В этом выпуске мы Рассуждаем о проблемах терраформинга - о Марсе и Титане, серных облаках и азотных морях, солнечном ветре и лунном ландшафте, циклерах и биосферах, карликовой пшенице и людях-великанах.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 227 выпуск подкаста Хобби Токс. С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Итак, от темы реальной, ненадуманной и совершенно физически иногда осязаемой, то есть переводческих ляпов, которых мы коснулись в прошлом выпуске, мы переходим к теме более теоретической, но гораздо более масштабной. О чём мы, Домнин, поговорим сегодня?

Мы поговорим о проблемах терраформирования.

Да. На самом деле нам уже просто настолько надоело на Земле жить и иметь дело с дураками, которые окружают нас в повседневной жизни, что мы хотим другой глобус себе.

Да, завести себе другой глобус и туда отправиться.

Сами понимаете, когда есть другой глобус, надо, чтобы там всё было как на Багамах. Ты вот, Домнин, был на Багамах?

Да.

А я вот не был. И вот я тебе охотно верю и тоже хочу там побывать. Ну и как же добиться-то? И куда? И вообще, куда там коней-то запрягать во всём этом терраформировании? С чего мы начнём?

Начнём вообще с того, для чего оно нужно. Почему бы просто не полететь на Марс и не поселиться там?

Да, да. На Марсе нам мешает что? Во-первых…

Холодно там.

Да. Одна из причин. Я просто хотел начать с того, что там очень жидкая атмосфера, реденькая, это раз. Во-вторых, действительно холодно, потому что планета изнутри, я так понимаю, холодная, у неё нет так называемого планетарного динамо, он геологически помер.

Нет, тут это немножко не так, давай я поясню. На самом деле так, но требует пояснения, при чём тут динамо. Дело в том, что это напрямую связано с тем, что жидкая атмосфера. Дело в том, что когда вы живёте на планете, и у этой планеты очень жидкая атмосфера, как сказал Домнин, это означает, что атмосфера эта не создаёт никакого парникового эффекта. И у вас, в зависимости от того, освещает ли Солнце сейчас конкретное место, где вы находитесь, или нет, у вас может быть либо плюс дикие какие-нибудь, я не знаю, 150 градусов, либо минус те же самые 150 или 200.

Вот, в частности, для Луны разброс этот — от минус 160 до плюс 120 градусов по Цельсию. То есть если вас Солнце освещает в данный конкретный момент, у вас 120. Если не освещает — минус 160. На Марсе цифры похожие, чуть поменьше разброс: там от минус 123 до плюс 27. Но, опять же, средняя по больнице получается в районе минус 60.

И прикол здесь какой? Когда атмосфера такая, как на Луне или на Марсе, абсолютно такая картина наблюдается практически всегда. Но если у вас есть магнитное поле этой самой планеты, где вы находитесь, оно позволяет предотвращать выдувание атмосферы солнечным ветром, космической радиацией и всяческими такими не очень хорошими вещами. И у вас атмосфера за счёт этого имеет потенциал оставаться на планете.

Вот, в частности, Земля является хорошим примером. У нас есть мощное магнитное поле. В любом учебнике физики за какой-то, я не знаю, 7-й, или 8-й, или 9-й класс вы его открываете, и там прямо на первом развороте или на последнем нарисовано магнитное поле Земли. И как там солнечный ветер его огибает.

Как каплю такую.

Да, да, да. За счёт того, что у Земли хорошее мощное магнитное поле, солнечный ветер не сдувает атмосферу. Если бы магнитного поля не было, то есть если мы сейчас уберём у Земли магнитное поле вообще, атмосфера у нас просто сдуется высокозаряженными частицами, которые летят от Солнца.

Между прочим, даже если атмосфера не сдувается, и она не такая, как на Марсе, а достаточно плотная, солнечный ветер всё равно может нам нагадить, вот как на Венере. Там нет водорода, потому что весь водород уносится солнечным ветром. Там происходит простая химическая реакция, и в результате водород испаряется из атмосферы вообще. А это плохо. Нам же нужен водород, чтобы, к примеру, воду производить. В общем, нужен нам водород.

Нужен нам водород, да.

Атмосфера вообще важна, как оказывается.

Да, разумеется. Если планета слишком маленькая, кстати, то атмосфера там никак не светит. Простой пример — это Луна. Просто потому, что слишком маленькая планета будет иметь слишком слабую гравитацию в любом случае, и никакую атмосферу она просто не удержит.

Да. Как показывают расчёты, проведённые кем-то там, на Луне в теории можно завести атмосферу, каким-то образом туда поместив, я не знаю, астероидами всё это разбомбив к ядрёной фене, либо просто туда завозить воду в каких-то промышленных масштабах, если мы сейчас пофантазируем на секундочку, что это совсем недорого делать. При существующем уровне технологий это прямо в копеечку влетит, скажем прямо. Но атмосферу там в теории можно создать такую, которая нам нужна для дыхания.

Но проблема в том, что она за короткий промежуток времени, то есть на протяжении нескольких тысяч лет, вся испарится просто оттуда в конечном итоге.

Ну и потом, без нормальной гравитации нам будет там очень тяжело жить.

Да, да. Потому что всё-таки мы рассчитаны на совершенно определённую гравитацию. Не только мы, а, например, растения, животные всякие. Может оказаться так, что привычные нам животные не смогут там питаться. Например, был опыт попробовать перепёлок разводить на орбите. Оказалось, что перепёлки совершенно не способны питаться, и нужно им чуть ли не каждое зерно отдельно пихать в глотку. Через три дня этого было решено прекратить эти страдания.

И что, сожрали перепёлок всех?

Ну да. Скушай зёрнышко, пернатая тварь.

Да, было решено, что это дело гиблое. Может быть, теоретически они через неделю-две где-то поумнеют и начнут как-то там клевать даже при такой гравитации и даже в невесомости. Но на орбите нет времени дожидаться месяцами: может быть, они научатся, а может быть, не научатся.

Да. Значит, это проблема. Следующее. Если у нас, наоборот, слишком сильная гравитация, опять же, мы с вами там жить, наверное, не сможем. У нас будет постоянная усталость, и то же самое будет с животными и с растениями. Растения будут стелиться по земле, и совершенно неизвестно, будут ли они в таком случае что-то плодоносить.

Мы уже на примере Марса упомянули то, что где светит Солнце, там зажаришься, а где не светит, там, наоборот, замёрзнешь. А узкая область посередине называется терминатор. И там такая музыка. Хаммерон.

Есть и другой момент. Нам же свет в любом случае нужен, потому что без света не будет фотосинтеза. Соответственно, если на планете, предположим, день длится два года и ещё следующие два года ночь, нам будет сложно там завести сельское хозяйство, надо будет как-то решать вопрос.

В последние два года как минимум.

Да. В первые два года всё будет идти хорошо. А вот потом, да, нам, видимо, надо будет, как на Вестеросе, накопить за первые два года еды на зиму.

Питаться запасами, да.

Да. И наверняка найдётся какой-нибудь умник, который будет говорить: «М-м-м, зима близко, м-м-м». Это будет там бородатая шутка такая.

Да, да, да, точно.

Вода — следующее, что нам нужно. Нам и вообще всему: растениям, животным. Есть ли вода на планете вообще? Это раз. В каком виде она там есть? Если она там замёрзшая, как на Марсе есть, то это, в принципе, хорошо. Если её разбомбить, какие-нибудь ледники, в процессе терраформирования, то получится небольшой океан. Правда, на Марсе надо будет его подогревать, иначе он очень быстро замёрзнет обратно.

А может быть наоборот, что планета представляет собой океан как таковой. Это может быть либо, если планета достаточно холодная, там такой будет просто вся поверхность — слой льда, многокилометровый, до мантии. А дальше уже всё: мантия и ядро. Либо это может быть океан самый натуральный. То есть может быть либо многокилометровый слой воды, либо там сверху пара километров льда, а дальше вода свободная до мантии.

На таком базисе строить терраформирование будет трудновато. Просто потому, что нам до полезных ископаемых будет сквозь эту воду добираться тяжело.

Там же чем глубже, тем выше давление.

Да, да, да. Мы всегда можем вызвать Брюса Уиллиса и заставить его бурить. Как в том фильме, который назывался… помнишь, у нефтяников хорошая работа, где они там летели на астероид и взрывали его.

Да. Так что, в общем, непонятно, как на планете, где слишком много воды, нам быть.

Радиация. Тут многое упирается, опять же, в наличие магнитного поля, атмосферы, озонового слоя, вот этого всего. Есть разные мысли касательно терраформирования и вообще колонизации юпитерианских спутников. Дело просто в том, что когда туда «Галилео», например, подлетал, он там хватанул 25 смертельных доз радиации.

Да, сразу. Смертельных для человека.

К счастью, «Галилео» — это не человек, а просто зонд.

Да. То есть не человека посадили куда-то и отправили его. Он несколько лет летел. Так что это, значит…

Давай назовём вообще, что там вокруг Юпитера-то болтается, раз уж мы заговорили про Юпитер. Там же болтаются несколько спутников, которые подходят для всего этого. Это, в частности, Европа, Ганимед, Каллисто. И, в общем, из крупных это всё. Ещё у Сатурна что-то такое есть. Я сейчас не вижу.

А ещё Ио иногда называют.

Ио, да. Там, кстати, тоже был аппарат, сброшенный, по-моему, с «Галилео». Он там, пока его не раздавило давлением, даже передавал что-то туда. Фотки такие. Красный мир там такой занятный, на Марс немножко похож. Потом какие-то и рожи непонятные, злые, смотрят в камеру.

Или в тело.

Да. В общем, потом его просто раздавило.

Проблема с радиацией номер два, буквально. Есть такая вещь, как вторичная радиация. Дело просто в том, что на океанической планете в воде может быть нейтронов нахватано от радиации, что нам тоже не полезно. Теоретически под этой водой можно было бы от радиации прятаться, если там нет этой самой вторички. Потому что вода — неплохая защита от излучения. Её, например, поэтому используют на всяких ядерных реакторах. Всякие отработанные… например, кидают в такой бассейн под несколько метров воды, на них можно смотреть и не бояться, что у тебя вытекут глаза.

Да, всё вытечет.

Значит, есть ещё такая новость, как радиоотвод.

Радиоотвод?

Да, есть такой физик у нас, зовётся Роберт Форвард. Он изобрёл так называемые радиоотводы, которыми он хотел… на Земле он оставил эксперименты с поясом Ван Аллена у нас тут. Но теоретически, если таких понагнать много, понавесить их на Юпитер кружочком, мы можем и его радиационный пояс развести. Наверное. Это всё чисто умозрительно. То, о чём мы говорим, наверное, либо уже опровергнуто кем-нибудь, либо будет опровергнуто, и окажется, что там всё не то.

Кстати, Юпитер-то как газовый гигант. У газового гиганта поверхности нет вовсе. То есть он весь такой, как такой вихрь. Теоретически можно попробовать сделать нечто вроде такой плёнки у него на поверхности. Получится, знаете, как воздушный шарик, у которого снаружи тонкая оболочка, а внутри газ. Понятно, что должна быть оболочка какая-то самоподдерживающаяся, потому что бегать и чинить её будет, наверное, нереально абсолютно.

То есть есть такая мысль. Вот видели, если в луже какой-нибудь…

Бензин плавает?

Нет, я имел в виду, в луже в ней такая начинает зелёная слизь скапливаться, если эта лужа достаточно долго где-то пребывает, например под какой-нибудь протечкой или под дождевым водостоком. Там такая зелёная слизь нарастает. Вот это такие, я так понимаю, бактерии, которые живут фотосинтезом, они поэтому зелёненькие. Примерно такую слизь можно теоретически, разумеется толстую, из какой-нибудь генно-модифицированной бактерии, которая должна размножаться особым образом и поддерживать себя… вот что-то такое можно сделать. Это просто такая теоретическая тоже абсолютно мысль.

Да, и пусть жрёт она атмосферу Юпитера, эта бактерия.

Да, почему бы и нет. Такая вот есть мысль.

Там одна только проблема, мне приходит на ум. Я в этом вообще не эксперт, ничего про это не знаю. На Юпитере же дикие ветра, и там здоровенная петля, там ураган. Поэтому для меня загадка, как эти бактерии будут решать проблему с этими дикими ветрами. Не будет ли их там рвать на куски и разбрасывать в разные стороны.

Хороший вопрос.

Кроме того, пока мы всё это терраформируем, на планету может прилететь очередной метеорит какой-нибудь. Луна вся в кратерах, Марс тоже в кратерах. В общем, это нам может всё начать портить. Опять же, это всё плохо в случае, когда у планеты нет атмосферы достаточно плотной.

Которая бы это всё сжигала.

Да, как вот на Земле, например, происходит. Но, опять же, пример Тунгусского метеорита показывает, что если прилетает что-то здоровое, оно может бахнуть так, что не покажется мало. Ну и даже если атмосфера имеется.

Да. Зато, наверное, на Венере должно быть хорошо. Там всё, наверное, сгорает на подлёте.

Да, там всё сгорает. К сожалению, мы тоже там, видимо, сгорим довольно быстро, если мы будем соваться к поверхности. Потому что Венера, к нашему величайшему сожалению, имеет атмосферу с кислотными облаками и кислотными же дождями. Только не такими, как на Земле, а крепкими.

Да, с крепкой кислотой. Там, разумеется, из-за этой плотной атмосферы страшный парниковый эффект и жара. Ну и там зато гравитация, кстати, немножко меньше, чем у нас. Если бы не давление, было бы даже хорошо.

Вот я когда читал про терраформирование Венеры и вообще про то, как можно было бы в теории, наверное, на Венере людишкам обитать, высказывалась мысль, что терраформировать непонятно как, но можно подвесить там что-то вроде здоровенного аэростата. То есть такая должна быть герметичная конструкция, которая имеет атмосферу по химическому составу, идентичную нашей земной. И вот эта вся конструкция, при том, что она тяжеленная, должна быть вместе с атмосферой… она будет в воздухе болтаться.

По земным меркам она будет тяжёлая, а на самом деле на Венере настолько плотная атмосфера, что всё это будет парить в воздухе. И, в принципе, такой здоровенный аэростат, летающий город будет получаться в итоге. По крайней мере, в теории. Тоже вариант такой существует, по крайней мере, в умах и сердцах некоторых людей.

С этим следующая проблема. Там надо будет как-то… Что мы там будем делать? Потому что основной интерес в любой планете — это её кора, её поверхность. То есть там что-нибудь выкапывать будем, допустим, какие-нибудь ценные тибериумы добывать. А как мы это будем делать, если мы болтаемся в атмосфере? То есть нужно какое-то придумать оправдание для этой деятельности непонятного назначения.

Что касается терраформирования, есть ещё такая вот идея касательно фильтрации солнечного излучения, которое достигает планеты. То есть строим какую-нибудь… Можно построить линзу, например, определённую, либо рассеивающую, либо ещё какую-нибудь, в космосе между Солнцем и планетой. Можно попробовать экран, допустим, который, грубо говоря, тёмное стекло. Солнечные очки такие сделать для Венеры своеобразные. Таким образом получится, что на Венере похолодает. Это, с одной стороны, хорошо для нас, потому что мы не сваримся там. С другой стороны, атмосфера Венеры начнёт тоже подмерзать, и вместо того, чтобы везде летали кислотные облака, они посыплются таким сухим льдом, снегом.

Да, снегом. Углекислый газ тоже таким образом будет оседать, как сухой лёд в морозе. Идея очень простая. То есть отводим тепло, по сути, от планеты, и планета начинает потихоньку остывать. Её атмосфера начинает остывать, и мы пользуемся результатами остывания всего этого дела. Но мне кажется, что это достаточно такой хитрый проект. Это уже, знаешь, из серии сферы Дайсона практически.

Да, это уже когда мы дорастём, мне кажется, нам уже будет наплевать на эту Венеру. Мы уже успеем найти гораздо более интересные планеты. Так что это чисто теоретический вопрос. Кроме того, на самом деле абсолютно не ясно, что именно получится из этого мероприятия. Может быть, совсем не то, что мы планировали, всё пойдёт как-нибудь не так, как всегда бывает в кино.

Есть вариант похожий, который заключается в том, что давайте мы будем в атмосфере Венеры распылять какие-нибудь частицы чего-нибудь, что будет отражать солнечный свет и препятствовать дальнейшему нагреванию атмосферы. То есть, по сути, такую ядерную зиму будем делать. Зиму будем делать локальную. Эффект тот же самый, только сферу Дайсона строить не надо.

К слову, про Марс. Помнишь, мы когда рассуждали о том, какая разница в давлении на разных высотах?

Да, да, да. Я ещё думаю, у Антона из «Бородокаста» уши, наверное, кровоточили в этот момент, когда он слушал нас.

Да, мы, к сожалению, небольшие специалисты. Но, в общем, высказывалась такая безумная мысль: пробомбить в Марсе какую-нибудь пропасть километров 50, допустим, чтобы была ниже среднего уровня условного.

Да, да, да.

И там внизу тогда будет что-то такое… То есть там давление будет выше.

Да, похоже, да. На более-менее привычную нам атмосферу. Теоретически туда же можно налить воды и сделать нормальную почву, даже какая-нибудь трава бы…

Ну да. То есть там, для тех, кто не понимает, о чём Домнин говорит, мы, по сути, делаем огромную яму на Марсе. За счёт того, что яма огромная, давление атмосферы марсианской над этой ямой становится… внизу, в нижней точке ямы, становится близким более или менее к тому, что мы имеем у нас здесь. И там может вода существовать в принципе в жидком виде. А не замерзать сразу к чёртовой матери. Поэтому да, можно попытаться вот то, что Домнин описывает, проделать.

Но, опять же, как это всё вырыть? Потому что если мы будем это всё бомбить, я не знаю, ядерными какими-то зарядами, то это, мне кажется, совершенно свои какие-то побочные последствия, которые сейчас просчитать достаточно тяжело. А потом там же всё-таки, извините, радиация будет. Кто туда полезет вообще?

Да, кстати, довольно будет. Но, может, там использовать какие-нибудь особо чистые заряды, вроде тех, которыми у нас, например, в Советском Союзе ямы и всякие каналы рыли. Что-то такое, может быть, сделать. Не знаю. Нечто подобное.

А вот Меркурий, например.

А что Меркурий?

Меркурий, Домнин, там всё просто. Его надо орбиту менять у него. Других вариантов я не вижу. Меня вот это всегда поражало: то, что когда нам показывают очередное фантастическое кино, там летят какие-нибудь колонисты на Марсе сидеть под куполами, и у них на космическом корабле есть искусственная гравитация, судя по тому, что они ходят взад-вперёд. При этом у меня вопрос: если они так здорово управляют гравитацией, почему они не могут передвинуть, собственно, орбиту планеты? Тогда не надо будет ничего терраформировать. То есть само по себе сыграет роль терраформирования.

То есть они как-то, знаете, вроде как китайцы изобрели порох и использовали его в хлопушках. Нечто такое же идиотское. Это, разумеется, никакая там не умышленная ошибка, это просто попытка сделать подешевле съёмки, чтобы не надо было моделировать нулевую гравитацию, пока не летят, к сожалению.

Зачем нам вообще, кстати, нужен Меркурий? Считается, что в коре Меркурия очень много гелия-3, который мы могли бы использовать в будущем термоядерной энергетики. Какую-то мегаэнергетику можно на его основе развернуть. И вроде как за этим нам очень нужен Меркурий. Кроме того, Меркурий — это планета такая, с высоким содержанием металлов, и мы теоретически могли бы там добывать руды, поживиться разными ценными металлами. Но, к сожалению, он очень близко к Солнцу, и там до плюс 400 с хреном градусов бывает, а в среднем там плюс 350. Для понимания.

Вообще, для того чтобы добраться до Меркурия, надо через 40 огненных колец прыгнуть, грубо говоря. То есть примерно с такими же затратами можно улететь аж на Плутон с Земли. Там просто так всё непросто складывается, что нужно… Есть разные мысли по использованию так называемого гравитационного манёвра. То есть когда мы летим, так сказать, на попутных гравитационных полях попадающихся по дороге всяких планет и небесных тел.

Да, это когда, сами понимаете, на ракетном двигателе, который сейчас у нас существует, далеко не улетишь. Поэтому, как сейчас запускают космические аппараты к дальним каким-нибудь планетам Солнечной системы, их отправляют в сторону массивного тела. За счёт гравитации массивного тела объект этот, который мы отправляем, он разгоняется, как из рогатки такой вот. Он облетает планету и так ускоряется за счёт гравитационного поля. И вылетает, как из рогатки, в сторону другого какого-нибудь объекта. И вот обычно так вот один, два, три манёвра таких делаются. И в конечном итоге объект наш разгоняется до скорости, которая делает его, по крайней мере, в разумные какие-то сроки позволяет достигнуть того или иного космического тела.

Но на Меркурии жарко. А, например, если попробовать Титан заселить, там мы столкнёмся с ровно обратной ситуацией: там минус 180 градусов в среднем.

Да. То есть жидкие азоты там всякие океанами при такой температуре, наверное, должны плескаться. То есть всё совершенно не так устроено, как мы с вами привыкли. Что там есть? Опять тот же самый гелий. Теоретически мы таким образом сможем там развернуть опять же энергетику. И вот как раз в использование энергетики и упирается идея разогрева Титана.

Мы же на Земле что начудили за последние 200 лет? Нажгли много полезных ископаемых разных, и теперь у нас уровень СО2 в атмосфере превышает все мыслимые уровни. И, в общем, да, глобальное потепление. Так вот, почему бы нам не попробовать свою разрушительную деятельность обратить во что-нибудь полезное на том же самом Титане? Устроить там техногенное тепловое засорение.

То есть жечь, короче, углеводороды, которые там накопились.

Ну да, мы там понаставим ядерных реакторов и начнём там что-нибудь добывать ещё. Может быть, не прямо оттуда, а подвозить там от каких-нибудь других спутников что-нибудь и там всё это перерабатывать. Если расчёт удастся, то может даже получиться нечто похожее, если не на Землю, то хотя бы на Марс.

Да. Всё поприятнее, чем минус 180.

А может не получиться, и получится, знаете, такая Якутия с алмазами, но холодно. Очень своеобразно.

Я тебе скажу так: если это холодно, это ещё терпимо, потому что можно одеться. Но если это жарко, то ты уже не разденешься, если жарко.

Да. С себя кожу не снимешь.

Да, к сожалению, тут ничего не поделаешь.

При этом нам надо будет, после того как мы, допустим, теоретически создали более или менее привычные для земной жизни условия, как-то там образовать экосистему. А в ходе, собственно, терраформинга, я даже не на минутку делал-то.

Конечно.

И даже не на годик. Нам там придётся как-то поддерживать личный состав путём организации им же искусственной экосистемы. Существует уже достаточно богатый опыт. Он, правда, по большей части отрицательный получился.

Вот, например, такой известный проект, как «Биосфера». «Биосфера-2», если быть точным. Потому что это как бы вторая биосфера. Первая — которая у нас в норме. А вот проект, затеянный на деньги богатеньких инвесторов, косплеит первую биосферу, по сути. Это в Аризонской пустыне. Там как раз места много. Были созданы такие замкнутые куполы с замкнутой своей атмосферой. Выглядит очень футуристично. Туда много туристов едет, чтобы поглазеть на это всё дело.

Проходило с 1991 года по 1994. То есть уже времени довольно много прошло. Предполагалось, что там будут два года жить… На самом деле хотели дольше, просто пришлось это всё прекратить в итоге. Восемь человек: четверо женщин и четверо мужчин. Я так понимаю, что главного инвестора, Эдварда Басса, интересовала не столько идея колонизации разных там планет, сколько идея того, как можно жить в полной изоляции.

У меня сразу вопрос, который, я думаю, заинтересовал также многих других людей. Предполагалось, что они там размножаться будут?

Нет, этого не предполагалось. Но я тебе скажу сразу, что несколько членов команды потом, когда их выпустили, наконец, переженились.

В принципе, это не удивительно. Проводились же исследования, Домнин, которые заставляли… Людей, жестокие люди, заставляли людей смотреть друг другу в глаза. Вот те, кто смотрел друг другу в глаза две минуты и больше, по условиям эксперимента нужно было как минимум две минуты смотреть, они потом тоже такие: ну, пойдём кофейку попьём, туда-сюда — и уже женаты. Не зря же вам все глаза прокричали.

Точно.

Так что да, на самом деле это несложно. Для начала они там переругались.

Естественно, конечно.

Они как раз разругались ровно пополам и до сих пор, говорят, друг друга ненавидят. Такое вот забавное сочетание любви с одной стороны и ненависти с другой.

То есть, погоди, там кто-то переругался, а кто-то потом переженился? Как это было?

Они довольно быстро разругались на две такие компании отдельные. Потом, когда вышли, члены одной компании, по-моему, там переженились.

А, понятно, окей.

Да, такое получилось, знаете, реалити-шоу. Собственно, не зря же поэтому проводятся все вот эти вот работы на то, чтобы психологическую совместимость людей проверить перед тем, как их куда-то посылать. Потому что, в принципе, да, люди и такие: они не все со всеми могут уживаться. Кто-то кого-то может ненавидеть очень быстро. Ты разбрасываешь носки по всему, я не знаю, куполу, что это такое? А после твоих уборок невозможно ничего найти.

Да, да, да. Кто забыл закрыть дверь, я не знаю.

С этим сталкивались, например, всякие члены экспедиции Тура Хейердала.

Да, да, да.

Там внезапно… Или был, например, такой эпизод. Некий мужик решил поехать на необитаемый остров и попробовать там пожить. Для этого он нашёл какую-то женщину. Они, значит, поженились туда, поехали. Моментально, как только они туда приехали, оказалось, что у них ничего общего нет. И, короче, они там через некоторое время оттуда уехали, сразу развелись и написали каждый, по-моему, по книге.

По книге.

Заработали бабла ещё при этом.

Да, не зря же там сидели.

Короче говоря, в «Биосфере» этой там было примерно полтора гектара общей площади. Чтобы там не изжарились всё-таки в Аризоне, там был специальный колпак фильтрующий, который пропускал только 50% света. И у них там всё было разделено на тематические сектора. Их всего было семь. В одном, например, было такое маленькое море, на котором даже генерились волны.

Ух ты! Как настоящие. Богато.

Да. Был влажный лес, как у нас во всяких тропиках. Была отдельная пустыня, саванна, болото такое. Ну и, собственно, жилые помещения.

Районы, жилые массивы, да?

Да, да, да. Короче, там очень интересные технологии обкатали, например, по поддержанию герметичности. Оказалось, например, что в смысле герметичности этот комплекс в 50 раз надёжнее, чем американский шаттл.

Вон оно как. Ничего себе.

Да, да. Он всё-таки никуда его не запускают, с него керамическая плитка не отваливается, видимо, как с шаттла.

Короче говоря, предполагалось, что это будет полностью замкнутая система, в которой будет свой отдельный круговорот. То есть растения перерабатывают выдохнутый людьми, животными и насекомыми углекислый газ, а всякие отходы от людей, животных и объедки будут потреблять микроорганизмы и всякие там личинки, насекомые. И таким образом получится…

Настоящая биосфера.

Да, полноценная биосфера. К сожалению, довольно быстро начались всякие неприятности. Например, одна из участниц отрубила себе палец случайно.

Это неприятно.

Попытки починить палец на месте ничего не дали, её пришлось выпихнуть наружу, чтобы там её вылечили, палец обратно приделали. Потом оказалось, что им не хватает продуктов для того, чтобы прокормиться. Им пришлось часть лесных массивов переделать тоже под сельхозугодья. Потому что у них там были козы, у них были куры, у них были свиньи. Это, опять же, хорошо в смысле, кому спихивать объедки.

В море этом, между прочим, волны были не для красоты. Там разводились рыбы и всякие ракообразные тоже. К сожалению, все расчёты, которые должны были обеспечивать баланс, оказались ошибочными, потому что развились тараканы. А кроме того, развились какие-то микроорганизмы. Какие именно — неясно, но, в общем, главные проблемы были тараканы.

Что стало вызывать сразу две проблемы. Первое: они дышат, тараканы-то. Подлецы какие.

Да, микроорганизмы тоже дышат. А во-вторых, они жрут что-то. Жрут они, разумеется, припасы, которые там выращиваются. Посыпать всё инсектицидами они не могли, просто потому что предполагалось моделирование естественной биосферы без всяких там пестицидов и гербицидов. Поэтому получалось, что тараканы всё съедают.

В общем, всё оказалось сложнее, чем они моделировали в самом начале. И пришлось нарушить условия эксперимента: закачать им туда кислорода лишнего. Люди, конечно, там все еле-еле ползали, потому что кислород кончается. Они как будто на высокогорье находились по ощущениям. Но, в общем, получилось как-то не так, как хотелось бы.

Поэтому сейчас там какие-то опыты всё ещё проводятся, с перерывами, но уже без людей. То есть просто смотрят, как работает экосистема, если ей не мешать, или если с ней что-нибудь целенаправленно делать, как она будет меняться.

Знаете, что мне это напомнило? В общем числе игр по «Звёздным войнам» была такая забавная игрушка, Gungan Frontier. Там гунганы по сюжету должны были колонизировать луну рядом у Набу, а для этого устроить привычную для себя экосистему. И вот тебе нужно было понабрать там всяких растений и животных, насадить разных растений в разных климатических зонах. Когда это всё разрастётся, выпустить травоядных животных, водоплавающих, всяких там пустынных, лесных. Когда они все расплодятся, чтобы они ещё не сожрали… высадить хищников. И всё это надо было постоянно контролировать, чтобы там одни не съели других и не вымерли сами.

При этом их надо было ещё не просто так разводить для красоты, а их ещё периодически забивать на мясо или собирать урожай, чтобы спонсировать колонию самих гунганов под водой отдельно. Они периодически присылали всякие запросы.

Джа-Джа Бинкс там был в этой игре?

Был, да. Он постоянно мешал, вредил и тупил. Как обычно. Больше он ничего и не делал никогда в жизни.

Всё как в жизни.

Да.

У нас тоже был в Советском Союзе опыт, так называемый проект «Хлорелла», хотя, по-моему, официально он немножко не так назывался. Начали с чего? Хлорелла — это такая водоросль. Попробовать использовать её как источник кислорода. И у нас это сработало, по-моему, хорошо. Три месяца, по-моему, мужик просидел в подвале в законопаченном состоянии с этой хлореллой. Она, значит, потребляла отходы от космонавта нашего условного и производила кислород.

Потом было решено сделать следующее: попробовать её есть ещё. Оказалось, к сожалению, что она практически не усваивается. Её пытались по-всякому обрабатывать, и запекать какие-то там пироги, делать из неё муку, ещё там что-то, но ничего не выходило просто. Не получалось.

И следующая мысль: попробовать эту хлореллу использовать как корм для животных и есть уже, собственно, животных. Понятно, что корову на космическом корабле, наверное, преждевременно пока сажать. Но почему бы не использовать морских свинок? В Латинской Америке, например, морских свинок жарят и едят. Очень вкусное блюдо у них считается. Это их традиционная еда ещё со времён индейцев, инков и прочего добра.

Ещё, в принципе, хлорелла плавает в баке. Почему бы не посадить в бак каких-нибудь раков? Или карася какого-нибудь разводить, сазана, и питаться, собственно, сазаном. Тут, правда, вступает в силу пирамида питания, или как она там называлась. То есть чтобы произвести килограмм рыбьего мяса, нужен далеко не один килограмм и не пять, а больше десяти, наверное, этой хлореллы.

Следующий этап, по-моему, всегда на порядок… следующий уровень пирамиды всегда на порядок, по-моему, меньше.

Это, собственно, да. Из той серии, что ресурсов на выращивание овощей и фруктов требуется гораздо меньше, чем на выращивание каких-нибудь коров или свиней, которые будут жрать эти овощи и фрукты, а потом пойдут вам в гамбургеры. Так что тут ровно та же самая история.

Наши, кстати, специально же вывели ещё такую пшеницу карликовую.

Карликовую пшеницу?

Да, она с совсем коротеньким стебельком, чтобы несъедобная часть была по минимуму урезана. У нас вот такая вот была мысль, и это сработало на орбите нашей тоже, высаживали всякое.

Теоретически можно объединить вот эту мысль с разводимыми для кислорода и питания водорослями и с той идеей про использование её как оболочки для газовых гигантов. Например, на какой-нибудь той же самой… не на Венере, а на подобной планете. Почему бы не делать из неё такие блины, плавающие на плотной атмосфере?

Есть потом ещё такой подтип газового гиганта, так называемый прохладный гигант, он же водный гигант. На самом деле он не из воды состоит, а из водорода в основном. Но у него на поверхности плавают облака такие же, как у нас. То есть это замёрзшие кристаллики льда водяного. На большой высоте у нас, где холодно, плавают примерно такие же и у него. Там, наверное, будет какой-нибудь слой, где, с одной стороны, будет нормальное давление для нас, а с другой стороны, мы там не зажаримся и не замёрзнем более или менее. То есть теоретически на этом тоже можно устроить какие-нибудь аэростаты. Раз есть вода, то мы можем разводить эту самую водоросль. Она ничего, кроме воды и света, не требует.

Ну да. Попробовать вот такое.

Есть ещё сопутствующие задачи, которые наши учёные сейчас пытаются решить, хотя бы теоретически. Например, понятно, что для терраформирования нам понадобится огромное количество груза.

Да, да. Это большая проблема.

Да, как-то нужно это, видимо, удешевить. Варианты, например, задействовать космический лифт. Интересный проект, мы про него как-нибудь отдельно поговорим, как и вообще про космические технологии. Или, например, такая вещь, как циклер.

Циклер? Что за циклер?

Ну смотри, это, представь себе, такой большой не корабль, а скорее, не знаю, космическую станцию на манер баржи какой-нибудь, плавающей базы в космосе, которая летает по вытянутой орбите, проходя мимо Венеры, Земли и, допустим, Марса, потом летит опять обратно. А почему бы нам не использовать для транспортировки именно её? Таким образом получится, что расходовать горючее на, собственно, перелёт не понадобится, только на выход на орбиту. То есть получится, знаете, как карусель такая, которая летает по гравитационной силе и не требует у нас расхода топлива. Свои движки у неё только маленькие, чтобы подруливать немножко, когда сбивается орбита.

Вот таким образом получится очень дёшево, наверное. Можно будет сравнительно большие объёмы грузов, людей и прочего дёшево транспортировать с Марса на Венеру или на Землю и так далее. Или, скажем, попробовать всякие там способы для ускорения корабля в космосе. Есть, например, идея какую-то такую специальную лазерную пушку на Земле размещать, её наводить на корабль и так его подпихивать. Я не очень понимаю, как это будет работать.

Да, да, да. Есть такая мысль. На самом деле при помощи подобной технологии предполагается, по-моему, к Альфе Центавра сейчас отправлять какой-то маленький такой зонтик. Милнер, по-моему, наш отечественный предприниматель, слэш-олигарх, спонсирует этот проект. И ещё там Стивен Хокинг, по-моему, участвует в качестве информационной, так сказать, поддержки.

С другой стороны, мы сейчас всё говорим про какие-то там Титаны и Венеры. У нас же на Земле столько всего можно интересного терраформировать. Например, хорошо бы, чтобы в Москве было море тёплое какое-нибудь.

Так погоди. Москва и так порт семи морей, или скольких там?

Это, знаешь, для красного словца. То есть да, теоретически можно без проблем проплыть, но практически не имеет никакого смысла. Москва-река не очень располагает ко всему. Ну и прочие шлюзы. Короче, это просто так, для красоты, скажем так. То есть если там на моторной лодке плыть, то да, действительно. А реально гораздо проще выгрузиться в Питере, а дальше везти поездом. Это просто так для красоты было сказано. Пропагандистское абсолютно клише.

Но в любом случае. Вот у нас, например, в Азии многие люди живут на плавсредствах постоянно. Они там родятся, там и живут. И это уже длится веками. Никакого конца-края этого не видно. Даже только больше, как делается. Так вот и живут, и перемещаются строго по рекам, по всяким, вдоль берега. Их там по-разному называют, люди с лодок. Для них уже специальные культуры отпочковались от материнских и так далее. Субкультура людей с лодок.

Почему бы не создать какой-нибудь плавучий город? Не лодки эти бесконечные, потому что, сами понимаете, когда летит тайфун и всех побьёт в черепки, и они все поперетонут, что регулярно и случается, а сделать нормальный город, построив такой огромный плот, понтон, вроде как мы понтонные мосты наводим, с разными приспособлениями, чтобы якоря бросать, разное такое. Это позволит нам шире использовать ресурсы океана. И более того, я абсолютно уверен, что именно это очень скоро уже будет делаться. Гораздо быстрее, чем мы увидим терраформирование Марса, по крайней мере.

Для густонаселённых регионов, у которых есть ещё в море большие ресурсы, которые можно прибрать к рукам, это, мне кажется, будет очень интересная мысль.

Кроме того, в принципе, всякое строительство каналов и всякие повороты сибирских рек, про которые мы уже говорили, это де-факто и есть терраформинг. Сейчас мы, правда, пока у нас какой-то терраформинг выходит по большей части отрицательный. Достаточно посмотреть на Аральское море, которого практически уже нет. Есть такие два небольших водоёма, которые от него остались.

Да, там вообще, конечно, выглядит всё это ужасающе. Потому что, представьте себе, пустыня, и корабль валяется ржавый в ней. И, допустим, такой порт тоже заброшенный.

Да, да, да. Выглядит, конечно, сюрреалистично. «Мэд Макс» чистой воды.

Да, да. Но я думаю, что мы же всё-таки прогрессируем и постепенно, видимо, как-нибудь научимся с большим успехом на Земле это всё делать, чтобы, допустим… Ну вот Колхидскую низменность же осушили ещё в Советском Союзе, опять же. Про это рассказывали. Малярию убрали из Советского Союза. Это всё тоже такой вот прототерраформинг.

А посмотри, что голландцы делают.

Да, голландцы же ещё раньше понастроили всяких плотин, каналов там понарыли, и вот сидят ниже уровня моря, и их не заливает. Потом, когда к ним нацисты вторглись, то есть они взяли что-то там, взорвали и всё затопили, чтобы танки не проехали дальше.

Они так раньше делали, да. Они когда с испанцами воевали, тоже там затопили. Стандартная голландская тактика. Сегодня, между прочим, годовщина какого-то прорыва дамбы у них.

Да?

Да, давнишнего, когда 10 тысяч человек смыло в море.

Ничего себе.

Да. Вот так номер. Совпало.

Но это мы всё, так сказать, движемся с одного конца: изменение среды под человека. А если бы нам действовать немножко наоборот? Если бы нам изменять человека?

Да, это вообще, в принципе, неплохая идея. Потому что человек вообще слабо приспособлен мало того, что к проживанию в условиях, отличных от земных, так ещё и к путешествованию в эти самые условия, которые мало приспособлены для проживания человека. Потому что, сам посуди, нам нужна еда, вода, нам нужна определённая плотность атмосферы, наличие кислорода хотя бы сколько, я не знаю, 15% от атмосферы как минимум. Нам нужно давление. Потом мы уже выдыхаем углекислый газ, нам нужно, чтобы примерно килограмм углекислого газа в сутки удалялся.

Да, да. В общем, нам нужно дофига всего, и это очень сложно, этого добиться в каких-то местах, которые на Землю вообще не похожи никак. Что же, Домнин, делать-то вообще? Как быть-то с этим совсем?

Почему бы нам не изменить самого человека? Чтобы он… допустим, вот мы дышим кислородом. Почему? Потому что у нас дыхание окислительное.

Да, да.

А почему бы нам не сделать, наоборот, восстановительное дыхание?

А так можно?

Можно. Получатся такие… я не знаю. Наверное, можно. Когда-нибудь мы увидим, знаете, таких синюшных людей, которые дышат водородно-метановой атмосферой. В крови у них какой-нибудь пероксид, который её будет восстанавливать.

Генетически модифицированный организм без всяких усилий. Но теперь там, правда, идёт legal battle, так называемый, кто владеет правами на всё это дело.

Понятно. Как обычно, да.

В американских штатах у них там всегда такое. Но, тем не менее, можно это всё делать вполне себе. Главное — понять, не являются ли эти изменения калечащими для чего-нибудь другого. Вот, например, ноги перестают расти у эмбрионов или ещё что-нибудь подобное происходит нехорошее. Так, в принципе, да, вот изменяем.

Как, помнишь, говорил один наш политик: наши учёные немного изменят орбиту Земли.

Или наклон земной оси, я не помню, что он там порол.

Да, да, да.

И, говорит, Соединённые Штаты смоет.

Да. Будет, как там, канадско-мексиканский пролив.

Канадско-мексиканский, да, точно.

Вот так вот, да. Так и тут можно попытаться. Или другой вариант: можно какие-нибудь кибернетические улучшения применять для того, чтобы человеки были более выносливыми. Ну и опять же, если мы говорим про развитие информационных технологий и всяческих нейроинтерфейсов, можно в теории попытаться добраться до такого момента развития этих технологий, когда можно будет переселить сознание человека в робота и этого робота отправлять. Потому что одно дело — посылать кусок мяса через космическое пространство, которому надо дышать, тепло ему, холодно всё время, радиацию он не любит.

Да, да, да. Кстати. Жрать ему подавай всё время.

А тут посылаешь робота. В общем, как у Лавкрафта, помнишь, обитателей Йота делали. Вот как раз так всё и должно быть устроено.

Вообще, если мы немножко попробуем поиграться с параметрами человеческого тела и посмотреть, что из этого получится… Вот, например, самый простой вариант — это размеры. Можно сделать человека побольше, повыше, покрепче, можно, наоборот, поменьше. Дураку понятно, что в условиях низкой гравитации, наверное, лучше делать таких эльфов. Таких худощавых, с достаточно лёгким скелетом, с достаточно субтильным телосложением. Потому что им не надо поддерживать под гнётом гравитации нормальные для нас свои тела.

Мощные телеса, да. Они могут быть более такими щуплыми.

Ты, например, знаешь, что космические скафандры для космонавтов всегда немножко не по росту, немножко велики?

Велики? А для чего?

Потому что на позвоночный столб, когда перестаёт давить постоянная гравитация, он немножко так распрямляется, если это достаточно молодой ещё человек. И человек становится там… сантиметров на пять может даже стать выше.

Ух ты. Мне бы вот так вот. У меня как раз позвоночные все эти диски сплющены, мне бы их распрямить. Может, мне в космонавты податься? Опять же, вырасту немножко, стану повыше.

Когда ты вернёшься, у тебя всё опять сплющится.

Тоже верно. Это минус, конечно.

А если у нас будет, наоборот, гравитация повышена на планете, мы сделаем таких, не знаю, таких, знаете, квадратных таких, приземистых…

Квадратно-гнездовых, я бы даже сказал.

Квадратно-гнездовых человеков, которые будут себя как раз хорошо чувствовать благодаря толстым костям, прочной мускулатуре. У них, само собой, будет сердечно-сосудистая система, соответствующая такой физиологии, и не будет страдать от тяжёлой гравитации. Останется им только научиться там, на этой планете, выращивать ячмень, варить пиво, говорить: Keep your feet on the ground! Получится такой вот космический гном.

А если мы попробуем просто увеличить человека, чтобы получился у нас такой пропорциональный великан, допустим, метра два-два с половиной? Это нам, помимо симпатичного вида, даст что? Это нам даст человека, который способен жить в холодном климате достаточно комфортно.

Так, а почему?

Потому что при таком росте и весе, наверное, килограммов в 250–300, он сможет переносить, будучи легко одетым, такой холод, на котором мы с тобой застудимся, замёрзнем и умрём от переохлаждения.

Да, у меня старость не радость, я уже, в принципе, начал застужаться и умирать от переохлаждения, поэтому, видимо, Швеция может быть не самая подходящая для меня страна, конечно. Но да, я понимаю, в какую сторону ты это всё движешь.

Как вариант, да. Либо, если мы сделаем такого полурослика, получится пропорциональный такой маленький, немножко ниже, допустим метр где-то или чуть пониже, он будет меньше жрать, он будет меньше дышать, он будет меньше гадить. А технически, при нашем уровне цивилизации, при более развитом, где ему не нужно грузить всякие тачки, ходить с плугом за волами и строить великие китайские стены всякие, он теоретически получится выгоднее немножко.

С экономической точки зрения.

Да, да. То есть он будет меньше жрать.

Потом, если мы попробуем как-нибудь поиграться, например, с органами чувств, допустим, на какой-нибудь планете, где плохая видимость, сделать каких-нибудь большеглазых, допустим, человеков.

Сектаидов, что ли?

Да, что-нибудь такое сделать. Таких большеглазых, с широкими зрачками, приспособленными к низкому уровню освещения. Правда, они, вероятно, будут хуже различать цвета. Почему-то я читал несколько раз именно такую трактовку, что придётся как-то пожертвовать чем-то. Видимо, как раз различением цветов.

Мы можем попробовать лучше слышать, кстати, тоже. Причём делаться для этого лопоухими эльфами нам не придётся. На самом деле большого отношения к форме уха слух у нас не имеет. Скорее связано с тем, что у нас ослаблены те участки мозга, которые обрабатывают получаемый сигнал. Если бы с мозгами поиграться, мы могли хорошо слушать и слышать, и ориентироваться на слух. Правда, я не очень представляю себе, как бы это могло нам чем-то помочь. Не знаю. Может быть, если мы попробовали колонизировать какую-нибудь планету типа Кашиика или Эндора, где сплошной лес, где смотри не смотри, всё равно дальше трёх метров уже ничего не видно. Теоретически это могло бы помочь каким-нибудь разведчикам и тому подобное, наверное. Это, опять же, досужая такая фантазия.

Между прочим, в фэнтези разнообразном очень любят такие вот приспособленчества. Наги из World of Warcraft, да?

Да. Они же бывшие эльфы, которые из-за того, что попали… те, кто проживает на дне океана.

Это наги, это наги.

Да, это Азшара.

Квин Азшара.

Да. Им пришлось отказаться не только от квадратных штанов, но и вообще от штанов и ног как таковых, и превратиться в таких вот водоплавающих существ. Или в Skyrim, я думаю, все помнят страшных фалмеров, которые бывшие снежные эльфы. Они слепые и похожие на гоблинов из Morrowind. Зато с острым слухом и сами по себе движущиеся практически бесшумно и малозаметно. Кстати, они и меньше, видимо, и сухощавее сделаны тоже из этих соображений, чтобы…

Пролезать в разные щели.

Да, да. И меньше жрать. Я подозреваю, что на диете из грибов и каких-то там тараканов гигантских особо не зажиреешь.

Ну это да.

А, кстати, это же общеизвестный факт, что когда вы в детстве хорошо питаетесь, вы вырастаете более крупным, чем если бы вы не питались хорошо.

Да, да, есть такое.

Я, видимо, как-то плохо ел в детстве, если следовать этой логике.

Я хорошо ел, но что-то, по-моему, нифига не помогло.

Да, принято считать, что в Азии все должны быть коротышки какие-то. Вот погляди на моего китайца, он такой здоровяк. Я так думаю, что да, они там в Китае хорошо питаются теперь все.

Ты же знаешь, что самый высокий человек на свете — это тоже китаец?

Да?

Тут, правда, вопрос скорее не в этом, а в том, что их очень много, и там у них чего хочешь можно найти.

Да.

В Европе самые высокие, по-моему, датчане. Не датчане, извините, голландцы. В среднем.

Голландцы, да, да, да, в среднем по больнице. Видимо, много селёдки едят.

Они там, мне кажется, просто много молока пьют и мяско кушают. И селёдки, может быть, тоже, чёрт их знает.

Ты знаешь, кстати, как они селёдку едят традиционно?

Как они её едят?

Надо брать вот цельную филейку и так её в рот опускать, как шпагоглотатели примерно. Почему-то у них какое-то вот…

По крайней мере, она не воняет, как сюрстрёмминг у местных обитателей.

Да.

В общем, таким образом у нас получается, что одним из вариантов решения проблемы, по крайней мере частичного решения, является трансгуманизм.

Да, во все поля.

Да. То есть приспособление, собственно, человека к среде.

Домнин, я думаю, что немалочисленная группа наших слушателей спросит нас: а вот как вы, дорогие ведущие, сами относитесь к идеям трансгуманизма? Как мы относимся, Домнин, к этим идеям?

Мы поддерживаем. Положительно. Считаем, что это прогресс.

Да, мы за всяческие улучшения человеков.

Да. Вот знаете как, между прочим, это уже была в Советском Союзе, к примеру, весьма почтенная идея в фантастике. Открываешь какие-нибудь Стругацких — там Максим Каммерер, который там каких-то гопников бьёт и вообще там весь такой. Или открываешь — там у Кира Булычёва прилетает из будущего девица, которая умеет прыгать как баскетболистка, знает какие-то кучи языков, хинди, суахили и всё такое.

Кстати, я недавно читал статью, где задавались вопросом, на кой чёрт ей это всё нужно. То есть это типичная такая инерция мышления, когда человек просто экстраполирует то, что при его жизни есть в образовании, когда всякие кружки по спорту для детей, английский учить стали в школах. Он это просто экстраполировал. В общем, это такие вот люди-плюс, которых пропагандировали в советской фантаастике. Считалось, что в светлом коммунистическом будущем будет что-то вот примерно такое.

Но, кстати, совсем далеко, по-моему, у нас в нашей отечественной фантастике никто не заходил. То есть до превращения из человека, пусть и плюс, во что-то совершенно уже иное.

Это радикально достаточно. Вообще, когда начинаешь с людьми разговаривать на эту тему, да и сам размышлять на эту тему, поначалу кажется, что это как-то неправильно. Или люди тебе говорят, что вы отрастили ласты, и теперь будете… или жабры, я не знаю, у вас теперь есть… Что это такое вообще? Куда это годится? Вы теперь не человек вовсе. Мы вас на вилы сейчас поднимем, жги его на костёре, мутантов и еретиков.

А потом, если немножко подумать, оказывается, что не так уж всё и плохо.

Люди же не любят людей, которые отличаются от них. Что Ку-клукс-клан выступает в некоторых государствах.

Слушай, постричься как-то не так, как принято, — уже всё, сразу на тебя начинают коситься и так далее.

Да, да, да.

Если так порассуждаем, я, например, из первых примеров, которые я в своей жизни видел, это был 1998 год, и я в журнале прочёл о том, что в разработке, по-моему, так и не доделали, была какая-то MMO RPG космическая, где надо было играть как раз на том этапе, когда люди уже разлетелись по разным местам и из-за разного образа жизни де-факто разбились на субрасы. Там, например, были какие-то, которые телепаты, у них там был какой-то отдельный орган, отвечающий за телепатию и общение друг с другом. Они из-за этого свою культуру строили вокруг хорового мышления и постоянных дискуссий друг с другом. Вроде как у гетов в Mass Effect. Только те-то роботы, а эти как раз люди.

А ещё там были какие-то скарабы, которые ударились в какой-то сидячий образ жизни. У них был такой своеобразный интернет свой с виртуальной реальностью, где они все постоянно тусовались, а в жизни физически встречались редко. Они из-за этого тоже физически так выглядели как такие немного дистрофичные и такие карлики с большими лысыми башками. Забавно. Они там, по-моему, специализировались на какой-то там информационной войне и прочих делах.

Вот такой пример. Это, наверное, был первый раз, когда я вообще задумался о том, что такое может быть.

В фантастике это, на самом деле, было, я имею в виду западной, ещё во времена киберпанка. Вышла, например, книга Ribofunk, которая была названа специально как пародия на киберпанк. Там всё ушло в биотехнологии. То есть по нынешним временам это биопанк такой. Примерно как в Bioshock первом и втором было.

Упоминались, например, разные формы кибернизации странные. К примеру, омары, они же лобстеры. Это такой киборг, который полностью покрыт экзоскелетом несъёмным. И за счёт этого приспособился к среде. Может, например, ещё почему и называли омарами, потому что они, по-моему, если я уже не перепутал за долгие годы, они, по-моему, перемещались прямо на поверхности космического корабля, прицепившись как всякие ракушки к кораблю нашему.

Ничего себе.

Да, что-то такое. Была какая-то ещё, упоминалась, я опять забыл в какой книге, там какая-то была субкультура тараканов, которые себе приделали всякие насекомоподобные лапы, крылья. И в тяжёлых случаях там вообще действительно напоминали такого большого таракана бегущего.

Тут уже как бы трудно людям объяснить…

Да, понять, зачем это.

С другой стороны, людям трудно объяснить, для чего нужны, например, все эти бодмодеры. Бывают всякие пирсинги и тому подобное, это считается традиционным, более или менее привычным. Так практически все на этапе дикарской жизни делали. Вот и теперь тоже. А вот всякие там, знаете, которые какие-то себе делают дыры в ушах, носах и щеках, какие-то вживляют себе рога на голову какого-то чёрта, эльфийские уши себе там делают.

Приделывают, да, да, да. И это, кстати, достаточно уже опробированная операция. Ухо немножко так надрезаем, потом заворачиваем его сверху так, чтобы получался острый угол, и сшиваем. Через некоторое время он зарастёт. Получится такое эльфийское ухо какое-нибудь.

Да.

Есть ещё люди, которые себе RFID-чипы вставляют в разные части тела.

Да, и хотят, так сказать, киборгизироваться. То есть, видимо, в итоге получится, когда это всё придёт к закономерному концу, получатся такие адептус механикус из Warhammer, которые всё там себе заменяют, что можно, и могут там и дышать чёрт знает чем, и вообще, по-моему, не дышать.

Могут вполне, да. И вообще у них считается, что чем меньше у них человеческих частей, тем лучше.

Да. Или вот эти железные воины, один из предательских легионов. Они как раз тоже повёрнуты на всякой киборгизации.

Мы можем вспомнить «Призрак в доспехах» опять же. Ghost in the Shell, да. Где один из главных философских вопросов — что делает тебя человеком, если у тебя есть человеческое только сознание какое-то, а всё остальное абсолютно искусственное.

Да. На мой взгляд, ты всё ещё человек, если меня спрашивать.

Ну да, это опять же упомянутый нами парадокс дедушкиного топора.

Да, да, да. И топорище сменили, и всё сменили.

Да, потом сменили и, собственно, железку. Тем не менее, это всё равно дедушкин топор. Это такой содержательный вопрос.

Да. Из той же серии, что вообще, как бы мы уже об этом говорили, каждые пять лет ваш организм полностью обновляется. Каждая клетка, каждый атом, который составлял ваш организм. Каждые пять лет это новое абсолютно тело. Но, тем не менее, вы остаётесь тем же самым человеком, которым вы были.

С другой стороны, теоретически может получиться так, что вот эти вот транслюди, которые там для какой-нибудь… выведены не обязательно для другой планеты, а, допустим, для жития там постоянного под водой у нас здесь, на Земле, или там под землёй, допустим, в каких-нибудь там городах, по какой-нибудь причине, неважно по какой, они теоретически могут просто психологически очень сильно отдалиться от обычных людей, и им станет трудно с ними общаться.

Могут, вполне, конечно.

То есть теоретически, да, может получиться и что-то вот такое интересное.

В общем, мы вообще можем, если вернуться опять к практической задаче облегчения терраформинга, попробовать такой срединный путь своего рода. То есть, предположим, мы не можем какую-нибудь там планету превратить во вторую Землю. Но мы можем её превратить во второй Марс, допустим, но с более или менее пригодной для дыхания атмосферой. То есть не кислородной. И мы его превращаем в этот самый Марс-2, а с другой стороны выводим специальную породу людей-марсиан, которые комфортно живут именно там и которые на Земле жить не смогут.

Ну, например, которые переносят хорошо холод, потому что на Марсе, в принципе, не жарко. Которые довольствуются низким уровнем кислорода. Или, допустим, вообще имеют некислородное дыхание, восстановительное. Которым не страшна радиация. Более того, для них это естественный фон, а если их на Землю посадить надолго, жить в каком-нибудь скафандре, они начнут здесь чахнуть из-за того, что не хватает им этой радиации.

Примерно как в Fallout там были гули. Особая мутация людей под действием радиации. Большинство просто издыхает, а некоторые мутируют в таких гулей, которым характерно что? Во-первых, им нужен постоянный радиационный фон, из-за чего они жмутся к таким местам, которые либо более заражены, либо вот как в Гекко имеют собственный ядерный реактор. А во-вторых, то, что они не умирают. То есть если их убить, то они умрут. Но от старости они, похоже, не умирают. По крайней мере, ни одного случая не зафиксировано. Есть в том числе такие, которые гулями были ещё со времён, собственно, войны и прекрасно себя до сих пор чувствуют, некоторые остались.

Это тоже получается такой вот постчеловек. И их, между прочим, научно в Fallout так и называют: некротические постлюди.

О, ничего себе.

Да, мертвяк — это просто просторечное выражение. Вот это вам, видите, пример адаптации к опустыненной, заражённой радиацией среде своеобразной.

Чем атомная война не терраформинг? Мы же уже несколько раз за сегодняшний день предложили использовать ядерное оружие для изменения ландшафта, создания атмосферы и прочих дел. Вот тоже получается такой терраформинг на Земле.

Да, в общем, очень интересная тема. Наверное, мы с тобой-то вряд ли доживём до серьёзного прогресса.

Домнин, если в зал ты будешь ходить дальше, то, может, доживёшь.

Давай вспомним Франца Иосифа, австрийского императора. Когда он рождался, ружья заряжались с дула, а когда он помер, рассекали всякие автомобили и самолёты.

Да. Так что не исключено, что мы и доживём.

Да. Тут вопрос только в том, как мы сами относимся к тому, хотим мы дожить или не хотим. Потому что если мы доживём, мы уже ничего не будем понимать, будем ворчать, что раньше было лучше, что хватит играться с этими новомодными терраформингами и модификацией тел, и трансгуманизмом. Когда в космос летали, всякие бабки у подъездов ворчали, что понаделали дырок в небе, из-за этого теперь погода плохая. Я уверен, что с терраформингами будет ровно то же самое.

Да, точно. Такие же бабки.

Мы когда с Львом были на выставке этой футурологической, там была картинка нарисована того, как будет выглядеть район Нового Арбата в будущем. Там видно как бы Москва-Сити, старые всякие здания, сталинские высотки, и тут уже понастроены всякие футуристические новые между ними. И я говорю: вот как здорово будет. И тут какая-то старушка рядом с нами смотрела и говорит: «Уезжать пора из этого города».

Вот, да. Будет что-то вот такое.

Да, прекрасно. Это прекрасно.

Ну, вроде и всё. Более глубоко, пожалуй, лезть не будем, потому что мы сами ничего не смыслим. Так, верхов нахватались.

Да. Я надеюсь, что всё-таки у людей, которые понимают в физике, не будут кровоточить уши, когда они всё это…

Они не разобьют себе лицо фейспалмами.

Фейспалмами, да. Потому что мы тут могли нанести, конечно, всякого.