Рассказываем про отцов и детей, бэби-бумеров и поколение Next, хиппи и туристов, белые заборчики и то, как раньше было лучше.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 220-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин.

Итак, от мегапроектов, которые осуществились местами, а местами не осуществились в СССР, мы переходим к теме более зарубежной, но не менее будоражащей воображение публики в некоторых частях нашей планеты. О чём мы, Домнин, сегодня будем говорить?

Мы хотели бы поговорить о теории поколений, вообще о том, что такое поколение, о конфликте поколений, об истории вопроса, о том, какие есть научные данные по этой линии. И начать бы я хотел с… Антона Павловича Чехова? И конфликта поколений в его произведениях?

Нет. Во-первых, главный специалист по конфликту поколений всё-таки Тургенев. Со своей книжкой «Предки-отморозки», или как она называлась. Я бы хотел начать с более современного автора, тоже, к сожалению, покойного, с Терри Пратчетта.

Терри Пратчетт, да. Большая потеря для нас, для всех.

Так вот, в его произведении «Мрачный жнец» там был такой эпизод. «Солнце клонилось к горизонту. Самые недолговечные создания Плоского мира — это мухи-однодневки. Они живут не больше 24 часов. Как раз сейчас две самые старые мухи бесцельно кружили над ручьём с форелью, делясь воспоминаниями с более молодыми мушками, что родились ближе к вечеру.

— Да, — мечтательно произнесла одна из них, — такого солнца, как раньше, уже не увидишь.

— Вы совершенно правы, — подтвердила вторая муха. — Вот раньше солнце было настоящим, оно было жёлтым, а не каким-то там красным, как сейчас. И оно было выше.

— Именно так, именно так. А личинки и куколки выказывали к старшим куда больше уважения.

— Именно так, именно так, — горячо подтвердила другая муха-однодневка. — Это всё от неуважения. Думаю, если бы нынешние мухи вели себя как подобает, солнце осталось бы прежним.

Молодые мухи-однодневки вежливо слушали старших.

— Помню времена, когда вокруг, насколько хватало глаз, простирались поля.

— Поля, — мечтательно промолвила старая муха.

Молодые мухи огляделись.

— Но ведь поля никуда не делись, — осмелилась возразить одна, выдержав вежливую паузу.

— Раньше поля были куда лучше, — сварливо парировала старая муха.

— Вот-вот, — поддержала её ровесница. — А ещё корова. Корова была.

— А, верно. Верно ведь. Я помню эту корову. Стояла здесь целых… целых сорок, нет, пятьдесят минут. Пегая такая, если память не изменяет.

— Да, нынче таких коров уже не увидишь.

— Нынче вообще коров не увидишь.

— А что такое корова? — поинтересовалась одна из молодых мух.

— Вот, вот! — торжествующе воскликнула старая муха. — Вот они, современные однодневки».

Да, понятно, что… Прекрасно, да.

Да, пародируется покойным Пратчеттом то, что это нытьё про то, что раньше было лучше, над которым сейчас только ленивый не смеялся. Помните вот этот забавный мемчик, где современная фотография — «раньше было лучше», фотография начала 20 века — «раньше было лучше», картина 18 века — «раньше было лучше». И так постепенно через Средневековье…

До наскальных живописей.

Да, там первобытные люди такие сидят. Вот, теперь самый раз.

Да. В самых разных произведениях тоже поднимается эта тема, что раньше всё было гораздо лучше, а теперь всё не так. В мифологии тоже распространено. У греков, например, как они делили мир на периоды: сперва была золотая эпоха, потом она постепенно стала ухудшаться в сторону серебряной эпохи, медной, а вот сейчас железная, когда все делают железное оружие, мочат друг друга, всё плохо, а дальше будет само собой всем вообще кирдык.

Ещё хуже, да. Конец света, да-да-да.

Похоже и у индусов. Потому что индусы говорят, что раньше, например, даже комары не жалили, а сейчас вот всё там Кали-юга, наступает конец света, пляшущий Шива там всё снесёт, и будет всё построено заново, и вот так вот будет всё.

А чего ты ходишь к каким-то индусам за примерами? Давай посмотрим на Библию и вообще на эти рассказы, что раньше люди жили в райском саду, а потом произошла какая-то шляпа, и теперь мы имеем то, что имеем.

Да, в поте лица своего.

Да, и приходится трудиться. И причём такого рода истории есть вообще, на самом деле, во многих культурах и у многих народов, населяющих нашу планету. Это явление повсеместное, универсальное. Оно, судя по всему, существовало на протяжении всей истории человечества.

Да. В особо тяжкие периоды даже считалось, что ничего нового нельзя изобрести, а всё только старое, что уже было изобретено, и мы только теряем знания, никаких новых не появляется. Несмотря на то, что технический прогресс, даже если он сильно замедляется, в какие-нибудь тёмные века, всё равно не прекращается. Просто люди на протяжении своей жизни, достаточно короткой с точки зрения истории, как у мухи-однодневки с нашей точки зрения, его просто не способны заметить.

Плюс ко всему характерное устройство памяти, когда запоминается в основном хорошее. Потому что если мы будем запоминать плохое, то так можно свихнуться к концу жизни. Потому что даже на довольно удачливого человека и так валится много неприятностей.

Если ещё всё вспоминать, то плохо будет.

А вот, кстати, Домнин, обратил внимание, как они в «Вархаммере 40 тысяч» это всё обыграли? Там тоже Империум вообще существует в состоянии перманентного упадка, разложения. Все технологии потеряны, и всякие древние артефакты там в двадцать раз перелатанные используются, потому что нынешние вообще никуда не годятся. Адептус Механикус во многом занимаются тем, что пытаются найти просто технологии из предыдущих веков. Причём они уже даже не понимают, как это всё работает. Они как-то к этому относятся как к священнодействию. То есть, к примеру, дух машины, который есть у всяких там лендрейдеров, это же никакой не дух, это просто старый искусственный интеллект.

Причём очень ограниченный.

И как им пользоваться, как его чинить, никто не знает. Поэтому, собственно, у новых машин…

Умащать его священным маслом, проводить обряды профилактики.

А новые производить никто не может, потому что знание потеряно. Но этим, собственно, и отличается «Вархаммер 40 тысяч» от реальной истории.

Уже долгобород по статусу, он превращается в записного ворчуна, который считает, что раньше и пиво было вкуснее, и продукция старых кузнецов и мастеров была гораздо лучше, чем у нынешних, у которых всё ломается. И даже гоблины пошли какие-то мелкие да жидкие в сравнении с теми, что были.

В принципе, если немножко поразмышлять на эту тему, понятно, почему вообще это происходит с точки зрения физиологии человека, банально. Потому что когда вы молодой, когда у вас всё хорошо в жизни, вам кажется, что всё прекрасно, всё замечательно, вы на позитиве, ваш организм функционирует, если он, конечно, уже не отравлен каким-то алкоголем, курением и прочими вредными привычками, он функционирует прекрасно, хорошо и замечательно. А когда вы становитесь старый и дряхленький, вам уже начинает казаться: всё плохо, а вот при Сталине у меня эрекция ещё была, а сейчас нет. Поэтому при Сталине было лучше.

Да. При всём при этом не стоит забывать о том, что в разные эпохи, в разные моменты жизнедеятельности человека у него биохимия организма устроена по-разному. Поэтому в депрессию у стариков впасть значительно проще.

Да, и от этого никуда не уйти. У стариков и хронические могут быть боли, и всяческое прочее такое. Естественно, картина мира сильно зависит от того, как вы себя ощущаете, болит ли у вас что-нибудь и вообще.

Раньше я, например, Домнин, в принципе не понимал людей, которые кончают жизнь самоубийством. Для меня это было совершенно непостижимо. Что может человека толкнуть на то, что он кидается под поезд? У нас в Стокгольме регулярно происходят такие проблемы. Люди самоубиваются. Причём, ладно бы, по Нейшли с моста бросались куда-нибудь вниз головой. Они обязательно кидаются под поезд. И как вот метро где-нибудь, какая-нибудь шляпа, какой-нибудь несчастный случай… А никто не говорит, что произошло самоубийство, потому что, на самом деле, если в новостях сказать или по громкой связи объявить, что кто-то кинулся под поезд, тут же найдётся ещё с пяток таких же умников, которые сделают ровно то же самое, только завтра или через неделю. Это так называемый эффект Вертера. Когда была опубликована ещё давно книжонка про страдания юного Вертера, нашлось довольно много малолетних идиотов, которые тоже стали самоубиваться как Вертер.

Да, это хорошо описанное психологическое состояние человека, который: «О, вот такой-то, такой-то покончил с собой, значит, и я смогу».

Ладно и мне тоже.

Да-да. И для меня это всегда была загадка. Причём самое обидное, что эти люди не просто посередине рабочего дня кидаются под этот поезд. Они это делают либо с утра, либо вечером, то есть когда ты едешь либо на работу, либо с работы. И обязательно. Не проходит двух или трёх месяцев, как на моей ветке происходит такая шляпа. Для меня это раньше казалось вообще удивительным событием: как вообще люди это делают?

Потом у меня был период времени, когда у меня была проблема со спиной. Я много сижу на работе. Сидел, точнее, раньше. Теперь я на работе стою в основном. И из-за этой проблемы со спиной у меня стала болеть нога. То есть там где-то нерв пережимался, и она у меня болела пару месяцев. Что я могу сказать? Когда у тебя хроническая боль и она у тебя постоянно наблюдается, настроение у тебя в значительной степени ухудшается. И мне теперь понятно, почему люди могут такое отчебучивать. Особенно если это люди, например, молодые, которые имеют проблемы физического плана, как моя нога, или проблемы в отношениях с другими людьми. Если это просто какие-то люди несоциальные, которые мало общаются с другими людьми и испытывают социальную изоляцию. Им кажется, что всё плохо, всё тлен, и нужно идти самоубиваться.

То же самое мы, собственно, наблюдаем с пожилыми людьми, которые утверждают, что раньше всё было лучше и замечательно, хорошо. И как Домнин привёл пример, очень показательно, про Сталина и как было раньше всего при Сталине.

При этом это всё, разумеется, отражалось в литературе ещё с античной поры. То есть в комедии Аристофана «Облака» фигурирует ссора между отцом и легкомысленным длинноволосым сыном.

Лоботрясом.

Да. Сын не хочет смотреть комедию, которую предлагает отец, говорит, что всё устарело, а когда он говорит, что поёт на современное, старик выходит из себя и говорит, что они безнравственные. Потом того же Сократа замочили в том числе за якобы развращение юношества. Что это всё он виноват, что теперь юношество никого не слушает, не почитает и всё такое.

Нашли крайнего.

Да, нашли крайнего, из-за чего Платон вообще разочаровался в демократии не совсем.

Кроме того, тут играет свою роль объективное изменение реалий. Простой пример — роль стариков. Культурный образ старости сильно отстаёт от её де-факто образа. Поскольку сейчас мудрый старец, если это какой-нибудь волшебник, он должен быть обязательно седобородый. Старец тоже. Начальником в деревне называют старейшину. Почему так всё это было? Потому что что для неолитического какого-нибудь поселенца, что для средневекового крестьянина, что для крестьянина начала 20 века, допустим, в СССР, старик был всем. Это была библиотека, справочник, школа, учебник, свод законов, юрист, медик, кто угодно.

Агроном.

Да. То есть именно у старика можно было узнать, когда сеять хлеб, какая земля что лучше родит, как выбирать жену, как растить детей, как лечить какие-то болезни, как вправить вывихнутую ногу. В общем, всё, что сейчас делает интернет, раньше можно было узнать только у пожилого человека.

Да, и то, что делает сейчас образовательная система. Обучиться грамоте, обучиться, допустим, религиозным каким-нибудь вещам тоже.

Для учёных в старину, например, было типичным завершение образования уже в седобородом состоянии. Только когда он уже не может найти себе более старшего по возрасту учителя, который бы что-то больше него знал. Это, как правило, не потому, что его нет, а просто потому, что все уже умерли старые.

По похожей, кстати, логике сменяются представления о разных теориях, общепринятых в науке. Как правило, новые теории преобладают не потому, что приверженцы старых сказали: да, они более верные, мы теперь будем их слушать. А потому что приверженцы старых просто все умерли и перестали мешать всяким образом.

Я тут, знаешь, что видел в эту же струю? Есть замечательная лекция Роберта Сапольски. Это мужик, который работает в Стэнфорде. Он профессор.

Да, знаю.

Антрополог, по-моему.

Я не ручаюсь за то, что он именно антрополог, но это очень известный крендель. У него есть прекрасный набор лекций про эволюционную биологию человека. И у него там есть замечательный пример, как браки заключаются. Если по оси X отложить возраст, в котором американцы вступают в брак, а по оси Y — количество людей, которые вступают в брак, то там будет такая картина. Народ сперва возрастает, возрастает, возрастает, пик наступает в районе 30 лет, потом начинает снижаться, снижается, снижается, потом достаточно ровно идёт до 60, и потом ещё один маленький пик после 60 лет примерно происходит. Угадай, Домнин, почему происходит пик после 60 лет?

Почему?

Потому что в основном он происходит за счёт тех людей, которые являются приверженцами разных религий. Например, муж иудей, а жена католичка или ещё кто-нибудь. И все эти люди находятся в отношениях друг с другом, потому что религия не настолько определяет, кто с кем будет жить. И они ждут, пока умрут их родители, которые не одобряют их брак.

Да-да-да.

Да, и только после этого происходит заключение браков уже достаточно пожилых людей, которые, в принципе, и так уже довольно давно жили друг с другом. Просто не сообщали своим родителям-католикам, что у них, скажем так…

Невеста иудейка.

Да, невеста или жених иудей.

Да, интересно.

Так вот, а что поменялось? То есть 20 век сильно сдвинул этот образ старости. И современный старик — это не… Бывает, конечно, всякое, но типичный старик перестал быть кладезем премудрости по большей части. Его попытки объяснять, как надо делать, наталкиваются в лучшем случае на непонимание. То есть когда он начинает каким-то дедовским методом предлагать лечиться. Хотя понятно, что надо принять антибиотик какой-нибудь, а вовсе не делать припарки из конской мочи.

О, меня, кстати, вот про припарки-то вспомнил. Тут научили недавно способу, как лечиться при простудных заболеваниях. Берёшь стакан молока, в моём случае это миндальное молоко, кидаешь туда головку чеснока размозжённую, то есть продавленную через эту штуку, и две ложки мёда туда ещё кидаешь. Всё это пьёшь.

Хорошая тема, я тоже так делаю.

Ты тоже так делаешь? Я вот не знал про такое существование.

Я, правда, помимо чеснока ещё лук.

Лук тоже?

Таким же образом, да.

Я поначалу думал, что чеснок там вообще ни к селу ни к городу. Но понятно, что это активный элемент всего этого зелья. Я думал, что это будет какая-то гадость. Но, на самом деле, две ложки мёда делают своё дело.

Ещё, знаешь, можно зубчик чеснока порезать на соломку такую. И когда у тебя воспаление, на ночь в уши их вставить.

В уши?

Да-да.

Ничего себе. В уши. Да, слушай, ты вообще прям знаток, я смотрю.

Да. Когда я был маленький, я любил читать всякие справочники по самолечению. От нечего делать, поэтому нахватался.

Так вот, современный старик, во-первых, использует совершенно устаревшие всякие понятия. То есть он существует из предпредыдущего технологического уклада.

Он не успевает за прогрессом.

Совершенно, да. Причём он его тоже не понимает. Его это, кстати, бесит, что не способствует его добродушию никак.

Это да.

Вокруг всё какая-то непонятная техника, какие-то кнопки, какие-то тач-экраны. Ничего не поймёшь, всё постоянно вылетает из головы. Раньше всё было гораздо проще.

Да, главное, ничего запомнить нельзя, потому что память уже не та.

Память уже не та, и учиться уже поздновато. Чем ты старше, тем тебе труднее выучивать новое. По этой причине рекомендуется в течение жизни постоянно чему-то новому учиться, чтобы замедлить этот процесс постоянной практикой.

Да, и чтобы болезнь Альцгеймера не получить. Если вы где-нибудь в поле работаете и вообще кроссворда не разгадывали никогда, велика вероятность, что вы можете заработать себе это заболевание малоприятное.

И получается, что вместо роли мудрого старейшины, которому все прислуживаются, у тебя получается в старости роль брызжущего непонятно кого на лавочке. Над которым в лучшем случае потешаются, а в худшем посылают подальше. И кроме того, всё это накладывается на демонтаж систем всякого пенсионного обеспечения в тех местах, где они были. И отсутствие их там, где их и не было.

Да, тут буквально в двух словах, что пенсионные системы — это изобретение достаточно новое. И это изобретение совершенно изначально, когда оно было сделано, не предназначалось для того, чтобы люди работали какое-то время, а потом выходили на пенсию, плавали в круизы по Карибскому морю или путешествовали по Европе, или летали в какую-нибудь Юго-Восточную Азию кости греть на песчаных пляжах.

Когда немцы вошли в деревню, они стали хватать кур и вламываться в дома. Экскурсоводу потребовалось полчаса, чтобы утихомирить группу пенсионеров-туристов.

Да, типа того. Пенсионное обеспечение в том виде, в каком оно было изначально придумано, предназначалось в первую очередь для людей, которые работали на промышленных предприятиях. Потому что пенсий никаких для крестьян не было в принципе.

Это изобретение…

Пенсия для их многочисленных детей.

Да, сугубо городское. И предназначалось оно в первую очередь для тех, кто, например, получил увечья на производстве и, в принципе, не может работать. И чтобы рабочие не боялись получать эти самые увечья, чтобы у них была какая-то уверенность в завтрашнем дне, если на них завтра свалится какой-нибудь мощный станок, и они не помрут от этого, были сперва изобретены вот такие пособия по получению травмы, а потом пособия по выходу на пенсию по старости.

И этими пенсиями пользовалось ограниченное количество людей, потому что продолжительность жизни человека была такая, что нужно ещё поди доживи до этих 60 лет или сколько у нас сейчас там пенсионный возраст. Такие шутки у нас на постсоветском пространстве много где ходят, что мужчины не доживают в среднем до пенсионного возраста.

У нас вот на год повысилась продолжительность мужчин в этом году.

Сейчас они уже доживают, потому что продолжительность сколько там? 67 месяцев с копейками?

76 лет сейчас у мужчин в Российской Федерации.

Нет, это ты маханул. Это у женщин такая.

У женщин там было какие-то…

67, по-моему.

Ну вот видишь, значит, среднестатистический мужчина два года может наслаждаться пенсией. Потому что у мужчины до 65 лет он должен работать, а потом он может получать… я уже заговариваюсь себе… пенсию. Или до 60, или до 65. Я не знаю как там, я подозреваю, что мне лично будет абсолютно наплевать.

Суть пенсии, не будем забывать, изначально была поддержать людей, которые физически уже не могут работать, потому что они старые, дряблые и не могут выполнять физический труд. Чтобы они не отправились сразу после того, как стали настолько старыми, что не могут работать, сразу в белых тапках в сторону ближайшего кладбища, им выплачивалась эта пенсия.

Сейчас у нас под пенсией понимается, что я работаю 40 лет, а потом могу ещё лет 30 или 40, если я хорошо за собой ухаживаю и вообще веду здоровый образ жизни, ещё 30–40 лет буду жить на пенсии. Никто вообще, когда придумал пенсионную систему…

Так называемый золотой возраст. Все уже дети, внуки выросли, работать не надо, сидишь себе, сажаешь капустку.

Это страшный сон людей, которые придумывали вообще пенсионную систему. Никто этого не ожидал. И, собственно, поэтому мы имеем то, что имеем. Во всех практически странах мира сейчас проблемы начинают вставать в развитых, более или менее, в полный рост. В том числе в Российской Федерации.

Так вот, это старики. А есть ещё проблема поколения, которая упирается, наоборот, в изменение отношения к детям. Потому что в старину вообще понятие детства вплоть до где-то 18-го — начала 19-го века в Европе вообще не фигурировало. То есть там в Британии, например, можно было за то, что ты какой-нибудь малолетний гопник, взять и поехать в Австралию сразу.

Это хорошо, если бы в Австралию. Они могли тебя просто вздёрнуть.

Плевать, что тебе 12 лет, что тебе некуда деваться и какой из тебя вообще спрос может быть. А вот такой.

Более того, работать, в принципе, подразумевалось, что мог уже бы.

Да, детский труд. Была под этим какая-то обоснованная идея, что это поможет спасти от уличного разврата и лени, поэтому детей надо чуть ли не силком и под замком держать, они там будут работать. Очень многие сферы промышленности викторианской Англии, например всякие прачечные, держались на детском труде.

Да. Сравните это с современным днём, когда в каком-нибудь, не приведи господи, H&M, такая контора шведская, которая одеждой торгует, если вдруг кто-то узнает, что у них одежда производится несовершеннолетними детьми на какой-нибудь фабрике в Бангладеш, это сильнейший репутационный удар для компании. И они там будут ещё несколько лет разгребать всё это дело, у них пиар-отдел будет просто зашиваться, чтобы исправить вообще имидж конторы. Потому что это невероятно плохо, если на вас работают дети и вы используете детский труд. Это не укладывается уже в голове.

Причина в целом в распространении средств контрацепции. То есть если раньше детей было дофига и, честно говоря, одним-двумя меньше — ну и что?

Да.

И меньше возни с ними будет тогда. А сейчас из-за этого рождаемость низкая, поэтому детей заводят обычно тогда, когда их хотят заводить. Понятно, что никто не отменяет никаких случайных пьяных каких-нибудь залётов. Или вот ко мне буквально вчера прицепилась какая-то разведёнка с прицепом в соцсетях. Стала меня выспрашивать о том, в Москве ли я, женат ли, кем работаю. Я думал, что мой странный образ жизни её тут же отпугнёт, но не тут-то было. Она у меня тут же стала клянчить деньги на подарки своей дочке, при этом она сама не работает и сидит дома. Хотя дочка у неё уже большая, шла бы работать.

Слушай, я даже не знаю, какие вопросы тебе задавать потом за кадром, чтобы прояснить эту ситуацию.

Никаких не задавай.

Поэтому простой шведский пример у Астрид Линдгрен в книжке про Малыша и Карлсона. Там, помнится, детишки швырялись камнями и набили здоровый фингал этому Малышу. Так вот, я тут вспоминаю — ну и что, бывает. В современном Стокгольме, если дети будут избивать друг друга камнями, я подозреваю, что будет такой тарарам в школе и во всей округе, что никаким камням даже приближаться им потом всю жизнь не захочется.

Да, это сразу дефект воспитания, там социальная служба придёт, будет долго разговаривать с родителями.

Да, прибегут, начнут смотреть, что это какая-то неблагополучная семья, вон у них фантик какой-то на полу лежит. Это явные маргинальные асоциальные элементы, надо всех сразу срочно в опеку.

Да. Тогда, если что происходит, какой косяк, родители, знаешь, как делают? Они ни в коем случае не лупят своих детей, они к ним на корточки присаживаются, вкратчиво заглядывают в глаза и начинают вести такую беседу на предмет того, что «а зачем ты это сделал? А понимаешь ли ты, что это плохо?»

А не хочешь ли ты отправиться в детдом?

Да, не хочешь ли ты отправиться в детдом. Как у меня один коллега по работе. Он сразу говорит: «Ну что, если что-то не устраивает…»

Вон там.

Да, в детдом отправляйтесь, и всё без затей. У него такой был способ воспитания.

Тоже очень неплохо, да.

В общем, вы видите, что меняется. Это потом. Вот 60-е годы по теории поколений, собственно, давай про неё уже немножко поговорим. Значит, 60-е годы — это поколение X так называемое.

Да, это, я так понимаю, 50-е, 60-е.

Да-да. 50-е — это ещё считаются бэби-бумеры. Для того чтобы пояснить, что вообще происходит, давайте начнём даже раньше, с войны. Поколение войны считается, что, во-первых, война, во-вторых, только-только была Великая депрессия, везде там всякие ограничения. Я уже рассказывал, что в той же Британии спилили все металлические заборы в ходе войны, потому что металла не хватало. И даже планировали делать какой-то авианосец из льда и опилок.

Буквально.

Из дерьма и спичек.

Да, из дерьма и спичек. В США тоже выдавали всякий сахар по карточкам.

Бензин по карточкам, машин на улицах было примерно как в Советском Союзе. Похоже было всё на нас.

Да-да-да. При том, что сахар по карточкам у нас-то был, по крайней мере у нас государственная экономика, и сахар в промышленности был какой-то. А тут, представь, что ты какой-нибудь кондитер, допустим, работаешь в своей пекарне. А тебе говорят: сахар по карточкам — 200 грамм в месяц. И что ты будешь делать? Как тебе работать?

Короче, настроения у людей были, мягко говоря, мрачные. Почитайте там всякие «Гроздья гнева», нуар, всякие фильмы и книжки так даже попёрли. А вот когда война кончилась… Во второй «Мафии» там был хороший пример. Потому что главный герой заезжает в тюрьму как раз во время, в самом конце войны. И там такая зима, там всё мрачняк, машин мало, всё такое старое, всё такое серое. А когда он выходит уже в 51-м году из тюрьмы, то там уже рок-н-ролл, солнышко, лето, все гоняют на цветастых тачках, пляшут, поют, веселятся. Потому что 50-е — это эпоха так называемых бэби-бумеров, их поколения. Потому что действительно был большой пик рождаемости, снова стали нормой семьи с четырьмя-пятью детьми, как было в 19 веке.

Да, Домнин, давай тут сразу ремарку сделаем. Мы как-то прыгнули в эти поколения, не сказали вообще, что, откуда и куда там коней запрягать. Мы будем сейчас в основном говорить про Соединённые Штаты Америки, но, в принципе, для Советского Союза было характерно примерно всё то же самое, только…

С поправкой на местные реалии.

Да, с поправкой на местные реалии, на местный колорит. В частности, поколение бэби-бумеров и поколение X в Советском Союзе было больше похоже друг на друга. Мы немножко дальше, скорее всего, поясним даже, в чём там было дело.

И вообще все эти поколения как бы не с пустого места взялись. Несколько было научных и не очень работ на эту тему проведено. Потому что люди стали замечать, что люди разных поколений исповедуют несколько разные ценности, упирают на немножко другой стиль жизни. Из-за этого могут не понимать как своих предшественников, так и своё потомство, которое хочет уже чего-то совершенно другого.

И в принципе поколение бэби-бумеров обозначилось достаточно рано. А последующие поколения, о которых мы сейчас будем говорить, были в основном маркированы, выделены как…

Литерные такие.

Да, как именно поколения, двумя американскими товарищами — Уильямом Штраусом, я так понимаю, скорее всего, это немецкая фамилия, и Нилом Хоувом. Они написали несколько книг, в которых попытались провести анализ того, чем люди, рождённые в разные промежутки истории Соединённых Штатов, отличаются друг от друга. И они выделили последовательно, во-первых, этих самых бэби-бумеров, потом они выделили поколение X, Y, по-моему, тоже их же пиар.

И Z.

Да, а Z уже более позднее. На самом деле Y — это не они придумали.

Миллениалы, да?

Да. Они говорили, что это… И вообще, буквенное обозначение не они ввели. Они говорили, что это 13-е поколение — то, что у нас называется поколением X. Потом поколение миллениалов, поколение Y. Для краткости, для понимания — это люди, которые должны были стать совершеннолетними в районе 2000 года, миллениума.

Да. Можно сказать, что это мы с Ауралиеном, поколение Y.

На самом деле да. Обычно к ним относят людей, которые были рождены с 82-го года по примерно 2000-й или что-то в таком духе.

На самом деле уже по 2002–2004.

Да-да. А все, кто позже, это Z.

Все, кто позже, это Z. Твои братья тоже, на самом деле, поколение Z практически.

В общем, да. Тут, на самом деле, есть такая фигня, что бывает, когда люди… Вот мы с Ауралиеном формально относимся к разным поколениям, потому что он мой дядя.

С точки зрения родства, да.

Да, родства. А вот с точки зрения идей мы с ним из одного поколения.

Здравого смысла.

Да. Я думаю, что большинство наших слушателей тоже из этого самого Y. Они же миллениалы.

Да. У нас есть и других поколений довольно заметные представительства.

Ладно, давай назад к бэби-бумерам. Как только война кончилась, кончилась и депрессия, потому что пошла, получившая мощный толчок от войны, волна развития американской промышленности. Все там завелись машинами поголовно, всякие карточные ограничения сняли. Все стали строить маленькие домишки.

Со штакетниками, заборчиками.

Да. В Лос-Анджелесе, например, как раз после войны был бум жилищного строительства, и построены целые огромные кварталы из этих вот заборчиков. И появилось действительно такое вот… Почему поколение бэби-бумеров тогда ещё называют обществом белого заборчика? Потому что как раз эти домики с белыми штакетниками, такая одежда, которая, с одной стороны, по нынешним меркам достаточно скромная кажется, особенно женская, но при этом она цветастая, более свободная, более вольная. То есть, например, произошёл переход от двубортных костюмов к однобортным. Потеряли, например, запретный вид подтяжки. Потому что раньше подтяжки считались предметом нижнего белья. И нужно было обязательно поверх них, не снимая, носить пиджак, либо, что ещё лучше, носить жилет, под которым подтяжек не будет видно. А потом подтяжки превратились в статусные аксессуары, и их можно было не прятать. Это нам сейчас кажется странным, а тогда было такое.

Появилась культура, например, барбекю у них тогда же. Вся эта затея с тем, что на заднем дворе жаровня, поджаривать какие-то колбаски: «Эй, сосед, заходи». При том, что там какие-то заборчики декоративные. У тебя на даче, по-моему, и то более солидный забор со стороны улицы стоит.

У меня на даче забор выполняет двойную функцию. Во-первых, чтобы собаки не забегали соседские, которые бывают агрессивными.

Гавкающие.

Да. Проснёшься уже — гав! Во-вторых, чтобы всякая пьяная публика, которая пытается пройти к речке, не смогла перелезть с пьяной лавочки через этот заборчик и не насадить себе кадык на него. Вот такая вот функция у заборчика.

Публика там была, помнишь, на атомную бомбу призывала зачем-то сбросить. Какая-то старая корга припёрлась со своим мужем. Я говорю: почему у вас здесь всё перегорожено, на вас атомную бомбу сбросить мало?

Я уже не помню такого.

И получилось, что это поколение, которое, с одной стороны, исповедует семейные ценности — тоже нужно много детей, потому что за 40-е годы было не до детей. Жрать нечего, жить негде, война, непонятно, что будет завтра, все на фронте.

Там такая же самая картина, как я сказал, когда люди в 60 лет в США начинают жениться, потому что у них все родственники перемерли, которые могли выступать против брака. Было ровно то же самое и во время войны. То есть все браки, которые должны были быть заключены во время войны, были заключены после неё. И все дети, которые вполне могли себе родиться во время войны, в эти пять лет или сколько там она шла, тоже были отложены на послевоенные годы. И там, естественно, бэби-бум на этой почве и появился.

Да. Кроме того, несмотря на заточенность под семейные ценности, всеобщий подъём радости, все эти барбекю с машинами способствовали большей открытости общества. Несмотря на то, что типичная белозаборочная сеть предполагает, что все ходят с приклеенными улыбками, что все обязательно должны быть уверены в торжестве американской исключительности, что всяких негров и латиносов чтобы рядом не было, идём в другое место, сегрегация во все поля. Обязательно антикоммунизм и всякие… Маккарти там кого-то всё травит. Был, кстати, фильм про Маккарти, и его авторов упрекали в том, что у них у сенатора Маккарти получился какой-то вообще полный псих-отморозок, грызущий там реквизит. А это были на самом деле не актёрские какие-то штуки, это были реальные записи самого сенатора Маккарти.

Несмотря на эти ограничения остаточные, тем не менее молодёжь, которая уже выводилась, не видела всяких страшных страниц войны, депрессии, вот этого неприятного. Они считали, что мир прекрасен.

И это естественный порядок вещей вообще.

Да-да-да. И более того, что от него можно брать что-то новое. Вот это было предтечей поколения X, которое сильно отличалось от бэби-бумеров. Во-первых, кончился демографический взрыв, и упор на семейные ценности тоже пошёл ниже. И тогда получился такой молодёжный взрыв.

Я, когда был маленький, смотрел старый французский, по-моему, не помню точно какой, фильм. «Бум» и «Бум 2».

Там как раз про молодёжь типичную конца 60-х, я так понимаю, которая ведёт типичный молодёжный образ жизни, который всех там просто шокировал. Что тут интересное? Дело не только в том, что молодёжь принялась… В исследовании, когда появились первые мысли про это поколение, было, что подростки спят друг с другом до свадьбы, не верят в бога, не любят королеву, не уважают родителей и не меняют фамилию, когда выходят замуж. И журнал, женский журнал, который как раз проводил это исследование, сказал: ну нафиг ваши исследования, не будем мы такое печатать, какие-то ужасы тут печатаете.

Это британский был журнал, если что, и исследование было в Британии, собственно, про королеву оттуда всё идёт.

Понятно, да, королева оттуда. Почему так вышло? С одной стороны, потому что молодёжь видела, что всё круто в жизни, бомбы на голову не падают, ничего нет. Единственная какая-то далёкая угроза — какие-то там коммунисты откуда-то могут запустить ракеты, но это какое-то непонятное. А их родители видели войну собственными глазами, жили в всяких там домах из шифера, работали за три копья и радовались, что у них вообще есть работа. Поэтому у молодёжи, соответственно, были, с одной стороны, меньший запрос на стабильность. С их точки зрения и так всё слишком стабильно было. А с другой стороны — больший запрос на приключения, впечатления, индивидуализм, протест против общественных институтов, которые, как они считали, их ограничивают.

И потом вообще молодёжь до этого времени, до конца 60-х, была каким-то фоновым явлением. Что-то там кто-то копошится. А в конце 60-х внезапно оказалось, что у нас есть молодёжь, что она какая-то непонятная. Стало вдруг важным, что думают молодые люди, что они делают, чего они хотят, каким будет будущее. Все, разумеется, запричитали, что какое может быть будущее с таким поколением. Не то что отцы наши или наши родители.

А с другой стороны, у молодого поколения начинался своеобразный протест против этого белозаборочного лицемерия. Тогда появилась культура панков. Когда мы сейчас говорим про панков, это означает кого, Ауралиен?

Такие немытые, небритые чуваки, которые вообще что-то протестуют. Куртка из дерматина, в каких-то джинсах с базара, которые при этом, правда, обычно учатся в институте, в нормальной семье живут и всё такое.

А помнишь анекдот про чувака, который хотел стать панком и писал письмо?

Да, и говорил, что этим письмом, например, подтёрся. Ему говорили, что это, конечно, круто, чувак, но понимаешь, мы не можем тебя принять, потому что нормальные панки не подтираются.

Да. Так вот, что вообще означает слово punk по-английски?

Что означает слово punk?

Мразь. Оно означает мразь. Панк — это ругательство.

Вообще да.

Когда там говорили some young punks, это означало малолетняя шпана. Когда кому-то говорили you punk, это означало: «Слышь, ты, мразь». Что-то вот такое. В художественной литературе того периода, середины века, панками называют всевозможные асоциальные элементы и тому подобное. Почему субкультура так себя с радостью назвала, хотя это очевидное ругательство? Потому что их достало притворяться, что у них есть будущее. Их достала необходимость улыбаться. Достала необходимость изображать, будто они тоже могут чего-то там добиться. Что у них страна возможностей. Они это отрицали и говорили: мы мусор. Ничего мы добиться не можем. Это всё враньё. Поэтому будем одеваться нарочито как подзаборная рвань, будем делать всякого дикого вида причёски, наколки, пирсинги. Вот это самовыражение через самовырождение. Будем слушать странную музыку. Нашими кумирами будут Сид Вишес и Нэнси. Те, кто знаком с Нэнси по одноимённому фильму… Нэнси было 19 лет. И да, она была дурнушкой. Во-первых, не такой уж взрослой тёткой, как в фильме. А во-вторых, она, по-моему, через год уже отдала богу душу стараниями Сида Вишеса. Такой упаднический культ, саморазрушительный. Live fast, die young. Наркомания поголовная.

Ирвина Уэлша как раз можно на эту тему почитать. У него к одной из его книг известных предисловие о том, что жизнь предлагает выбирать себе марку машины, выбирать дешёвый кредит на дом, выбирай семью с детьми, выбирай тостер, телефон, телевизор, выбирай работу, выбирай медицинскую страховку. Но непонятно, зачем мне это выбирать, если есть героин. Цитата не вполне точная, но я передал. У меня сейчас нет перед глазами этой книги.

Кроме того, в обществе начали нарастать идеи хиппи. Потому что само слово hip когда-то давно означало «прошаренный». Буквально. Какой-то такой продвинутый.

Кто тогда, Домнин, такие хипстеры?

Хипстеры — это какие-то голубые в штанишках зауженных, с бородами дурацкими.

Голубые, говорит.

Да, какие-то такие. Я просто думал, может быть, ты скажешь мне, как это на русский можно перевести оригинально.

Я не знаю, как это можно перевести. Я не желаю это ни переводить, ни лицезреть. Не трогать восемнадцатиметровой палкой даже.

Да, так как раз пошла эта субкультура хиппи. Тимоти Лири там очень здорово выступил. Он обратился ко всей молодёжи, предложил им включиться в жизнь, интересоваться всем, что происходит, бросить школу, вести жизнь в коммуне с другими такими же, исповедовать мир и не участвовать в жизни государства, не ходить на войну во Вьетнаме, протестовать, пацифик везде рисовать кругленький.

Не будем, кстати, забывать, что примерно в это время изобрели противозачаточную таблетку. Если кто вдруг не в курсе. Так что можно было быть хиппи и при этом не оказаться затолкнутым пузом в ЗАГС, после чего с жизнью хиппи придётся завязывать, поскольку ты спишь три часа ночью и час днём, когда ребёнок спит. И даже когда ты такой в магазине едешь с тележкой, ты в полусне периодически тележку начинаешь взад-вперёд покачивать по привычке. Как Лёнька.

Поэтому да, можно было всё это делать, при этом не сдохнуть от СПИДа. Презервативы, кстати, стали более надёжными, распространёнными и социально приемлемыми, не как раньше это было. Тогда же хлынул поток всякой псевдовосточной мути — всякие медитации, концентрации, нирваны, всякие фенечки странные. Индейцы тоже, кстати, вложились в Америке в культуру. У них же всякие посиделки у костра с курением трубки невесть с чем, всякие пляски, одеяния на себя шкур, подвязывание длинных волос лентой. Многие хипповые фишки как раз были заимствованы у американских индейцев.

Кстати, да, теперь это начинает обретать какой-то смысл. Внешний вид, по крайней мере, этих хиппарей.

Да. Такая появилась культура. Вудсток, который ненавидит Картман.

Да-да-да. «Хиппи, вот он ваш Вудсток».

Точно-точно. Причём хиппи, кстати, воспринимали ещё и как угрозу. Потому что они какие-то странные, смотрите: образуют общины, не хотят воевать во Вьетнаме. А может быть, они коммунисты? Может быть, это всё засланцы русских злодеев? И до сих пор в США есть куча всяких сумасшедших, которые считают, что сексуальная революция, хиппи, все эти пацифисты, пляски и наркомания — это всё внесли тайные агенты коммунистических государств, главным образом России.

КГБ.

Да. У нас же в России там вступай в комсомол — и сразу будешь курить коноплю, заниматься сексом. Комсомол, он же именно про это.

Именно про это, да, конечно. Любому, кто имеет хоть какое-то представление о России, достаточно смешно думать, что мы какую-то могли сексуальную революцию привнести, когда это они нам всё притащили, а вовсе не мы.

Да. А по другую сторону Берлинской стены тоже было кое-что подобное, потому что у нас была субкультура стиляг, которая появилась на основании увлечения искажённым образом Америки через всякие фильмы. Фильм «Чаттануга Чу-Чу» у них был очень популярным. Они его называли «Чучей». Стиляжная субкультура потом тоже развилась в советских хиппи, которых прорабатывали на собраниях горкома и комсомола и рисовали про них плакаты, что сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.

Художественный анимационный фильм «Бременские музыканты» ты помнишь?

Да.

Так вот, он… Там был риск, на самом деле, что его не покажут, потому что джинсы клёш, какая-то странная музыка, какие-то патлы, девица, в принципе, эта принцесса в какой-то… не знаю, что это у неё. Это у неё какая-то длинная футболка, по-моему, а не платье.

Да-да-да.

А между прочим, именно такие ультракороткие ни то платье, ни то рубашонка тогда осуждались. Мне вообще всегда казалось, что у неё какая-то там мини-юбка у этой девахи.

Ну, у неё какое-то такое мини-мини-платье, свисающее с плеч.

Так вот, в советских журналах можно было увидеть всякие карикатуры на эту моду. Например, идёт девица в такой же платье-рубашке, и две какие-то тётки на неё оборачиваются. Говорят: «Я, конечно, понимаю, что она родилась в рубашке, но зачем же так в ней ходить?» Или там такой папаша, похожий на Тараса Бульбу, с ремнём и говорит: «А поворотись-ка, дочка, чтобы ремня всыпать».

Ну вот, как мы, собственно, и сказали, у нас в Советском Союзе проблема была какого характера? Поколение бэби-бумеров и поколение X у нас были похожи друг на друга. И у них были примерно одинаковые идеалы. Если на Западе всё было вот таким образом, как Домнин описал, то у нас это были герои советских кинофильмов. Какие-то чуваки, которые в Сибири что-нибудь делают.

Про Шуриков.

Про Шуриков, да, всякие. Обычно какие-нибудь умные, остроумные, аполитичные граждане, может быть, там в комсомоле состоящие, но не проявляющие особой политизированности. И они являлись ролевыми моделями для этих товарищей. При этом было, опять же, модно ездить на всякие строительства каких-то предприятий далеко в Сибири.

Вот я недавно проходил мимо МГУ, там стоит памятник строителю рядом. К нему никто не ходит, поэтому все подходы заросли, но памятник, я считаю, красивый и, в общем, он хорошее явление.

Все эти туристические поездки. Мы когда про перевал Дятлова рассказывали, как раз такую группу примерно описывали. Там, кстати, по слухам, не так давно кто-то убился на этом перевале Дятлова.

Очень легко.

Я не знаю деталей, но якобы кто-то туда из туристов таких вот поехал и убился. И вообще тогда у нас развился туризм как образ. Консервы «Завтрак туриста», рюкзак, штормовка, гитара, палатки, наигрывание на гитаре всяких песен. Как это называлось? КСП, клуб самодеятельной песни. Играние на всяких дудочках, какие-то странные с точки зрения тогдашнего мейнстрима увлечения. Увлечение, например, обязательным курением трубки. Если до этого трубка ассоциировалась с какими-то там дремучими временами и тираном Сталиным, то в 60–70-х у всех этих туристов-КСПшников курение трубки… Правда, найти нормальный табак для трубки было не так легко, поэтому он потрошился из папирос «Беломор», так что смысла в этом не было, это было просто для понтов.

Да, всякие футболки делались, там такого-то стройотряда какого-то года, каких-нибудь там Байкало-Амурских магистралей. Это была своя субкультура. Там, разумеется, тоже происходил всякий добрачный секс и прочие дела. У нас тоже тогда уже были презервативы, хоть и дефицитные, резиновые изделия номер два.

Номер два?

Да, именовались.

Номер один, по-моему, противогаз.

Это, кстати, неплохая история. Иностранцам буду рассказывать. Я недавно иностранца в нашей гильдии напугал, потому что у нас макароны калибра 7,62 миллиметра. Сейчас мы делаем макароны, но, если что, можем быстро перестроить промышленность на военные рельсы.

Правда, конечно, были всякие неприятности с этим связаны. Комсомол… Например, был же этот скандал, я опять забыл фамилии этих двух мужиков. Когда какой-то поэт был известен у нас как антисемит, и на него какой-то еврей тоже из известных написал эпиграмму: «Поэт горбат, стихи горбаты, кто виноват? Евреи виноваты». Не лез за словом в карман.

Да, а этот просто ходил и говорил, что я вот вечно молодой, вечно старый, комсомолец, такой был мужик. И на него поэт написал ответ на эпиграмму: «Волосы дыбом, зубы торчком, старый пердун с комсомольским значком».

Вот так развлекались в Советском Союзе, друзья, когда не было интернета у людей.

И нельзя было залипать в телефон.

Нельзя было троллить кого-нибудь на форуме, обменивались эпиграммами.

Потом у нас тогда же, кстати, начали появляться в 70-е годы субкультуры тогдашних наркоманов, которые были совершенно не похожи на современность. Мы уже рассказывали в нашей серии про наркоторговлю, что семидесятнический наркоман — это обычно такие в модных прикидах. А достать это всё было трудно, потому что в магазине, как обычно, были только галоши, галстуки-бабочки и баклажанная икра. Чтобы добыть, допустим, селёдку и брюки, нужно было ехать уже куда-то на другой конец города.

Недостатки системы распределения.

Ну вот. У них был обязательно крутой костюм, была какая-нибудь дома стереосистема, чтобы проигрывать пластинки модные. Это были обеспеченные люди.

Да, это было близко к золотой молодёжи.

Не совсем то, но близко. И они к наркомании прибегали именно в смысле расширения сознания, новых горизонтов каких-то. Есть такая книжка замечательная про одну небезызвестную музыкальную группу, называется «Машина с евреями».

Да. Написана одним из участников коллектива, Петром Подгородецким.

Да, почитайте. Прекрасно про это как раз там в том числе упоминается. Вообще безумно интересно почитать, как машина времени функционировала. Это поколение X советское, то, на чём оно упаковано.

На другой стороне берега тоже с наркоманией был упор на расширение сознания. Я уже упомянул этого Тимоти Лири. Он занимался исследованиями всякого психодела, ЛСД. Кстати, он был и программист в том числе.

Конечно.

Создавал программируемые психологические тесты для тогдашних компьютеров. Неоднократно его хватали и вели под белые руки, чтобы куда-нибудь посадить. Но вообще тогда даже власти производили в США всякие странные опыты, используя наркотики для изменения сознания, для контроля личности. Программа MK Ultra.

Да-да-да. Фильм такой был.

«Люди, которые смотрят на коз».

The Men Who Stare at Goats.

У нас его, конечно, по-идиотски как-то перевели непонятно, но называется он именно The Men Who Stare at Goats. Потому что американская военщина пыталась поставить себе на службу псиоников и кучу денег вбухала в каких-то жуликов-наркоманов, которые должны были, сидя в комнатах и употребляя разные вещества вволю, остановить сердце то ли у кролика, то ли у козы как раз.

Усилием мысли.

Да, усилием мысли, взгляда. В общем, денег вбухали тьму. Наркоманы были счастливы, что им можно упарываться бесплатно. Потом, конечно, ничем не кончилось.

Выхлопа не дало.

Да. То есть если таким занималось правительство США, то чего вы хотите от простых хиппанов 60–70-х годов.

Так что поколение X — это как раз были бунтари. Начались протесты против устаревших методов в образовательной системе. Потому что, например, в Британии в образовательной системе всех лупили почём зря палками без проблем. Уинстон Черчилль, например, в школе оставил по себе память, что у него лучше всего получалось одно — философски думать о чём-то хорошем, когда его бьют. А били его там постоянно, потому что он ничего не учил, всё игнорировал, всем хамил и вообще вёл себя не очень хорошо для учебного заведения.

Черчилль вообще был такой шебутной крендель. Он уже в англо-бурской войне поучаствовать успел, если не изменяет память.

И как журналист в том числе много чего интересного написал, кстати. Почитайте.

Да, почитайте. Вообще прикольная, конечно, у него история. Очень неординарный мужик, скажем прямо, был.

На ту же эпоху пришлись так называемые студенческие волнения. То есть студенты ещё с 18–19 века были публикой буйной, склонной к алкоголизму, дракам и всякому такому.

Асоциальному поведению.

Простой пример тоже, относящийся к поколенческой проблематике. В пьесе Николая Островского «На всякого мудреца довольно простоты» протагонист, такой хитрый гнусный мерзавец Глумов, обаятельный, правда, очень, втирается в доверие сразу двум начальникам. Один молодой, другой старый. Вот с молодым он ведёт себя как такой бунтарь, что везде у нас бюрократия, надо срочно всё это реформировать, всё демократизировать. Молодой начальник счастлив.

Короче, либералка.

Да. А старому начальнику он весь такой услужливый, раболепный, всё как-то робко говорит, какими-то недомолвками. И при этом он даже говорит этому старому начальнику, что у него были когда-то проблемы с полицией в молодости из-за того, что он студентом много бухал и периодически устраивал всякие драки и погромы. И так старому начальнику это очень нравится. Он ему специально это всё рассказывает, потому что, с точки зрения его, в молодости надо было вести себя именно так. Такая была традиция.

А в 20 веке студенты начали самые настоящие бунты. Во Франции, когда студенты захватили университеты, всё там, правда, загадили, изрисовали, полный был бардак, потом это всё чистили месяцами, требовали неизвестно чего, чтобы там Де Голль уходи, банду Де Голля под суд. Больше они ничего не могли согласовать.

Кстати, их заправилы сейчас сидят в Европарламенте чинно так, ничего не ломают, никого не выгоняют.

Я тебе скажу так: как Европарламент сейчас функционирует, например, как они решали проблему с беженцами, я не удивлён, что они так работают.

Да, что именно они там сидят. Потому что это полная политическая импотенция там наблюдается, скажем прямо.

Да, к сожалению.

Но всё-таки поколение X мы не застали с тобой. Мы всё-таки поколение Y, миллениалы.

Нас ещё называют поколение Next. Почему Next?

Не знаю почему.

Не очень понятно. По-моему, любое поколение next, потому что оно уже не свалилось с Луны, а следует за каким-то другим.

Я подозреваю, что у нас просто, не понимая английского, видимо, решили, что next generation — это какое-то особое поколение Next, а что такое next, посмотреть в словаре забыли. У нас такое сплошь и рядом бывает.

Так вот, это поколение у нас росло в условиях перестройки и постперестройки и сейчас находится на пике своих возможностей. А в США они были так называемыми эхобумерами. Это такой второй маленький подъём рождаемости.

В принципе понятно почему. Потому что в основном люди из вот этих миллениалов являются детьми как раз людей, которые либо в конце бэби-бумеров были, либо в начале поколения X.

Да. И поэтому, естественно, бэби-бумеров, если там было по четыре-пять детей в семье, понятно, что и у миллениалов тоже будет такой прирост. Просто банально, потому что этих миллениалов довольно много.

При этом что забавно: у миллениалов тоже есть определённое бунтарство в их культурном коде. Но оно направлено в другую сторону, не такое, как у поколения X. То есть среди миллениалов, например, распространены всякие радикальные политические взгляды. Какие-нибудь нацисты, или радикальные левые коммунисты, или какие-нибудь реставраторы какого-нибудь давным-давно сгинувшего государства.

Монархисты, кстати, тоже.

Да, вот эти все, которые сейчас протестуют против всякой ерунды, не будем показывать пальцем на конкретных людей, но они как раз в основном относятся к поколению Y или, по крайней мере, им поддерживаются. Кроме того…

Либералов чёртова туча.

Да, либералов тоже много. При этом либералы там, как правило, такого laissez-faire ключа. То есть позволять, разрешать, по умолчанию всё позволять. У нас в подкасте как раз примерно 100% и покрыто. Я больше либерал, а Домнин больше консерватор.

Как посмотреть? Я, на самом деле, во многом тоже либерален.

Домнин, должна быть какая-то интрига, какое-то напряжение должно быть. Что ж ты соглашаешься? Конфликта никакого не получается.

Да. Я должен сказать, что… Кстати, мне профессор Дзигоев на одном из занятий по политологии или чему-то такому, уж не помню, когда я выступал, говорит: «Вы такой молодой, при этом всё-таки такой тоталитарный по взглядам. Вообще интересно, конечно». Потому что да, там у меня была репутация такого. Мне говорили, что я когда сижу на лекциях, поблёскиваю очками, как Берия в президиуме пенсне поблёскивает на фотографиях.

И один раз даже, когда нам выдали список каких-то монографий, которые надо было читать и которые мы совершенно не собирались читать, разумеется, этот список припечатали сверху: «Решением особого комитета арестовать и расстрелять следующих врагов народа». И притащили мне на подпись, и развесили по доскам. Так вот развлекаются у нас в вузах.

Кстати, про вузы. Среди поколения Y вообще распространено желание получать высшее образование, причём получать его как можно дольше.

Это да.

По сравнению с поколением X, которое там во многом… У поколения Y вообще понятия детства и юности как-то растягиваются. То есть люди имеют тенденцию долго жить с родителями, долго получать образование, долго не заводить семью.

Долго не начинать работать.

Долго не начинать работать. Gap year у американцев, то есть они просто закончили обучение, и вместо того чтобы стремиться на трудовые подвиги, они год сидят или путешествуют, или ещё что-нибудь делают. В общем, ищут себя, как они говорят.

Да, не только у американцев. Я сегодня беседовал с двумя девочками. Одна из Австрии, вторая из Германии. Они отучились у себя в школе, и у них как раз gap year так и есть. Они перед тем, как идти в университет, путешествуют по Европе. Сейчас они живут в Швеции. Шведы ровно то же самое. Отучились где-то, что-то там получили или, я не знаю, получили диплом бакалавра, например, идут либо путешествовать, либо поработать немного. Или вот у меня коллега, который увольняется сейчас, он пойдёт учиться в магистратуру. То есть он отучился в бакалавриате, несколько лет поработал и теперь идёт в магистратуру. Сами понимаете, у него промежуток образования таким образом растягивается значительным образом. И это характерно практически для всех развитых стран, которые сейчас имеют место быть. То есть это США, Европа, Россия. Одни и те же процессы происходят.

У нас всё это напоролось ещё и на перестройку. Потому что, если кто не застал или уже не помнит, перестройка выглядела следующим образом. В газетах без конца полощут то, что тиран Сталин лично расстрелял какие-то миллиарды трупов. Про то, как был прекрасен Троцкий. Через две недели уже Троцкий тоже был людоед. Постоянно что-то все полощут. Вообще это, конечно, отсутствие преемственности своей исторической реальности настораживает изрядным образом. Потому что в нормальных, хороших, правильных государствах никто таким не занимается. И люди понимают, что то, что было в прошлом, — это часть истории. И поменять мы это не можем никак.

Мы можем похвалиться, что теперь и американцы тоже занялись всё тем же самым. Ломают памятники конфедератским генералам. Тут уже скоро, не знаю, Томасу Джефферсону памятники снесут. Что же он был? Он был рабовладелец. Ну и всё, под нож.

Да. И ничем хорошим это не кончается.

Так вот, для поколения Y это всё сбивало просто ориентиры. Было совершенно непонятно, что, куда, что хорошо, что плохо. Вчера ещё говорили, что скоро мы будем вступать в комсомол, так продолжаются школьные годы, а сейчас уже оказывается, что ничего не надо, что всё было преступно, что нужно вместо этого продавать турецкие штаны какие-то на базаре. И поколение Y поэтому несёт в себе изрядную долю нигилизма у нас в стране. И так цинично, лишено идеалов.

Кроме того, на особенности местного развития напоролось это поколение в Китае.

А что там случилось?

Меры по ограничению рождаемости привели к тому, что появились ядерные семьи, в которых только один ребёнок. А для Китая это нечто новое абсолютно.

Это да. Собственно, Китай — это достаточно традиционная страна в том плане, что большая часть населения на протяжении практически всей истории, 5000-летней истории Китая, занималась производством сельскохозяйственной продукции. Если у вас такого рода экономика, то это большие семьи, потому что там традиционно дети, когда вырастают, поддерживают престарелых родителей. Никаких пенсий, естественно, 5000 лет назад не было, сами понимаете.

И 50 лет назад тоже.

И тут вдруг внезапно оказывается, что детей теперь ровно один человек, изредка два. И более того, поскольку противозачаточные средства никто не отменял, чаще всего это мальчики. Из-за этого, кстати, у китайцев большая проблема найти себе девчонку. У них чисто физически меньше девчонок. Потому что если на УЗИ оказывается, что это девочка…

Аборт.

Аборт. Мальчик. Пока мальчика не получат, поэтому большой перекос. В Индии тоже в меньшей степени, но есть такое.

Но для детей получилось так называемое поколение маленьких императоров. Потому что ребёнок один, на нём сосредоточено всё внимание: две бабки и два деда, отец с матерью, все вокруг него пляшут, везде его возят, одевают, наряжают, угощают. Поэтому у китайцев нашего поколения больше индивидуализма, они более отстранённые, меньше стремятся в едином порыве куда-то нестись со всеми, как раньше, и более требовательные вообще. Потому что им кажется странным, что со мной нянчились всю жизнь, а теперь не нянчатся. Почему это так? Я же особенный, я же самый умный, красивый и вообще молодец.

Другой, можно сказать, наоборот, брак прибавил в ценности. И поэтому люди не хотят жениться на первой попавшейся на всю жизнь до старости. Они хотят какую-то особенную, чтобы свою найти, ту самую, и тогда уже можно жениться. И естественно, понятно, к чему это приводит. Это приводит к тому, что люди находятся в одних отношениях, в других, в третьих, в пятых, в десятых. И в конечном итоге кто-то вообще не женится никогда.

Да, я, например.

У тебя ещё всё впереди, в принципе.

Может, впереди, не знаю.

Так что такое вот странное и противоречивое получилось поколение. А сейчас вот подрастает… Я завтра пойду с представителем поколения Z на «Игромир».

Погоди, раз ты к «Игромиру» переходишь, давай ещё важный факт упомянем, что поколение Y вообще говоря компьютеризированное.

Да-да.

И это тоже была серьёзная новинка. Потому что у людей из предыдущих поколений не было ни интернетов, ни мобильных телефонов, ни instant messengers, всяких скайпов, фейстаймов и прочих андроидов. Представляете, можно было пойти, назначить встречу где-нибудь у фонтана и разминуться.

Да.

Представляете, как было?

Да, а ещё надо было заранее договориться. Позвонить по телефону, который с проводом, в лучшем случае, и сказать: я буду ждать тебя у этого фонтана в такое-то время. Нельзя было СМС скинуть или в телеграмчике написать чего-нибудь. Это был совершенно другой уровень проблем у людей.

А нам приходилось со временем писать бумажные письма.

Да, был такой период в нашей жизни. Вместо электронного — ждать по две недели, пока оно дойдёт, если его ещё по дороге не потеряют, как не раз было, между прочим.

Так что всё было тяжело и непросто. И мы, собственно, являемся первым поколением, которое имеет доступ к онлайну в режиме онлайн практически к любой информации, которую только возможно найти в интернете.

Вот такой пример, иллюстрация. Когда мы были маленькие, к нам, допустим, друг мог…

Да. И причём это происходит не в рамках одной страны, это происходит вообще в рамках всего мира, более или менее развитого. Мы не берём страны Африки, где нет интернета, там электричества нет в некоторых местах.

Ты знаешь, я поработал в этом самом ночном саппорте для сайта знакомств, я убедился, что в большом количестве мест в Африке интернет есть. Причём совершенно зря он там есть, и давно его пора им отрубить. У меня в этом мире была вот такая мысль.

Ну, Африка большая. На картах обычно за счёт того, что у нас проекция достаточно специфическая, люди считают некоторые, что Африка меньше Российской Федерации в размере, хотя на самом деле это совершенно не так. Африка большая, там везде по-разному люди живут.

Но, с другой стороны, хотя вот это объединительное есть, есть и разъединительное. Сейчас, например, многие люди живут в так называемом информационном гетто. То есть они в интернете читают только то, что нравится им, общаются только с людьми, которые придерживаются близких им взглядов. И это не потому, что они такие идейные, а потому что так устроены современные интернеты. Потому что куда ни пойдите — в Facebook, во «ВКонтакте», в Google — все эти конторы занимаются тем, что собирают информацию, до которой могут дотянуться, о вас и показывают вам информацию, которую вы любите смотреть. И делают они это для того, чтобы вы как можно чаще приходили смотреть эту информацию у них. То есть они вам показывают новости: если вы любите Навального, они вам будут про Навального всё показывать.

Да, мне постоянно показывают, учитывая, что я его совсем не люблю, но меня настойчиво приглашают его поддержать.

Да. Если вы любите, наоборот, условно говоря, Владимира Владимировича Путина, вам будет его рабочий график показываться, где он был.

Вот тут да, меня уже в двадцать групп позвали, которые его поддерживают. Я думаю, что есть другие способы поддерживать президента, а не участие в глупых группах.

И вы оказываетесь в информационном пузыре и вообще не видите новостей, которые хоть как-то противоречат вашей картине мира. Из-за чего, во-первых, у вас искажается картина мира, и поэтому получаются всякие удивления, что на выборах партия пожилого казнокрада с арифметической кличкой получает почему-то столько же, сколько у него в арифметической кличке процентов.

Пошли шутки, что он как царь Мидас. Всё, к чему он касается, превращается в 2%.

И народ, который сидит с ним вместе в информационном гетто, возмущается, что такого не может быть. Они же видят, что все, кого они знают, все поддерживают, а почему-то не выходит. Это из этой же оперы, что если бы я, сидя здесь, в Стокгольме, говорил, что все, кого я вижу, должны говорить по-английски. Просто подавляющее большинство людей на планете в принципе говорит по-английски.

Кстати, вот девочка, с которой я сегодня познакомился, из Австрии, она так удивлялась. Говорит: «О, я была в Санкт-Петербурге и не смогла заказать там еду в Макдональдсе. Я говорила по-английски».

Она бы ещё в палатке с шаурмой попробовала заказать еду на английском.

И ей только: «Ты зачем говоришь на каком-то непонятном языке? Какой-то язык басурманский. Говори нормально по-русски».

В Макдональдс прийти и там по-английски заказать. Да ладно. Какая-то странная.

Ладно, в Макдональдсе. Народ жаловался мне, что в аэропорту московском, правда, не уточнили в котором, на таможне не говорили с ними по-английски. Или там ещё кто-то умудрился разочаровать их знанием языка, точнее, незнанием.

У нас вроде все… Я постоянно летаю и вижу иностранцев, с ними говорят по-английски.

Мне пришлось объяснять просто людям, что Россия большая.

Люди разные.

Люди разные, да. И не всех можно обучить владению языком в такой степени, чтобы они говорили. Это не уникальная для России ситуация, в Германии то же самое.

В Цюрихе, кстати, когда в Макдональдсе пошёл, поевши, в сортир, там надо предъявлять чек под ридер. Нет, там надо было на чеке коды вбить в кодовый замок. И вбиваю — ничего не открывается. Подходит девица какая-то, бодистая, начинает по-французски шпарить.

Нет, по-английски мы с ней как раз говорили. Она какая-то тоже туристка. Я говорю: не открывается ничего. И ещё раз набираю, вырывается по-русски в сердцах. Она внезапно тоже по-русски, с акцентом, то ли немецким, то ли чешским каким-то, говорит: «Блин, вот же не открывается». Не знаю, откуда она. Вероятно, училась в России.

Скорее всего.

Да. А с другой стороны, есть и плюс в этой геттоизации сознания. Потому что во времена юности поколения Y граждане, которые слушали Виктора Цоя, колотили граждан, слушавших «Технологию». И наоборот, смотря кого больше попалось в этот раз. Представить себе, что сейчас фанаты, допустим, Джастина Бибера будут бить фанатов «Оргии праведников» каких-нибудь, я не знаю, кого угодно, или фанаты Кэти Перри будут с кем-то биться, просто дико. Потому что, во-первых, зачем это вообще нужно? А во-вторых, зачем вы с ними общаетесь? Они вам неинтересны совершенно.

А тогда почему-то, поскольку все существовали в одном и том же пространстве и ходили бухать в одни и те же руины церкви, и рисовали там на стенках «Цой»… Я, кстати, когда был маленький, видел, что все стены зарисованы словом «Цой». Я думал, что это какое-то ругательство такое. Я не понимал, что такое Цой.

Я пытался объяснить сербу, почему у нас название органов тюркское по происхождению, и выяснял заодно, как в сербском языке называются части тела. Они, кстати, тоже… «Курва» у них страшное ругательство, как оказалось, у сербов. Я был так удивлён.

У поляков и у чехов.

У поляков и у чехов, да. У всех этих славян «курва» страшная.

Оскорбление.

Унижение, да.

Сейчас ничего подобного нет. Мы уже все большие, уже успели завести поколение Z.

Кто успел, а кто нет.

Кто успел, а кто нет. В общем, я успел, поэтому могу доложить. Во-первых, поколение Z ещё более компьютеризированное. Оно уже с детства тыкает в экран. Тут было уморительное видео ребёнка, который, взяв в руки геймбой, пытался… Помните такую?

Да.

Девочка маленькая, она не понимала, как это может быть, что она нажимает на экран, и ничего не происходит.

А ничего не делается, у него тачпада нет.

То есть она уже привыкла к тому, что у неё там все планшеты, все телефоны с тачскрином. Нажимаешь — что-то происходит. А на геймбое нет.

Да. То есть мой, например, сын, как только научился вставать, держась за стенку, и бегать тоже, держась за стенку, он…

Вдоль стен бегал.

Да. Его никто не учил. Они как-то детей учили ходить, отталкивая от одного взрослого, они пробегали несколько шагов к другому, он их подхватывал. А этот научился вставать, подтаскивая одеяло в угол кровати, по нему забирался, хватался за верх кровати и таким образом поднимался. Его никто не учил. Более того, бабушка ему говорила: куда ты встаёшь, ты ещё маленький. А потом он таким же макаром стал перемещаться вдоль стен, причём довольно быстро, как-то держась за стенку. Он по стенке добегал до компьютера, взбирался на стол, цепляясь как обезьяна, включал системник, монитор и брал мышку, клавиатуру и начинал изображать, что он чего-то там делает. При том, что он только-только научился ходить. Ему даже двух лет не было.

Такой уже был.

Способный. А вот телефон, всякие Angry Birds пошли, интернет… Сколько там было, года три, что ли? Уже я вижу какие-то подписки на какие-то киски.net. Я ему сказал, чтобы он прекращал, потому что полный интернет совершенно бесплатных таких же, а он деньги просаживает в роли молодого лоботряса.

Молодой, да. Поколение просто потрясает своим небрежным отношением к деньгам.

Потом я ещё заметил, что, когда мы были маленькие, мы как-то играли: девочки отдельно, мальчики отдельно.

Это тоже зависит от установок родителей в основном.

Ну вот простой пример. Есть такая книга и фильм по ней «Мост в Терабитию». Там главный герой дружит с соседкой Лесли, и его родители против этого, потому что 60-е годы. И думают: что это он дружит с девчонкой? Может, он голубой? Не приведи господь.

Сейчас как-то странно такое воспринимать. Несмотря на то, что сказать, чтобы все полюбили голубых, нельзя, но всё равно.

А сейчас они все играют вместе. Такого, чтобы кто-то бегал и орал «все девчонки дуры» лет в 8–10, такого нет.

Ну это да, кстати.

Они все спокойно играют вместе, интересуются одним и тем же. То есть то, что раньше у одних были куклы, а у других солдатики, сейчас они играют в какую-то… Не то чтобы куклы и солдатики никогда не делились, но у них есть ещё и всякие общие какие-то фигни, которыми они увлекаются и интересуются. И в том числе электронщина. Потому что её делают как раз с расчётом на унисекс, всякие электронные развлечения, поэтому они сидят вместе и играют.

Это, Домнин, тоже ты, конечно, немножко утрируешь. Потому что, в принципе, игры делают и для девочек, и для мальчиков, для всяких планшетов.

Понятно, что есть игры, где наряжать принцессу.

Да, но есть и такие, которые… По крайней мере, хоть что-то есть теперь для этого. Раньше-то вообще ничего не было. Либо у тебя выбор небольшой: либо ты в машинки и в танчики играешь, либо кукол наряжаешь.

Да. Если ты играешь во что-то неподобающее твоему полу, то будешь иметь неприятности с предками, которые тут же заверещат. Будут говорить, что один вырастет голубым, другая — замуж никто не возьмёт, и так далее. Сейчас такого, по крайней мере, уже не видно.

Нет, это видно, Домнин, но мы с тобой, может быть, просто не видим такого, потому что его стало меньше, а мы, может быть, не в тех кругах общаемся, где можем это наблюдать.

Я не говорю, что его совсем нет. Просто перемены и прогресс.

Нет, прогресс налицо, конечно. Понятно, что мы просто слишком мало прожили. Что 30 лет — это совершенно вообще копеечный срок, чтобы какие-то глобальные перемены вышли. Но наблюдательный человек может заметить всякое.

Да. Через несколько сотен выпусков подкаста мы можем обсудить это ещё раз.

Ещё раз, да. И окажется, что там всё уже поменялось не так, как мы предполагали.

И кроме того, я ещё обратил внимание, что детям как-то дают больше… не свободы, а скорее как-то к ним спокойнее относятся. Потому что, ходя в школу, на всякие родительские собрания, общаясь с другими предками, глядя на то, как они на всяких совместных мероприятиях со своими детьми общаются, я вижу, что как-то перестали так контролировать, как нас когда-то могли. Или прекратилось какое-то странное стремление подбирать друзей. Вообще предки стали меньше приставать к детям. Думаю, мне кажется, ты тоже смотришь на то, как у нас с тобой это всё было, и на то, как это у других людей. Думаю, это не совсем репрезентативно.

У меня просто есть личные… Я просто помню, что у меня было в школе, у моих друзей. Мне кажется, что сейчас с детьми как-то стало попроще, и их перестали так муштровать, как раньше.

Это тоже да.

Что им идёт, по-моему, только на пользу местами.

Это тема для отдельного подкаста.

Когда лет через месяц всё это вырастет, тогда мы его пригласим тоже в студию, он выступит.

Выступит с точки зрения человека из Z-поколения.

Да, из поколения Z. Ответит нам за Z-поколение. А потом про то, как поколение какое-то там ещё будет. Вот что-то они их вытянули. Если бы они поколения начали литерами сначала алфавита именовать, было бы гораздо удобнее.

Я думаю, они теперь должны: ZA, ZB, ZC и так далее.

Да, как в ячейках Microsoft Excel. Потом постепенно Z просто отпадёт, и будут просто именовать.

Или цифрами.

Ну ладно, думаю, достаточно сегодня. Побрюзжали.

Два старикана собрались.

Да. А выводы-то мы какие-то можем сделать вообще?

Мы можем сделать такие выводы: меньше брюзжите на лавочке, больше живите своей жизнью. Потому что, чтобы завершить на мажорной ноте, в одном из домов престарелых как-то раз провели эксперимент. Это уже довольно давно было, и сейчас принципы эксперимента выявлены и используются достаточно широко в тех же Штатах и даже у нас. Но там был такой опыт. На одном этаже у престарелых было всё. То есть полный пансион. Каждую неделю меняли бельё, приносили еду в номер, таблетки. У них было чёткое расписание, чем они будут заниматься, развлекаться, куда ходить, чего смотреть, слушать. А на два этажа выше там было всё то же самое, но всё это надо было требовать. Надо было звонить и говорить, чтобы поменяли бельё. Надо было заказывать себе еду самостоятельно, указывать, чего именно тебе нужно. Программу тоже никто не составлял, её нужно было самостоятельно вытребовать, чтобы туда приехали джазовые музыканты, допустим. И чтобы там на Новый год был какой-нибудь фейерверк. Чтобы на День благодарения было всё украшено огромными тыквами и индейками. Вплоть до того, что новые тапочки тоже нужно было требовать себе ходить, и только тогда их давали.

Я, в принципе, уже догадываюсь, чем всё закончилось, если учесть, что у пожилых людей достаточно плохая память.

Нет, закончилось всё тем, что те, у которых всё было, в основном лежали, пялились в потолок. И в результате они часто даже отказывались от еды или лекарств, потому что это был единственный для них способ хоть что-то контролировать в своей жизни. А родственники тех, которым надо было всё требовать и всего добиваться, видели, что их мама и папа стали удивительно энергичными, зубастыми, цепляются за жизнь, радуются, бегают, чего-то там всё требуют. Как хорошо, что идиотскую идею устроить какой-то гольф-клуб запретили, и вместо неё устроили джазовый концерт. И чувствовали себя совершенно по-другому.

Мне кажется, результаты этого исследования довели до сведения правительства Российской Федерации.

Да, и оно решило тоже таким образом мотивировать бегать. Вот у нас почему пенсионеры такие социально активные.

Но, кроме шуток, на самом деле, часто отмечают, что человек, который вышел на пенсию, ему стало нечего делать, он очень быстро сдаёт и помирает. Хотя, казалось бы. А человек, который до конца жизни копает всякие огороды, хотя они бессмысленные абсолютно, долго скрипит и долго живёт.

Так что мы это к чему? К тому, что поколения вовсе не означают, что старые уже устарели. Не означают, что все старики должны сесть на завалинку и щуриться на солнце, и больше ничего не делать. Мы призываем всех брать от жизни всё, как когда-то проповедовало поколение X. Но только постарайтесь без эксцессов, как это поколение.

Без наркоты?

Да, без наркоты. Но сам по себе лозунг правильный. Старайтесь жить полной жизнью, и тогда брюзжать на лавочке вам будет и некогда, и не захочется.

Незачем.

Да. И вообще будьте при деле. Постоянно.

Да. Ну и на этой мажорной оптимистической ноте будем мы закругляться.