалось, что многие из них писклявые, какие-то картавые голоса, или что они там заикаются, или ещё чего-нибудь у них не то. Либо, как оказалось, они просто не понимают, как играть в звуковом кино. Если в немом надо было корчить рожи, размахивать руками, чтобы дать понять, что происходит, и выезжали вставки с текстом, которые за тебя там всё проговаривают, тут надо, оказывается, играть голосом, какие-то диалоги. Это всё совершенно другое дело, и нужны были совершенно другие люди.
Я тебе, кстати говоря, раз уж ты про это вспомнил, в опере до сих пор корчат рожи и размахивают руками, потому что иначе вообще непонятно, что происходит.
А они по-итальянски поют?
Да.
Может, по-итальянски про них понимаешь?
Когда поют по-итальянски, обычно есть субтитры где-то, которые можно читать. Иногда бывает беда, если субтитры тоже на непонятном языке, например на шведском.
Да, это, к сожалению или к счастью для меня, у меня теперь проблемы нет их понимать. Особенно если знаешь либретто.
Ладно. А кроме того, тогда пошла в гору автомобилизация. То есть она и до этого пошла, потому что модель Т начали выпускать в 1908 году. Но там, помните, была война, было не до модели Т. А вот в 20-е годы автомобилестроение развернулось, и начали появляться такие вещи, как семейный автомобиль, на котором можно было вывозить на пикники свою семью с женой, дочкой и сыном, и всё такое.
Кроме того, Форд…
Замечательный мужик вывез бабу в Геленджик, мне вспоминается.
Примерно так. Только не в Геленджик, а куда-нибудь там во Флориду.
Да.
Хотя лошади, на самом деле, в 20-е годы ещё попадались на улицах. У нас, например, вообще их там было очень много, потому что у нас автомобилестроение было очень дохлым вплоть до послевоенного периода уже. Форд, кстати, был вообще знаменитый мужик не только тем, что он производил, но и тем, что у него была какая-то репутация социального бизнесмена. Он какие-то большие зарплаты платил за счёт удешевления производства. И ещё он был какой-то странный на всю башку, потому что он считал, например, что от сахара можно умереть, потому что острые кристаллы режут стенки желудка. Вложил огромное количество денег в производство соевой еды всякой.
Ух ты.
Так что, если вы купили дешёвую колбасу, Форд передаёт вам привет с того света. А ещё он был большой антисемит и написал какой-то талмуд про то, как там зловредные жиды сидят во всех местах.
Он уже видел заговор.
Да, он всё подозревал. А другой интересный тоже промышленник и, кстати, кинопродюсер — был такой Хьюз.
Говард.
Говард Хьюз, да. С него списан, если кто не знал, мистер Хаус из Нью-Вегаса. Очень похожа на него физиономия, а также многие другие вещи. Он был богатый молодой наследник и занимался тем, что жил в своё удовольствие, гонял на тачках, летал на самолётах, строил самолёты. Снимал кино, ссорился из-за того, что у актрисы грудь чего-то выглядывает чуть больше, чем планировалось.
Да.
Кончилось всё это, правда, для него тем, что он окончательно поехал крышей, стал употреблять наркотики, сидеть один в купленном отеле в Лас-Вегасе. И когда он помер, пришлось даже созывать специальную комиссию, чтобы установить, он ли это и как он вообще должен выглядеть к этому времени.
Да, но тогда, в 20-е, в 30-е, он был ого-го, знаменитость.
Помимо этого начали строиться небоскрёбы, и вообще пошла адская урбанизация по предыдущим меркам. Потому что вообще почему небоскрёбы не строили до этого? Из городов достаточно древних те, в которых многоэтажные здания, можно посчитать по пальцам одной руки. В Йемене, например, есть такой город, который просто из-за того, что он был окружён крепостной стеной, а вокруг были злые бедуины, и за неё высовываться никто не стремился, там дома росли вверх. Они такие выглядят, как, знаешь, сужающиеся кверху такие многоэтажки. Это же в пять где-то там, хотя есть и выше. Каждый этаж — отдельная квартира для одной семьи. Но это было в оборонительных целях. А так никто высотные здания строить не стремился.
Почему?
Я так подозреваю, что и технологий не было. Потому что для строительства высоких зданий вам нужен железобетон.
А не просто там какие-то, не знаю, кирпичи или ещё чего-то?
Обойтись можно, на самом деле, кирпичами. Проблема в другом: в том, что нагрузку раньше несли стены.
Да.
Из-за этого построить слишком высокое здание не получалось до тех пор, пока не была выдвинута идея железного каркаса, который будет нести.
Ну да.
Первым было здание какой-то страховой компании. Оно считается не совсем настоящим ещё небоскрёбом, потому что там была несущая задняя стенка. Ещё колонны внутри были гранитные, потому что архитектор, видимо, не знал точно, сработает его идея или нет, и не хотел потом отвечать, если всё развалится. А потом пошли уже полноценные небоскрёбы. Всё выше и выше. Даже в 20-е годы там был целый такой бзик, который прекрасно можно видеть на построенном в 31-м году Empire State Building. Это тоже цельный такой стальной каркас, который строили, а потом его обкладывали.
На строительстве, кстати, работало довольно много ирокезов. Почему-то. Не знаю почему.
Интересно.
Почему-то приехали. Может, потому что они высоты не боятся, по деревьям каким-то лазят у себя в лесу. Не знаю. Несмотря на то, что, я думаю, все видели картинки, где рабочие на какой-то безумной высоте сидят на балке, болтают ногами и жрут сэндвичи, убилось всего пять человек, по крайней мере официально считается. Это если не считать того, который сам сбросился, когда это здание уже построили. Он чего-то там, не знаю, решил свести счёты с жизнью.
Сверху вот эта вот мачта, она планировалась как причальный терминал для дирижаблей. Правда, первая попытка была и последней, потому что оказалось, что там такие ветры наверху дуют, что причаливание не представляется возможным. Дирижабль может оторвать полздания, когда его начнёт сдувать.
Полздания-то вряд ли, потому что в здание не раз влетел бомбардировщик двухмоторный в самом конце войны, в 45-м. Значит, он влетел в здание, один из моторов оторвался и улетел насквозь здание куда-то в неизвестном направлении, а другой мотор тоже сорвался и провалился в лифтовую шахту.
Ух ты.
И там был такой знаменитый эпизод, что из-за повреждения лифта там одну раненую, лифтёршу, кстати, по иронии судьбы, её стали спускать на лифте, чтобы оказать ей медицинскую помощь. А лифт от повреждения сорвался и с 75-го этажа ухнул вниз. Но поскольку там внизу свалившиеся тросы лифтовые свалились бухтой, они самортизировали, так что эта лифтёрша выжила. Здание тоже не пострадало особо. И там даже его не закрывали на этот день. В общем, такой типичный небоскрёб. Архитектура ар-деко с таким помпезным названием, потому что Empire State — это прозвище штата Нью-Йорк такое. Имперский штат.
Какие у них имперские амбиции-то, я смотрю, всегда были.
Уже тогда.
Помимо несущего каркаса там разные другие интересные технологии применялись. Типа того, что раньше лифты были гидравлическими. Из-за этого выше, чем на 20 этажей, они поднять ничего не могли. Потом ввели лифты электрические, которые могли уже ездить куда угодно. Правда, сразу начались проблемы с тем, что лифтов конечное количество, здание-то узкое сравнительно. Поэтому там были всякие другие ухищрения. Типа того, что некоторые лифты везут, допустим, с первого этажа на 40-й, а дальше только с 40-го на 100-й. Для того чтобы их немножко развести, разгрузить и не делать одну огромную шахту, которая будет постоянно ездить вверх-вниз, туда-обратно.
Поменялись моды, поменялось отношение к женщинам и их роль. Появился такой типаж, как флэпперы.
Кто это такие?
Это такие молодые девицы, которые вместо того, чтобы поститься, молиться и слушать радио, и вообще соответствовать идеалам королевы Виктории, вместо этого носили короткие юбки. Короткие по тогдашним понятиям. Чуть выше колена.
Я думал, до лодыжки.
Там даже была специальная такая юбочная полиция. Ходили тётки со свистками и в форменных шляпках, и вызывали полицию, если такая выше колена появится.
А свистывали фактически.
Да, действительно можно было попасть в полицию. Там некоторые даже, представляешь, штаны носили.
Не может быть, совсем распоясались.
Вышел — и сразу угодила в полицию. Дальше это как-то пошло легче. А ещё они красились, представляешь. Причём не в смысле белила на палец толщиной, а там глаза подводили, яркая помада, тени там всякие голубые, брови там нарисованные. То есть страшные дела. А ещё они курили и пили тоже, и ходили по всяким кабакам, и со всякими там мужиками знакомились. При том, что до этого, например, приходилось такие ухищрения тянуть, и были специальные карточки, на которых было написано: «Пойдём ко мне домой, я покажу свою лампу. Можешь даже её выключить». Таким образом приходилось знакомиться путём карточек, чтобы не забрали в полицию. В общем, чудовищное дело. А некоторые, представляешь, даже водили машины. И потом даже одна Амелия Эрхарт даже на самолётах стала летать. Далеко, правда, не улетела, но это другой вопрос.
Была, что интересно, потом уже другая девица, которую тоже звали Амелия Эрхарт, которая выросла тоже пилотом, и это уже нормально пролетело там вокруг света. У неё получилось лучше, чем у первой.
Такие вот пошли изменения.
По ходу развития техники инженеры, конструкторы и, разумеется, оружейники стали всячески тоже изощряться. Во-первых, их обуяла гигантомания. Создавались, например, всё более крупные самолёты и дирижабли. Про катастрофу дирижабля «Гинденбург», я думаю, все наслышаны, которая ознаменовала конец эпохи дирижаблей. После этого там недоверие всякое пошло. Хотя я утверждаю, что на самом деле основная проблема была не в этом, а в том, что у них начала съёживаться экономическая ниша. После того как «Титаник», никто же не перестал плавать по морю, правильно? Все продолжали в том же духе.
А у нас была схожая по значению катастрофа. Это была катастрофа самолёта «Максим Горький». Знаешь такой?
Что-то какой-то был такой самолёт. А что с ним случилось?
У нас был построен так называемый агитационный самолёт. Потому что это был как раз 32-й год, и нужно было всячески показывать всякие парады. У нас же там были всевозможные Добролёты, всякие ОСОАВИАХИМы, которые все жертвовали деньги на самолёты, корабли. Всё это должно было постоянно летать, проводить воздушные парады, показывать фигуры высшего пилотажа, сбрасывать всякие ленточки, цветные флажки, портреты Сталина нести и так далее. Это всё должно было показывать растущую индустриальную мощь, то, что жизнь стала лучше и веселее, и так далее.
Было решено построить такой мега-самолёт, который мог, во-первых, переносить большое количество груза, во-вторых, нести с комфортом множество пассажиров. Там внутри было 100 квадратных метров для экипажа. Можно было 70 человек возить. То есть фактически это было по пассажироёмкости аналогом «Гинденбурга». Тот тоже нёс 70 человек. Там тоже были кровати. Правда, конечно, всё-таки места поменьше, чем на дирижабле, поэтому кровати были такие, как в армии. Или как у моих братьев. Двухъярусные. Там была пневмопочта, чтобы не бегать из конца в конец, а можно было по трубкам посылать записочки всякие. Там была мощная агитационная радиоустановка, которая могла вещать славу товарищу Сталину с небес на всех. Была своя библиотека, была своя типография, чтобы прямо на месте печатать листовки и сбрасывать их сразу оттуда. В общем, это было чудо техники просто, которое произвело на всех большое впечатление.
К сожалению, долго самолёт не пролетал. Он, по-моему, там год только прожил. А в 35-м году на нём должны были прокатить семьи тех, кто разрабатывал, сотрудников Центрального аэрогидродинамического института, ЦАГИ. И они должны были пролететь в сопровождении двух истребителей-бипланов таких, И-5. С одного из которых должны были снимать весь этот пролёт камерой. И таким образом чего-то там тоже такое торжественное справляли они.
К сожалению, полёт закончился плохо, потому что один из истребителей сопровождения под управлением лётчика Благина стал зачем-то летать вокруг самолёта и попробовал сделать мёртвую петлю. Так, чтобы под ним пролететь, перед ним залететь и так кувырком обратно занять место. Несмотря на то, что подобные манёвры категорически запрещены вокруг движущихся целей. Наши американские друзья сказали бы, что это небезопасное управление самолётом вблизи другого самолёта.
Правильно бы сказали, потому что мёртвая петля у него не удалась. Он потерял тягу, когда пролетал сверху, и рухнул вниз. Вниз он упал прямо на крыло, вышиб один из двигателей и застрял. В принципе, самолёт могли и спасти, потому что он был рассчитан в том числе на отказ двигателя и на посадку в вообще не предназначенном для этого месте, и так далее. Но, к сожалению, этот самый лёгкий истребитель не выдержал такой перегрузки. От него оторвался кусок хвоста, который снёс элементы управления на хвосте у «Горького». Тот стал заваливаться, не выдержал перегрузки, развалился, взорвался и посыпался там на головы всем. На какие-то дачные участки там, что ли, я не помню. Там, наверное, не было ещё дачных участков, что-то другое было.
Началось расследование. Официально было утверждено, что это Благин там что-то, не знаю, то ли спьяну, то ли, может, не выспался, то ли ещё что-то, стал проводить всякие фигуры пилотажа и всех угробил. А эмигрантская общественность, которая была после поражения в Гражданской войне объединена во всякие русские общевоинские союзы, всякие русские фашистские партии и прочие, которые сидели кто в Прибалтике, кто в Польше, кто в Германии, кто в Маньчжурии, кто ещё где-то там, и все по мере сил гадили Советскому Союзу, они напечатали в том числе какое-то воззвание лётчика Благина. Якобы это Благин, недовольный тем, что его страна заражена бациллой коммунизма, так написано в письме, и что летают самолёты, названные именем негодяя Максима Горького, решил его протаранить. Типа как камикадзе такой, повязав голову белым платком с красным кружочком, чтобы показать чего-то там. В общем, это полная брехня. Это просто часть была информационной войны. Никаких таких воззваний Благин, разумеется, не писал. Что, кстати, подтверждается тем, что жена и дочь этого покойного Благина получили там новую квартиру, вообще улучшили условия, и всячески о них заботились как об осиротевших членах семьи лётчика. Если бы расследование показало, что Благин действительно был злодей такой, то жену с дочерью бы так законопатили, что и костей потом не найдёшь от них.
Примечательно, что самолётов этих было построено два. Был ещё второй вариант, который в 1938 году был выстроен. Но он тоже нехорошо закончил, скажем прямо. Разбился. Он разбился при посадке в 60 километрах от Ташкента в 1942 году. Его во время войны использовали для перевозки, я так понимаю, грузов в тылу. Так что да. И я так понял, что после этого как-то не очень.
Странно.
Не зашло. Почему я, собственно, и сказал, что это было примерно как катастрофа «Гинденбурга».
Ну да.
Реальные причины аварии, скорее всего, заключались в том, что командование ВВС посмотрело какое-то кино, на котором вот так вот примерно летали самолёты и выполняли всякие трюки, и решили тоже что-нибудь такое устроить, показав класс. И они подрядили сотрудников кинофабрики, которая всякую пропаганду снимала, которые этому Благину поставили негласную задачу без возможности отказаться. Таким образом всех угробили. Но этих сотрудников обвинили, назначили виноватыми и посадили. Что там было за командование, которое такие интересные приказы раздаёт, это другой вопрос. Тогда, видимо, до них не вытянулись.
Другой интересный только уже работавший самолётный эксперимент — это так называемый воздушный цирк. Только не Монти Пайтона, а другой. И без коней.
И без коней.
Дело всё в том, что ещё на дирижабле планировалось размещать там всякие самолёты-бомбардировщики, потому что самолёты тогда были ещё дохлые, много бомб нести не могли. То есть могли, только взлететь с ними не могли. А если бы они базировались на дирижабле, уже снаряжённые бомбами, то они могли бы от него просто отцепиться, уже в полёте включить двигатель и таким образом полететь, сбросить бомбы, улететь обратно своим ходом на дирижабле и прицепиться к нему. Там их опять снарядят, и так можно по новой. Дирижабль в это время может висеть где-нибудь высоко-высоко, где до него не достать. И маленькие самолёты как раз юркие, могут маневрировать, уворачиваясь от огня зенитной артиллерии.
Круто, да, но только до тех пор, пока не появились более мощные самолёты и не стало ясно, что это всё просто не нужно.
Как-то сложно всё это звучит, скажем прямо.
Да, потому что, сами понимаете, отцепляться-то ещё ладно, а вот прицепляться потом надо быть пилотом экстракласса, чтобы не разбиться самому и дирижабль не разбить. Но у нас уже в ходе войны применили похожий вариант. Там был такой бомбардировщик ТБ-1, тяжёлый бомбардировщик, который к тому времени был уже сочтён устаревшим. Вот его решили использовать. К нему подвесили два истребителя, таких маленьких, И-4. А в войне уже участвовал тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, и на нём два истребителя, несущих полтонны бомбовой нагрузки. Понятно, что сами по себе они с этой полутонной бомбовой нагрузки взлететь бы не смогли. Вот их поднимал тяжёлый бомбардировщик, нёс их там далеко, у него же топлива много, после чего они от него отцеплялись, пикировали, отбамбливались. И я, честно говоря, не очень понял: они к нему обратно прицеплялись или они просто все летели обратно? Не знаю.
Несмотря на то, что эта конструкция, как вы понимаете, очень сложная, она неожиданно хорошо сработала. Например, когда взорвали в Румынии нефтехранилище в 1941 году, это как раз отработал такой вот воздушный цирк. Дальше, к сожалению, дело не пошло, потому что самолёты были изношены, ТБ-3 уже не производили давным-давно как устаревший. В общем, было решено, что было круто, но, увы, придётся с этим заканчивать.
Это в небе. На море тоже очень здорово отработали некоторые гиганты мысли, которые хотели построить какой-нибудь гибрид подлодки и крейсера. Например, таким образом был создан подводный крейсер «Сюркуф» французского флота. Выглядит он как такая подлодка той поры. У него сверху такая башня обтекаемая, и в ней два 203-мм орудия. То есть предполагалось, что он как бы полупогрузится так, чтобы только башня была на поверхности, и будет постреливать по противнику. К сожалению, оказалось, что такая стрельба возможна только в идеальных условиях. Чтобы был полный штиль, никакого волнения на море. А иначе эти пушки будут постоянно заливать водой, и наводчики ничего не будут видеть в процессе. А стрелять из непогружённого положения было невозможно из-за того, что слишком хорошая цель получается. Неподвижная. И очень быстро потопят.
При этом даже такой ход, как выстрелить и тут же погрузиться, был невозможен. Потому что погружался он примерно, не знаю, как кит. То есть он очень-очень медленно продувал цистерны, закачивал воду и так медленно-медленно оседал в воду. Всё это, разумеется, никакой военной ценности не несло. Идею пришлось списать.
Но самая главная, так сказать, свобода действий, фантазии и полёт мысли был у авторов наземной техники разной, главным образом танков. Чего только в интербеллуме не было. Во-первых, знаменитые многобашенные танки, которых было немало, скажем так.
Да, было достаточно много. В некоторых, правда, случаях они были чисто экспериментальными. Но вот как у нас, у британцев, у американцев в некотором роде, у французов тоже. И даже японцы что-то такое планировали, правда, так и не допланировали. Предполагалось, что многобашенный танк будет таким независимым узлом одновременного наступления и обороны. То есть он как въедет на территорию противника, как во все стороны начнёт палить из кучи башен, так сразу и врагам кирдык придёт. Кроме того, предполагалось, что разные башни, допустим, одни из них с пушками, другие с пулемётами, будут работать по разным целям одновременно. Пулемётные башенки будут разгонять пехоту, пытающуюся нападать, то есть будут оружием самообороны. А пушечные будут крушить вражескую технику и всякие там ДОТы ломать, ДЗОТы, противотанковую артиллерию подавлять. Круто, да? К сожалению, у всего этого есть принципиальные недостатки.
Во-первых, куча башен будет тяжёлой. Если она будет тяжёлой, это означает, что при равной массе у такого танка будет тоньше броня. Вот так вот, очень просто. Получилась ситуация, из-за которой рыцарский доспех начал съёживаться с оконечностей. Просто потому, что растущая мощность огнестрела требовала делать всё более толстой кирасу. Таким образом отказались от ног, от рук, шлем сделали полегче, но вот и осталась одна кираса, более или менее непробиваемая. То есть, для понимания, во-первых, тяжёлый танк гораздо тяжелее передвигать, потому что там должна быть силовая установка мощная. Во-вторых, транспортировать его тяжело, потому что действительно мосты и всякие железные дороги совершенно не приспособлены для перевозки сверхтяжёлых каких-то боевых машин. Поэтому причин было немало для того, чтобы таким не заниматься.
Следующий минус. Мощность пушек будет ограниченной, просто потому, что более мощная пушка при прочих равных имеет более длинное дуло. Учитывая, что у вас куча башен, эти дула будут просто друг в друге путаться, стукаться друг о друга при вращении башен. Поэтому приходилось их ограничивать в длине. Это сразу зарубает дальнейшие перспективы развития. Ну и, наконец, когда у вас куча народу в танке, все в разные стороны смотрят, ими трудно управлять банально. Получается какая-то такая неудобная демократия в это время.
Но, тем не менее, таких танков было создано довольно много. Например, был у нас танк Т-28. Там была сверху башня с пушкой и две спереди маленькие пулемётные. Был ещё Т-35 у нас. Там было пять башен. Одна большая сверху, ещё там спереди две. Две там были с пулемётами, остальные три с пушками. Предполагалось, например, что будет танк Киров.
Как дирижабль «Киров», только танк.
Да. Он на самом деле СМК, то есть Сергей Миронович Киров. Не знаю, почему так странно. Видимо, танк СК, не знаю, почему именно отчество его. Ведь когда у нас там танк ИС, там же ИС, а не ИВС. Или танк, допустим, КВ. Он же КВ, а не КЕВ. Климент Ефремович или кто он там был. Тут почему-то СМК. Может, потому что СК, видимо, решили, что танкисты будут СК жаргонно называть созвучным словом. Может, поэтому, не знаю.
Факт тот, что это был такой как бы прото-КВ. То есть там было две пушки, две башни, вернее. То есть одна повыше, а другая спереди пониже.
То есть не как мамонт-танк с двумя пушками.
Да, там одна башня повыше, другая пониже. Потом решили, что от этой башни надо отказаться, его сделать чуть покороче. Получился Клим Ворошилов здорового человека.
Для чего вообще все эти странности были? Дело в том, что тогдашнее вооружение предполагало борьбу с разными целями. Например, для разрушения ДОТов, всяких окопов нужна пушка какая-нибудь такая мощная, типа гаубицы, но с низкой настильностью, чтобы прямо в окоп можно было запулить. С другой стороны, нужна была какая-нибудь пушка для борьбы с вражескими танками, которая должна была быть, наоборот, для огня прямой наводкой, бронепробиваемость и всего такого. Совместить одно и другое долгое время не удавалось. Поэтому, например, существовала такая практика: у французов был интересный танк, у которого орудий было два. Одно лёгкое для борьбы с бронетехникой, как, видимо, предполагалось, в башне, а второе в корпусе.
Осадное?
Да, типа того, гораздо более осадное. Дальше, конечно, жизнь сильно это всё подкорректировала, и нижнюю пушку, наоборот, применяли для борьбы с танками. Но французы, на самом деле, ничего особо не применяли в итоге. Так что это можно чисто как интересный такой курьёз.
Американцы тоже такое делали. У них был танк М2, который нёс как раз пушку в корпусе и пушку в башне. И был ещё интересный танк М3, у которого в корпусе были такие, знаешь, спонсоны, типа как у кораблей.
Ничего себе.
Да, то есть он такой был, типа как в Имперской гвардии.
Да-да-да, я только хотел сказать.
Предполагалось, что это лучше, чем много башен, потому что оно легче при том же вооружении. Можно сделать толще броню. И были, например, разные другие мысли. Типа сделать такой трёхэтажный танк, у которого в корпусе пушка, потом в башне пушка, а сверху башня, ещё командирская башенка маленькая отдельная вращается, и в ней пулемётик. Вот такой трёхэтажный танк должен был ехать и постреливать из всего. Потом эту сверху башню спилили. Получился неплохой танк.
Японцы тоже решили что-нибудь такое сделать. У них получился танк Тип 95, который нёс одну башню с пулемётом, ещё две орудийные, плюс ещё кормовой пулемёт в шаровой установке. И они сделали то ли один, то ли четыре прототипа. Предполагалось, что такой танк будет применяться при нападении на СССР. К сожалению для японцев оказалось, что при нападении на СССР можно получить по сусалам. Так что танк было решено оставить до лучших времён и вместо этого сосредоточиться на авианосцах, Пёрл-Харборах, всяких там…
На кого-нибудь другого нападать. Не на русских.
У нас ещё есть такая популярная фишка, как автострадные танки, про которые предатель Резун понаписал всякие бредятины. О том, что это всё потому, что этот танк должен был ехать по прекрасной европейской дорожной сети.
По автобанам, что ли?
По автобанам нестись и устраивать советскую власть и электрификацию всей Европы. И это доказывает, что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер просто был вынужден на нас напасть превентивно.
Оборонялся всего.
Что Гитлер всего лишь хотел, чтобы его любили, и так далее.
Объясняем про автострадные танки. Во-первых, индекс А, который действительно был такой, не означает «автострадный». У нас просто с танками была всякая путаница разная со всеми этими Т, с номерами и тому подобным. Поэтому никакого отношения, на самом деле, к автострадности он не имеет. Колёса устанавливались по той простой причине, что тогдашние гусеницы первые выдерживали не более 100 километров пробега. После этого они всё. Надо было менять их.
Это чудеса.
Поэтому разные страны — и американцы, и наши, и поляки — разные эксперименты производили с танками, которые в обычном режиме гусеницы не используют, а едут по дорожке на колёсах. А вот когда там пересечённая местность, бой там начнётся, чтобы приобрести проходимость и манёвренность, тогда мы надеваем эти самые гусеницы и понеслись. К 30-м годам гусеницы улучшили, и поэтому вот эта колёсность стала избыточной. Почему ей у нас занимались в 30-е, если так? Потому что у нас много чем занимались. Сейчас попробую объяснить. Тогда, вероятно, и вот эти странные эксперименты с колёсными танками перестанут казаться случайными или завязанными на коварные планы террора Сталина. Потому что у нас просто страшные дела творились со всякими прожектами.
Например, к нам приехал инженер Гротте из Германии. Гротте предлагал нам там разное построить. Самое замечательное, я считаю, это 300-тонный сверхтяжёлый танк прорыва. Выглядеть это должно было как-то так. Четыре гусеницы, в центре мегабашня с 203-мм орудием, и с боков четыре башенки со 152-мм орудиями. И танк может, как в японских всяких мультфильмах: у него с боков отделяются части, несущие по две башни с маленькими пушками, центр корпуса вместе с главным калибром остаётся неподвижным, стоять как бронебашенная батарея, и вот эти две части, каждая на двух гусеницах и с двумя башнями, могут ездить самостоятельно, всех отстреливать, потом возвращаться обратно и ехать дальше. Играет весёлая музыка японского характера, Грендайзер собирается.
В общем, да. Поддерживать такие мысли, к счастью, не стали. Но Гротте что-то там у нас такое тоже мастерил. И вот тут можно посмотреть, например, на то, как работала система создания орудий для танков.
Первые наши танки были копиями французских, так что там ничего особенного было не придумать. Взяли такие же копии орудий. А в 28-м году для танка Т-18 хотел сделать свою пушку конструктор Сячинтов. Пушка должна была называться пушка Сячинтова-1.
Так.
Да. Сячинтов сказал: сейчас мы возьмём пушку Гочкиса, в ней сейчас мы тут всякие нововведения, всё поменяем, всё сделаем лучше, чтобы был боеприпас лучше, добавим дульный тормоз, и вуаля. К сожалению, оказалось, что гениальный продукт товарища Сячинтова не может быть произведён. То есть сам по себе он может быть произведён, но вот этот самый боеприпас для него новый произвести оказалось некому в нашей стране. Потому что 28-й год — это ещё только готовится пятилетка, индустриализация и так далее. У нас почти ещё ничего не было. Так что пришлось там что-то другое поставить вместо этого.
Сячинтов тогда взялся за пушку 37-мм, которая должна была использоваться на лёгких танках. К сожалению, оказалось, что и это тоже произвести нельзя, так что пушка Сячинтова-2, ПС-2, тоже как-то не пошла. Мы приобрели тогда у немцев, у «Рейнметалла», 37-мм пушку, которая, конечно, была не такой крутой, как то, что нарисовал на бумаге Сячинтов, но зато она была в реальности. Казалось бы, бери и ставь. Но не тут-то было. От товарища Сячинтова так просто ещё никто не уходил. Он сказал, что сейчас я всё вам улучшу. Мы сделаем пушку, которая будет, во-первых, полуавтоматической и стрелять будет сама практически. Ещё он там чего-то к ней привинтил такое. К сожалению, оказалось, что и это тоже произвести реально невозможно. Собрано было только 200 экземпляров. Причём собирали их чуть ли не вручную, как в Средние века. Каждую пушку отдельно. Понятно, что так армию не вооружишь. Так что танки БТ-2 остались в основном без пушек, им там привинтили по паре пулемётов. Что, согласитесь, несколько не то, что надо было.
Конечно, понятно, что у нас тогда были условия далёкие от идеальных. То есть заводы ещё кое-какие, станки старые, инженеры там все разбежались, господа все в Париже сидят, а инженеры только вчера ещё коров пасли. Но другого ничего нет. Значит, надо было работать с тем, что есть. Но Сячинтова это всё не интересовало.
Следующим танком, для которого Сячинтов работал, был танк Гротте, так называемый. Не тот монструозный, про который я говорил, а другой. Средний танк.
Да, но его мы тоже, по-моему, не освоили. Я только картинки его видел.
Гротте этот сделал тоже не сумрачный какой-то Panzerkampfwagen. Ему почему-то дали свободу действий, не знаю почему. Видимо, решили, что раз он немец, значит, у него всё будет прекрасно. Танк стоил чудовищно дорого, почему его не освоили. Ну и к нему, разумеется, тоже пушку стал делать Сячинтов. Сячинтов взял зенитку 76-мм и создал самую мощную танковую пушку на тогдашний момент вообще в мире. К сожалению, оказалось, что у этой пушки постоянно перекашивает автомат заряжания. И использовать её было невозможно. А для производства просто все заводы уже, как только начинали слышать, что там Сячинтов чего-то сделал, говорили: не-не-не, мы не справимся, мы не можем, не знаем никакого Сячинтова. Он приобрёл репутацию конструктора в стиле того анекдота про сову и мышей, которая посоветовала в ёжиков превратиться, а как именно превратиться — это не к ней вопрос. Вот то же самое и Сячинтов. Что-то там нарисовал, а как это сделать — это ваши личные проблемы.
Потом на танках уселись ставленники Тухачевского другие. Сячинтов тоже был из его команды. Главным образом это был товарищ Курчевский. Курчевский был разработчиком динамо-реактивных орудий, так называемых. Типичное динамо-реактивное орудие по своему принципу — это РПГ-7. То есть это безоткатное орудие, у которого сзади раструб. Заряжаем в него боеприпас, пуляем, он улетает вперёд, отдачи никакой нет, зато сзади из раструба вырывается огненная струя в той или иной мере. Почему-то Тухачевский приказал эти орудия приспособить для всего, для чего только можно, начиная от танков, кончая бронебашенными батареями, кораблями, дивизионной артиллерией, зенитками и всем на свете.
Как ты думаешь, какие недостатки у этого гениального технического решения?
Какие?
Если у этой пушки сзади вылетает сноп раскалённых газов, то в танк её, наверное, ставить не надо.
Так они её хотели как обычную пушку ставить? Я думал, она снаружи должна была быть где-то.
Тухачевский дал директиву доработать динамо-реактивную пушку с тем, чтобы уничтожить демаскирующее действие газовой струи.
Интересно, как это сделать, товарищ Тухачевский?
Несмотря на то, что все говорили, что это бред и ничего это работать не будет, Тухачевский отмахивался и говорил, что я певец технического прогресса, а вы ничего там не понимаете совершенно. И, как известно, всё закончилось пшиком, а нормальные пушки не использовались совершенно.
Дальше Сячинтов, например, пытался работать над лёгким орудием для так называемого мобилизационного танка Т-34. Это не тот Т-34, который потом был. Это другой какой-то, который так потом, по-моему, и не поехал никуда. И финалом было то, что он для танка Т-35, вот этого самого с кучей башен, решил разработать новую пушку Сячинтова. На этот раз ПС-3. В общем, Сячинтов эту самую пушку, как водится, сделал еле живой. Она постоянно у него заедала, ничего там не хотело стрелять как надо. И наладить производство, опять же, не удалось никакое.
Сячинтова в 37-м расстреляли вместе со всеми остальными, и сразу же у нас пошли и пушки, и всё, что хотите. Многим может казаться, что Сячинтов был просто бездарью, который чего-то там не понимал, может быть, или был каким-то перфекционистом. Но если посмотреть на специалистов, разрабатывавших технику для Тухачевского, там все такие. Чего только там не было. Какие-то эксперименты с магнитоулавливателем снарядов. Типа мощный магнит будет притягивать снаряды и сбивать их с цели. Какие-то там телерадиоуправляемые самолёты и какие-то бронемоторезины с огнемётами должны были куда-то ехать. Какие-то лучи смерти. Академик Иоффе, кстати, будущий, делал лучи смерти. И Иоффе повезло, его не расстреляли. Видимо, потому что денег ему не давали особых, вот он не успел там всё…
Лучи теоретические были?
Да, наверное, теоретические. И зенитные пушки он нам тоже все запорол. Газодинамическая лаборатория, которая должна была разрабатывать системы залпового огня, тоже не работала. Что-то там они сделали для истребителей, ракеты, но они оказались совершенно неприменимы из-за того, что низкая точность. Время просто было такое, это вам не холодная война там никакая. Всё время были какие-то неприятности. Типа того, что один снаряд для реактивной системы залпового огня слишком сложен и дорог. Другой летает почему-то только на полигоне на Украине, а под Москвой на полигоне не летает, потому что влажность какая-то не та. Чего-то ещё не хватает ему. В общем, как только их всех расстреляли, сразу попёрли и «Катюши», и пушки Грабина, и Т-34, и всё остальное. Стоило вот только разогнать всю эту шайку и вздохнуть спокойно, полной грудью.
У меня такое ощущение сложилось, Домнин, что Сячинтов тебе денег должен был, потому что ты столько про него наговорил.
Он звёздная фигура, на самом деле. Я хотел просто показать, как это всё работало в эпоху дизельпанка: что размах был большой, а вот…
Выхлоп не очень.
Да, выхлоп не очень, к сожалению.
Для всех ревущие двадцатые закончились, и началась эпоха 30-х годов, которую люди называют Великой депрессией. Что это была за депрессия?
Депрессия была очень простая. Дело в том, что в 29-м году в американских Соединённых Штатах произошёл финансовый кризис. Когда он начался? Он начался, по-моему, в четверг, в октябре, с биржевого краха. Чтобы объяснить, что за биржевой крах и почему там всё у них рухнуло, надо немножко посмотреть на то, что творилось до этого на бирже. На бирже творился феноменальный по тогдашним временам пузырь спекулятивный.
А почему спекулятивный пузырь? Потому что была распространена игра на бирже. Котировалось огромное количество акций, работало множество брокеров. Многие люди, которые по нашим представлениям не должны иметь никакого интереса к биржевым играм, занимались с их помощью таким вот инвестированием, скажем так. Выглядело следующим образом. Брокеру даётся задаток. Брокер покупает какие-то там акции. После того как они дорожают на определённый процент, он их продаёт, забирает себе остаток, чего он там ему должен, а остальные деньги отдаёт своему клиенту. Всё просто. То есть не нужно ни думать, ни ездить никуда, не делать ничего, а знай только нанимай брокеров, пусть они спекулируют за тебя.
Да, всё это действительно происходило примерно таким образом. Причин было несколько. Одной из причин было то, что американские Соединённые Штаты вышли достаточно в хорошем состоянии из Первой мировой войны. Как Домнин уже сказал в начале этого подкаста, вернулись товарищи, которые там воевали. И они тут получили деньги и могли их тратить.
Кроме того, не будем забывать, что вообще деньги были привязаны к золотому стандарту. И в результате, собственно, Первой мировой войны большая часть денег как бы оказалась в Штатах. То есть в Европе денег было мало, золота было мало, а в Штатах его было много. Потому что Штаты всё производили, продавали всем подряд.
За золото.
Да. И, естественно, они накопили деньжат, денежную массу. Почему именно золото? Потому что не обеспеченные золотом деньги тогда печатать было нельзя.
Да. Это означало, что в США много денег физических просто в экономике крутится, а в Европе не так много. Из пропорции. Естественно, когда много денег в экономике, начинают надуваться пузыри. Потому что и зарплаты растут, и стоимость товаров. Кредит, между прочим, тоже попёр. Потому что тогда стало распространяться потребительское кредитование. Все покупали какие-то пылесосы и машины в кредиты. Все, кто был обычным пролетарием, внезапно стали жить как эсквайеры на вид за эти кредиты. Кредиты выдавали всем подряд совершенно безответственно со стороны банков. Потому что денег было много, и чтобы они не лежали, надо было их кому-нибудь отдавать взаймы.
Ну и кроме того, правила торговли на бирже предполагали наличие так называемых маржинальных займов. Это очень простая практика, она, в принципе, до сих пор существует. Например, те, кто играет на Форексе, не торгует на Форексе, а играет на Форексе, скажем так, как в казино. Заключается она в следующем. Представьте себе, что у вас есть акции на 1000 долларов. Вы можете их купить за 100 долларов. То есть за 10% их стоимости фактически. То есть вы тратите 100 долларов, покупаете акции на 1000. И остальные 900 долларов — это фактически кредит, который вам даёт ваш брокер. Есть нюанс в этом. Брокер в любой момент может вас попросить вернуть назад эти деньги. То есть вы должны будете эти акции продать. Или брокер продаст за вас. Это так называемый margin call. Как шутили в инвестиционной компании, в которой я работал очень долгое время назад: маржинальный колл. Догадайтесь, куда его вставляют. Так что да, этот margin call может произойти в любой момент. Брокер продаёт ваши ценные бумаги, забирает, собственно, свои деньги. И брокер никогда в накладе не остаётся. А в накладе остаются, естественно, люди, которые брали эти деньги взаймы.
Понятно, что когда вы можете купить что-то за 10% от стоимости, естественно, вы будете покупать всё подряд. И это ещё больше накачивает финансовую систему деньгами. И надувается самый натуральный пузырь. Кроме того, оказалось, когда потом стали разбирать, что же всё-таки произошло, оказалось, что акции многих компаний, которые торговались на бирже, были вовсе не компании, а каких-то ООО, которые ничего на самом деле не производили и ничего не делали, кроме выпуска акций. Естественно, если на бирже всё подряд растёт, то вы не будете заниматься никаким производством. Вы откроете ОАО «Рога и копыта», извините, и начнёте продавать свои акции под каким-нибудь предлогом: мы производим, я не знаю, крышечки для бутылок Coca-Cola. И производить при этом совершенно ничего не обязательно. Можно зарабатывать бабло исключительно на том, что растёт рыночная стоимость ваших акций, потому что народ покупает всё подряд.
И до бесконечности это продолжаться, естественно, не может. В один прекрасный день люди скажут: а что мы, собственно, делаем? Посмотрят друг на друга и побегут продавать. В первый день этого краха было продано 13 миллионов акций, а за последующие дни количество проданных достигло 40 миллионов. Приблизительно 30 миллионов долларов на продавании. Цены посыпались, все сбережения, которые были вложены в эти акции, посыпались. А так как многие из них были куплены в кредиты, предоставленные банками, банки тоже посыпались из-за массовых дефолтов населения.
Те банки, которые кое-как на честном слове удержались, и тех задела вторая сторона недоверия к банковским институтам. Если население не доверяло банкам, боясь, что они сейчас лопнут, и ничего в них не несло, то банки, наоборот, перестали доверять населению и старались ничего не давать в кредит никому. Потому что ещё один дефолт — и наш банк всплывёт кверху брюхом. Это ещё больше ухудшило ситуацию, потому что следом за крушением банков остались без кредитных линий всякие предприятия, которые тоже полопались, люди оказались на улице и тоже без денег. Следом оказались на улице и тоже без денег те предприятия, которые чистили им сапоги, фигурально выражаясь, и продавали чай и бутерброды, потому что денег у их клиентов больше не стало. Получилась такая цепная реакция.
Да. И потом, естественно, всё начинает закрываться, предприятия банкротятся, работать никому негде, начинается волна недовольства, рабочие выходят на демонстрации. А надо понимать, что рабочих тогда было много, и они были достаточно политически активны. Потому что, что тут ходить за примерами, если мы говорим про: у русских-то как вышло здорово.
Да, вот Соединённые Штаты, если это там за океаном, уже сидят какие-то рабочие и колхозники. Джон Рид там красным флагом машет.
Да, если всё это в Европе происходит, то тут вообще всё близко, рукой подать. И там в 32-м году, например, в Детройте ЧОП Генри Форда расстрелял шествие голодающих рабочих, которые там… Пять человек они застрелили, несколько десятков ранили. Многие были арестованы, кстати.
Да-да-да. В общем, полнейшая паника, крах, никто не знает, что делать, как с этим бороться — непонятно. Нам даже трудно вообразить, какая это была паника и какой крах, потому что у нас немножко другой менталитет. Для интереса, тогдашние комики в те дни шутили, что в гостиницах спрашивали: вам номер, чтобы ночевать, или чтобы выброситься из окна? И приходилось стоять в очереди, чтобы выброситься из окна. Стрелились там кто одни, кто другие. В газетах писали, что тот повесился, этот из окна выкинулся, тут два партнёра каких-то деловых, взявшись за руки, бросились с 40-го этажа, какой-то там инвестиционный банкир, лопнув, застрелился на руках у супруги и умер. Вот у нас, если что-то было, кризис какой-то, кто у нас будет стреляться и кто будет выбрасываться из окон? Да у нас всем плевать, и на дачу картошку сажать будем.
В общем, паника, конечно, была нешуточная. И экономику она, равно как американскую, так и европейскую, потому что они начали уже быть взаимозавязаны, скажем так, глобальная торговля, все дела, американскую экономику отбросила на 30 лет назад в плане производства, то есть в начало XX века. Ну и европейцам тоже досталось, потому что европейцы только-только, у них недавно закончилась война, только-только вроде начали всё восстанавливать, а тут опять двадцать пять, какие-то потрясения.
Естественно, когда происходят такие вот вещи, начинаются подъёмы и политических всяких моментов, коммунистических. Естественно, всегда недовольными обычно оказываются самые крайние, вот эти малообеспеченные, самый рабочий класс. И он начинает приходить в силу далёкого образования и ума к разным интересным умозаключениям. Некоторые начинают говорить, что во всём виноваты жиды, некоторые начинают банкиры, шманкиры, буржуины, кто начинает в коммунизм ударяться, кто начинает ударяться в фашистские какие-то вещи. И мы, собственно, всё это и увидели. Особенно бурным цветом это расцвело в европейских странах, потому что они были, собственно, затронуты войной всего с десяток лет назад.
Если в США всё было так сравнительно гладко с точки зрения правительственных мероприятий, там всего-навсего вылетели в трубу республиканцы, к власти пришёл Рузвельт, потому что предыдущий президент Гувер обещал машину в каждом гараже и курицу в каждой кастрюле. Стало ясно, что никакой курицы не будет. И федеральные структуры практически ничего первые два года не делали для нормализации ситуации, рассчитывая на невидимую руку рынка. Население почувствовало, что невидимая тут не рука рынка, а немного другой орган рынка, и им придётся с ним познакомиться в ближайшее время.
Так что Рузвельт сразу взял так называемый новый курс. Там были проведены немыслимые доселе пертурбации. Например, у населения было отобрано золото. Всё. Всё отняли.
В общем, сдавайте валюту, товарищи.
Да. Потом они поменяли курс, собственно, по которому можно было бумажные деньги на золото менять. То есть фактически доллар более чем на 40% девальвировали. Так что да, там, конечно, весело всё было. Всех там организовали. Четыре миллиона человек строили дороги, рыли там всякие канавы, мостили мостки через болото за еду. Это к вопросу о том, что у нас рыли каналы, в США рыли каналы. Везде рыли каналы.
Да, полно. В общем, много было всего интересного. Особенно круто выходило с мерами по снижению цен, то есть с борьбой с падением цен на продукты питания. То есть представьте: в стране голод, люди разорившиеся не знают, что им делать, питаются за счёт Аль Капоне в его столовых для бедных, а у вас в это время печки топят пшеницей и кукурузой.
Это круто.
Да, потому что иначе цены просто на неё будут падать. У Стейнбека можно почитать здорово про то. Погуглите фотографии, где, например, молоко сливается в реку. Почему, скажите, в реку? Почему бы его просто там не выставить на улицу и не отдать? А кто будет тогда покупать, и цены-то рухнут ещё хуже, если всё будет бесплатно валяться. Там резали скот, зарывали в землю. При этом приходилось вооружённую всякую полицию и чуть ли не Национальную гвардию ставить, потому что голодные просто лезли толпами, чтобы это уничтожаемое продовольствие себе тащить. В общем, страшное было дело. Но там всё-таки в США оно более или менее обошлось с точки зрения политических пертурбаций.
А вот где не обошлось, так это во многих местах Европы. Потому что если на Европу интербеллумную посмотреть, там везде какой-то кромешный ад всяких диктатур, переворотов, гражданских войн и тому подобного. Например, Греция. В Греции было сразу несколько военных переворотов, которые закончились установлением режима генерала Метаксаса. Генерал Метаксас, кстати, до сих пор такой достаточно уважаемый в Греции мужик. Потому что в начале Второй мировой ему итальянцы прислали ультиматум из каких-то там пунктов, пятнадцати, по-моему. Знаешь, что он ответил на это?
Чтобы они шли куда-нибудь?
Он послал слово «нет». «Охи».
Да, «охи». Знаменитый вот этот его ответ. Так что его до сих пор считают чуть не героем, несмотря на то, что он был довольно суровый мужик.
Венгрия вообще здорово. Венгрия является на тот момент внезапно королевством, но там нет короля. Вместо короля там есть как бы регент — адмирал Хорти, у которого нет ни одного корабля, потому что в Венгрии нет доступа к морю более. Потому что раньше была Австро-Венгрия, тогда-то он был адмиралом у них. Так что этот Хорти остался таким реликтом.
Генерал-адмирал.
Да, получалось довольно странно. Какое-то королевство без короля, адмирал без флота, и всё это.
В Югославии монархия. Возглавлял её все 20-е и первую половину 30-х король Александр I, который как-то раз поехал во Францию, в Марсель, а там его взяли и застрелили какие-то местные национал-сепаратисты, то ли хорваты, то ли македонцы, я уж не помню. Какие-то там местные любители орать «Серба на вербу» и так далее. Причём, что интересно, сепаратисты действовали не сами по себе, они были как бы на подхвате у итальянской разведки. Но именно в данном случае они работали не на итальянцев, вернее, на итальянца-резидента, но этот резидент решил, что не мешает также поправить своё финансовое положение второй зарплатой.
От абвера.
Да, от абвера.
В Румынии тоже была монархия, но там какие-то были демократические телодвижения вплоть, по-моему, до 1933 года. Потому что там тогда был убит премьер-министр Дука. Его на вокзале расстреляли из пистолетов местные нацисты из так называемой Железной гвардии. Так что вместо него реально к власти пришёл маршал Антонеску и диктаторствовал вплоть до 1944 года, когда его свергли и подняли лапы кверху.
В Болгарии царь Борис. Борис был, как считается, отравлен по приказу Гитлера. Там вообще всё это время было весело. В 20-е там был режим министра Цанкова, считающегося фашистом. В 30-е профашистские тоже какие-то пришли. И в итоге Болгария против нас была во Второй мировой.
Австрия. В Австрии застрелили канцлера Дольфуса. Застрелили его нацисты, потому что Дольфус был фашистом. Казалось бы, какая разница такая? А то, что Австрию воспринимала как законную добычу ещё и Италия Муссолини. Поэтому они там с Германией наперегонки пытались провести переворот. В итоге обошлись без переворотов, провели просто аншлюс. Дольфуса просто пытались заставить подписать там бумагу о том, что они переходят к немцам. Он отказывался, и его застрелили.
Что было в Прибалтике? Например, в Эстонии в 1933 году произвёл переворот премьер-министр Константин Пятс.
Пятс.
Да, Пятс был, несмотря на свою фамилию, наполовину русский. У него мама была русская, Ольга Туманова какая-то. Пятс этот был государственный старейшина. Какая-то странная должность, которая в Эстонии была, что-то такое среднее между королём и президентом. В 1934 году ему, видимо, старейшиной быть уже надоело, поэтому он вместе с генералом Лайдонером… Лайдонер — это был такой весёлый деятель, он был вообще полковник русской императорской армии. Но после революции, во время Гражданской войны, он изображал, что он помогает белым, но постоянно, когда они от него что-то требовали, говорил: сперва дайте независимость Эстонии, и тогда мы пойдём на Петроград. Пешком, очевидно.
Никакого Петрограда они не пошли. Белые отступили туда к ним от красных, отбились все вместе от наступающих красных, после чего белых там загнали за колючку. Это вообще была общая практика в Прибалтике тогдашней. Лайдонер себя из полковников произвёл в генералы, и вот вместе с Пятсом они командовали. Начали командование с того, что Лайдонер украл, по-моему, полмиллиона марок из казны. Все партии запретили, сжигали книги, ввели цензуру.
Звучит знакомо. В одной соседней стране там тоже такое происходило.
Да. Но при этом, кстати, они были такие, знаешь, сравнительно антигерманские. Потому что прогерманские там были такие вапсы в Эстонии, крайне правые, которые хотели их свергнуть. Так что волей-неволей эти Пятс с Лайдонером с ними не очень дружили. В общем, в 1940 году их обоих взяли и повезли. Одного в Казань, а другого в Пензу, по-моему.
Ничего себе.
Там их держали вплоть до конца войны просто так почему-то. Пятса, кстати, сразу в психушку положили. Не знаю почему. Именно в психушку.
Всех, наверное, клали, нет?
Нет. Лайдонера, например, не клали. Пятса положили в психушку. В общем, кончилось всё тем, что когда война завершилась, про них вспомнили. Но расстреливать не стали, потому что они были уже совсем старые и больные. И просто влепили по 25 лет. Авось помрут все.
Это в Эстонии. В Латвии было то же самое в те же самые годы, только там всем этим занимался Карлис Аугустс Вильхелмс Улманис. Улманис этот был тоже деятелем ещё времён революции. Он подрабатывал там у Временного правительства в комиссарах каких-то. И он в 20-е годы был, по-моему, четыре раза премьером, четыре раза министром иностранных дел, два раза министром сельского хозяйства. Он действительно был, кстати, знатный сельский хозяин какой-то. Даже, по-моему, что-то там… А, у него ферма была в Техасе. Вот что было у него когда-то давно.
Интересно.
Лучше бы он, честно говоря, на ферме оставался. Посмотрев на всё это дело, Улманис сказал: а чего это я в самом деле? И в 1934-м провёл военный переворот. Думу разогнать, бояр схватить и повесить. Все партии разогнал, печать всю разогнал, конституцию отменил, ввёл чрезвычайное положение, утешая там, по-моему, всех, что это ненадолго. Но так, по-моему, и осталось вплоть до советского вторжения.
Так давай напомним людям, которые не в курсе. Эти же страны после революции независимые были ведь, правда?
Да, были независимые. Собственно, там всё это и творилось, безобразие, потому что они были независимы, и качество управления у менеджмента было невысокое, скажем прямо. А качество у Улманиса было очень простым. Он известен своими афоризмами.
Так.
«Наше будущее в телятах».
В телятах?
Или «что есть, то есть, чего нету, того нету».
Глубокая мысль.
Да, афоризмами, мне кажется, мог бы тягаться только нынешний мэр Киева.
В общем, в 1940 году он как бы сотрудничал с советскими властями. Например, даже ввёл какой-то закон о борьбе с вредительством. Каким вредительством, я уж не знаю. Видимо, просто условие, что в Советском Союзе есть такой закон про вредительство — вот тоже надо ввести. Летом 40-го он объявил, что я устал, я ухожу, и обратился к СССР с просьбой, во-первых, назначить ему пенсию, во-вторых, помочь с выездом в Швейцарию. На минуточку.
Нельзя сказать, чтобы эта просьба была совсем не удовлетворена, потому что Улманису, в общем, назначили государственное содержание.
Но не в Швейцарии.
Да. Вместо Швейцарии он выехал в Туркмению и сидел там в кутузке, по-моему.
Почти одно и то же.
Да. Его два года ещё кормили за счёт государства, потом он помер там, уже старый, полубольной какой-то.
И, наконец, Литва. Как же без Литвы обойтись. В Литве в 30-х никаких переворотов не было, потому что там переворот был в 20-х. Там к власти пришёл какой-то Антанас Сметона. Из каких-то литовских националистов. Несмотря на то, что переворот производили военные, назначили, видимо, его как компромиссную фигуру. Летом 40-го он, видимо, понял, что ему тоже скоро назначат пенсию и помогут с выездом. Решил, что лучше он сам выедет. Так что он собрал чемоданы, ушёл в отставку, уехал в Швейцарию сам. Потом перебрался…
Самый, походу, надёжный способ был оказаться в Швейцарии.
Да, это сам уехать и не ждать, когда тебе назначат пенсию.
Да, вот такая вот была картина. Это, кстати, когда в следующий раз будут говорить, что какую-то демократию свергли русские штыки в 40-м году, что-то я не вижу демократии ни там, ни сям.
Мощнейшей демократии.
Ни в Эстонии никакой демократии нет. И другие страны, в принципе, тоже из той же картины. Выделяется, пожалуй, Албания, потому что там командовал какой-то Ахмет Зогу, который прославился тем, что, когда на него было покушение, он не растерялся, выхватил пистолет и открыл по нападающим ураганный огонь, обратив их в позорное бегство. Правда, демократии этому всё равно не добавляется.
Апофеозом в Европе, наверное, можно счесть всё-таки Испанию. Потому что в Испании шёл полный раздрай ещё перед войной. Например, там было восемь главных политических партий. Загибайте пальцы. Рабочая партия марксистского единства — это троцкисты. Совет национал-синдикалистского наступления — это фашисты. Национальная конфедерация труда — это анархисты. Федерация анархистов Иберии — это тоже анархисты. Просто те были профсоюзники, а это просто какие-то…
Анархисты не смогли договориться с другими анархистами. В принципе, всё логично.
Испанская конфедерация автономных правых — это какие-то правые католические, не знаю кто такие. Объединённая соцпартия Каталонии — видимо, которые там сейчас такие же, это были, видимо, их дедушки.
Каталонцы, да.
Да. И даже среди военных тоже две. Военный союз Испании — это фашисты. И Военный союз республики — это республиканцы военные. Кроме того, ещё было две каких-то монархических партии, потому что там же была монархия, что вы. Но было два кандидата там, один и другой.
Помимо партий велась ещё и такая, знаете, типично бандитская война между группировками местной олигархии. Потому что, например, в Каталонии и Валенсии там были финансовые промышленные группы, которые боролись против, во-первых, латифундистов, а во-вторых, мадридских финансовых олигархов. И там всякие налёты, обстрелы, кого-то там убили, кого-то взорвали. Считается, что к 1936 году состоялось 269 громких политических убийств и 1287 попыток громких политических убийств.
Ничего себе.
Что было обычных политических убийств, я даже не знаю.
Не сообщается.
Короче, полный ад. И когда там началась война, мне кажется, это было совершенно неудивительно.
Там и не заметили даже, когда там началась война. Потому что там люди и так убивали направо и налево, по ходу.
Да, все друг друга. В общем, такой вот был, знаете, непростой интербеллум. И когда он закончился войной, я думаю, это было тоже неудивительно ни для кого. Как говорил маршал Фош, поглядев на Версальский мир, что это не мир, а перемирие на двадцать лет. Но он ошибся там на три месяца, что ли. Такое вот было интересное время.
Ну, давай на сегодня заканчивать.