Hobby Talks #181 - Клады
В этом выпуске мы рассказываем о кладах, о том, кто и что прятал, приводим интересные примеры легендарных кладов.
Транскрипт
Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.
Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 181-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие: Домнин.
И Ауралиен.
Спасибо, Домнин. Итак, от фей и всяких прочих лепреконов мы переходим к теме в некотором роде смежной с лепреконами. Чем она, собственно, смежна, Домнин?
Тем, что, подобно лепреконам, многие вполне смертные люди очень любят закапывать сундуки и горшки с золотом, серебром и прочими ценностями. После чего каким-нибудь образом пропадать, погибать, садиться в тюрьму, отправляться на виселицу и оставлять сокровища бесхозными, а значит, ждущими смелых кладоискателей.
Я подозреваю, что, наверное, у любого сколь-нибудь грамотного человека, когда говоришь про сокровища, клады, пиратов и все такие дела, у них в голове сразу одна единственная книга щёлкает.
Да. Какая книга?
Очень просто. Книга под названием «Остров сокровищ».
Да. Это «Остров сокровищ» за авторством Роберта нашего Льюиса Стивенсона. Я, когда был маленький, книгу читал сравнительно во взрослом возрасте, но сразу в оригинале, у тебя это на даче было. И стало быть, у меня первое знакомство было благодаря мультику гражданина Татарского 1988 года, который сделан в духе лютого постмодернизма и всячески пародирует много чего, начиная от популярных тогда боевиков, и про кунг-фу, и про всяких там Рэмбо с пулемётами, и много чего.
Очень интересная как самостоятельное произведение вещь, но я примерно тогда думал: ах, как круто, там пираты, сокровища, то да сё. Но вот когда я читал книгу уже, у меня была одна мысль: что за хрень здесь происходит? Отличное пособие по тому, как не надо искать клады. Потому что мы понимаем, что это довольно простенькая, чисто развлекательная книга, плюс написанная не вчера, когда появились всякие интернеты, все сделались дофига образованные, всё знают, всё можно прочесть. Это всё-таки писалось давно, и потому там много чего могло быть в ущерб логике, но зато ради драйва, экшена и приключений.
Но давайте чисто попробуем логически разобрать всю эту историю. Некий старый алкаш, вроде как бывший пират, склеил ласты от бухла в кабаке молодого трактирщика. Значит, с него Джимми снимает документы, указывающие на зарытие добычи капитаном Флинтом. Значит, на этом основании сосед, богатый помещик… Правда, есть основания полагать, что сквайр Трелони — это зиц-председатель Фунт такой.
Вот никогда не задумывались, почему он сквайр, но при этом у него большие деньги и, судя по всему, очень большое поместье? Потому что у него есть псовая охота. А псовая охота на пятачки не делается. На большие нужна, ого-го. Тем не менее, он не лорд, даже не какой-нибудь паршивый баронет. Видимо, потому что настоящий владелец — это какой-нибудь бежавший после очередного переворота в стране лорд, который продал в рассрочку своё имение зиц-председателю Трелони. И фактически получается, что Трелони сидит таким арендатором-местоблюстителем: что-то себе кладёт в карман, а большую часть доходов пересылает за океан или куда-нибудь во Францию в виде платежей в рассрочку за это всё.
Так вот, они на почве этих документов готовы тут же бежать, снаряжать корабль и плыть за сокровищами. Прежде всего возникает вопрос: на основании чего строится бизнес-план? Вот сколько там этих сокровищ? На карте не написано, что там их на 700 тысяч фунтов. Надёжность также вызывает определённые сомнения.
Вообще-то да. На самом деле, к тому моменту ремесло рисования фальшивых карт уже лет двести как процветало, так что я бы сильно повременил. Вместо того чтобы задаться этими вопросами, они говорят: ну вот, Флинт был знаменитый пират. И что? Вот был капитан Кидд, знаменитый пират. Понятно, что его ужасные злодейства были в известной степени раздуты по политическим причинам, но от него осталось 7 тысяч фунтов. Это неплохой такой сундук с золотом.
Чтобы вы представляли себе масштабы, что такое 7 тысяч фунтов: простой рабочий в ту пору получал фунт в неделю. То есть его годовой бюджет был никак не выше 60 фунтов. В той же книге упоминается, что слепой Пью почему так хреново живёт: потому что он по окончании карьеры по инвалидности стал проживать в год 1200 фунтов, как лорд из парламента. То есть 7 тысяч фунтов — это очень серьёзные деньги. Можно целых семерых лордов целый год потчевать на эти бабки. Или, как вариант, можно купить себе какое-нибудь поместье и жить припеваючи на доходы с него, ничего больше не делая, не пиратствуя.
И тем не менее, за таким кладом плыть на остров в Атлантике нет никакого смысла. Это если он где-нибудь, не знаю, в соседней области находится, тогда да, имеет смысл рискнуть и поехать. А чтобы снарядить корабль для такого плавания в те годы, то есть в середине XVIII века, это обошлось бы в тысячу восемь фунтов. То есть с точки зрения прибыли гораздо выгоднее сидеть дома и никуда не ездить. Если там какому-нибудь Джиму это ещё может быть интересно, потому что что ему там дома сидеть, а тут интересно: всякие клады, плавание, то сквайру тратить деньги на непонятно что точно не нужно.
Ладно, хорошо. Давайте предположим, что на карте написано прямым текстом или там ещё откуда-то известно, что одного золота, а там ещё и серебро, и драгоценное оружие, там три тайника-то было, одного золота там на астрономическую сумму в 700 тысяч фунтов. 700 тысяч фунтов — это куш, согласитесь, ого-го. Все лорды Англии даже за несколько лет не смогут прожрать коллективно такую сумму. Так что можно поделить на троих и сделать себя богаче короля.
Возникает следующий вопрос: юридическая точка зрения на этот клад. Вот, Ауралиен, ты помнишь художественный фильм «Бриллиантовая рука»? Там у этого самого злобного шефа-контрабандиста была какая-то мутная схема контрабанды. Они вроде как возили в страну всякие золото-бриллианты, после чего закапывали в землю, выкапывали и получали четверть суммы деньгами в качестве премии от государства, которому сдавались ценности.
Мне лично кажется очень сомнительной с коммерческой точки зрения такая схема. Но это всё-таки комедия. Там всё неисправно. Особенно в направлении государственной границы движется чего-то там. У меня вопрос: к какой государственной границе они хотели двигаться? У нас никакой государственной границы, кроме как с Турцией, может быть, через которую можно было бы убежать… Какая у нас государственная граница? С Китаем? С Монголией? С Польшей? Или с Финляндией? Там очень быстро тебя вернут обратно с извинениями. Но это всё-таки комедия.
Тем не менее, можно припомнить, что в Советском Союзе все ценности, какие были, были собственностью трудового народа, то есть государства. А тем, кто их нашёл и не пытался при этом прикарманить, выдавали 25% в качестве премии. Причём это работало для тех, кто нашёл клад случайно. Потому что целенаправленно искать клады в Советском Союзе не полагалось вообще ни разу. Не рекомендовалось. Всё потому, что специально этим занималось специальное управление, один из отделов КГБ. А КГБ, сами понимаете, не особо настроен поощрять людей, которые занимаются самодеятельностью. Так что вместо 25% можно было получить 25 лет и поехать копать не клады, а что-нибудь другое полезное из земли. В общем, вот такой у нас был порядок в стране.
Сейчас какой у нас порядок? Сейчас у нас порядок очень простой. У нас есть Гражданский кодекс, который регулирует имущественные отношения между гражданами Российской Федерации. И в нём есть 233-я статья, которая утверждает… Не утверждает, она предписывает клад делить поровну.
А между кем, думаю, поровну?
Между тем, кто обнаружил клад, и тем, кому принадлежит имущество, на котором этот клад, собственно, был найден. Это может быть земельный участок, или, если он где-нибудь в стенке или в подвале, то это строение. Если, разумеется, они до этого не заключили отдельный договор, что, допустим, 70% тому, кто нашёл, и только 30% тому, кто владелец. Или наоборот как-нибудь.
Да, если люди знают, что искать и где искать. Обычно же, когда кто-то случайно находит, он никаких договоров, понятно, не заключает. А вот если клад целенаправленно искался, при этом в тёмную, то есть не ставя в известность владельца недвижимости, то он принадлежит ему целиком. Это чтобы не провоцировать такое, что ночью приехали, что-то выкопали и уехали.
Владельцу недвижимости, я имею в виду.
Да, тут так спел: он принадлежит ему целиком. Тому, кто отрыл, кого не поймали, тому тоже целиком принадлежит.
Тому целиком.
Но это если там просто какие-нибудь, я не знаю, золотые слитки какие-нибудь или какие-нибудь такие безликие материальные ценности. Жемчуг какой-нибудь, например, или алмазы. А вот если это какой-нибудь антикварный чайник из золота времён Бориса Годунова, тогда что?
Тогда чайник этот будет представлять определённую художественную ценность, и он попадёт государству. Но не бесплатно, конечно. Государство обязывается выплачивать вознаграждение в размере половины стоимости этого чайника. Другой разговор, как они его будут оценивать. По весу, наверное, я так подозреваю.
То есть да, это займёт долгое время, пока они там всё это оценят, опишут, установят. Мы-то вам говорим не для того, чтобы вы, когда чайник выберете золотой, его себе, так сказать, зажали.
Уже распилили там на части. Чайник?
Не было никакого чайника, а что вы.
А в разные другие времена и в разных других странах бывало всякое. Например, у нас до Петра Первого не было никакого специального закона про клады, поэтому, как правило, все эти кладоискатели поступали в Разрядный приказ, где обычно предлагалось и впредь, кто станет находить, у тех не отымать, им препятствий не чинить, а кого задели при разделе клада, не обделить. То есть особого никакого интереса к кладам у нас государство не питало.
Но вот при Петре Первом все клады были объявлены собственностью государства. Петру Первому нужны были деньги, поэтому он старался наложить лапу на всё. А дальше примерно как сейчас наступили порядки, такие же.
В некоторых странах действует другая схема. Там ты можешь себе оставить всё, что найдёшь, но только если ты заранее приобрёл соответствующую лицензию. Это, как вы понимаете, в тех странах, где ходят кучи легенд про закопанные сундуки с дублонами, всякие там острова, разные там кокосовые берега. Там это один из доходов казны — продажа таких лицензий. Туристы приезжают, ходят с лопатами и металлоискателями, находят в лучшем случае потерянную кем-то сдачу от пива.
Или обручальные кольца.
Да, в песке тоже находятся. Как показывает практика, на самом деле, Домнин, люди довольно часто теряют обручальные кольца. Потому что, знаешь, пьяненький на отдыхе, ныряешь куда-нибудь, у тебя хвать — и кольцо с пальца слезло, и всё, и привет горячий. Поэтому на пляжи не ходите с ценностями.
В общем, получалось следующее. Перед тем как плыть нашим сквайром, доктором и Джимом на острова, надо было для начала выяснить, куда мы плывём. То есть этот остров чей? Он под английской юрисдикцией, под французской, под ничейной? Такое тоже могло быть. То есть надо было ориентироваться на закон, потому что когда ты его выкопаешь, дальше вступает следующий момент.
По английскому закону тех времён, сейчас, может быть, что-то изменилось, но тогда было следующее: клад — это то, у чего либо 300 лет прошло с момента закапывания, либо установить владельца этих ценностей невозможно. А там, судя по описанию, довольно много слитков. Слитки, как правило, имеют печать казначейства. Поскольку слитки никто для собственного развлечения не отливает, их делают для того, чтобы транспортировать золото и при этом не растерять половину всякими монетками. Поэтому делаются слитки, на них выбивается, где это сделано, для кого и когда. После чего их везут.
Таким образом, там какие-нибудь испанские, допустим, слитки будут. Их надо будет отдать Испании. И не стоит радоваться, если вдруг в тот момент с Испанией какая-то война или ещё что-нибудь. Это просто означает, что эти слитки станут имуществом бесхозным. А по тогдашнему закону бесхозное имущество переходит в собственность короля. Так что опять тю-тю ваши денежки.
Хорошо. Остальное золото непонятно чьё. Там монеты всякие, бусы, жемчуга, алмазы. Всё это неопознаваемое. Поэтому оно делится пополам между кладоискателями и владельцем. То есть королём Англии. Но я что-то не помню, чтобы они перед своей экспедицией поставили в известность власти о том, что они куда-то едут.
Нет, они никому ничего не сказали.
Да. Таким образом получается, что они просто 700 тысяч фунтов украли у казны. Так что вся эта затея получается глубоко противозаконной.
Ладно, хорошо. К чёртовой матери короля, за 700 тысяч можно не то что короля, даже целого императора послать. Поплыли. Безусловно, океанское плавание на корабле силами трёх человек плюс трёх слуг сквайра Трелони совершить нельзя. Тут неизбежно нужен, во-первых, образованный специалист по навигации, в данном случае капитан Смоллетт, и некоторое количество матросов. Так вот, у меня возникает следующий вопрос: на какой, так сказать, морской чёрт они набрали больше двадцати человек матросов?
Они плывут на шхуне. Шхуна специально для того и придумана, чтобы ей не нужен был большой экипаж. Поскольку шхуна является судном с чисто косым парусным вооружением. Не надо лазить ни на какие реи, ничего там отвязывать, привязывать. Всё делается с палубы. Дёргаем за верёвочку, паруса поднимаются, опускаются, поворачиваются. Для этого не нужно столько народу. Шестерых матросов для двухмачтовой шхуны хватило бы за глаза. Сейчас же на яхтах сравнимого тоннажа никто не набирает сорок человек, чтобы ими управляться, правильно?
А сквайр это идиотское решение поясняет тем, что он хочет подстраховаться на случай встречи с дикарями, пиратами или проклятым французом. Но дикарей можно сразу выкинуть из головы, потому что остров, как из карты заметно, очень маленький. Если бы там было аборигенное население, никакие пираты бы там ничего закапывать не стали. Потому что выкопают на следующий же день и сделают себе бусы из твоего клада. Это означает, что остров совершенно безлюдный. Кроме того, можно было бы смотреть на карту и увидеть, что он где-то посреди океана, и никого там быть не должно.
Пираты или французы остаются. Но против пиратов или французов можно иметь хоть двадцать человек, хоть тридцать человек — это бесполезно. Потому что типичный пиратский или приватирский корабль должен был иметь экипаж свыше ста человек. Ибо основной задачей были: а) абордажи, для чего нужен численный перевес, и б) высадка на захваченное судно призовой команды, которая поведёт его в порт для оценки адмиралтейством и прочих дел, которые от приватиров требуются. Так что там можно было что двадцать иметь, что пять матросов — один чёрт. Это не поможет абсолютно.
Почему я так прицепился к числу матросов? Потому что мало того, что три десятка человек на борту создают ненужную тесноту, они ещё очень сильно повышают риски всей операции. То есть план у них, похоже, был следующий: приплываем к острову, по карте находим клад, матросы погрузили его в трюм, плывём обратно в Бристоль, прощаемся с капитаном и командой, везём золото в подвалы усадьбы сквайра, делим на троих. Всё. Ты в этом плане не наблюдаешь никаких изъянов?
Да, вот, ты знаешь, я начинаю наблюдать изъяны на моменте, когда они выкапывают клад, и матросы при всём при этом… Что они вообще с этого имеют? Зарплату в один фунт в неделю или сколько они получали? 700 тысяч фунтов. Как бы взвесим: один фунт в неделю — 700 тысяч фунтов. 700 тысяч фунтов — один фунт в неделю. Я думаю, очевидно, что произойдёт.
Да, как-то перевешивает. Причём ладно, давайте предположим, что мы живём в каком-то идеальном мире, где все эти матросы поголовно пуритански честные, набожные бессребреники. Но предположим так. Через неделю после возвращения весь Бристоль будет знать, какое интересное плавание совершила шхуна «Испаньола» на один остров и сколько денег она оттуда притащила для вполне конкретного сквайра и конкретного доктора. Просто потому, что надо же рассказать матросские байки в кабаке за стаканом рому. Или проститутке, присущей. После этого за двумя джентльменами приедут и начнут задавать разные вопросы. И все они неудобные. По результатам этих вопросов очень легко можно повязать себе пеньковый галстук на шею.
Вариант номер два. Чтобы матросам было не обидно, выдаём им каждому премию, допустим, фунтов в 500 или даже в 1000. От 700 тысяч на 20 человек не убудет. Дальше будет следующее: моряки пойдут деньгами сорить, очень быстро привлекут внимание чиновников и правоохранителей, опять начнётся следствие, опять закончится тем же самым.
Ну и вариант, который на самом деле предполагал Сильвер: они выкапывают сокровища, после чего погрузят на корабль и поплывут где-то до пассата. Дальше всех этих товарищей выкидываем за борт и по пассату плывём в сторону Карибского моря, где всё это пилится, и все расходятся по домам. А там уже можно залечь на дно. Всё это сорвалось только потому, что Джим якобы что-то там подслушал.
Опять же, этот момент, где у них бочка яблок на палубе, откуда этот самый Джим всё подслушал. Они отплывали в марте. Каких яблок они нашли в Англии целыми бочками в марте месяце, я не знаю. И, кроме того, кто это вдруг стал ставить бочки с яблоками, тем более уже почти пустые, на палубу шхуны, чтобы она опрокинулась и кого-нибудь зашибла? На палубе ничего такого стоять не должно. Если что-то стоит, его надо фиксировать.
Гвоздями или канатами.
Да, канатами. Поэтому на палубе стараются ничего не держать. Никакой надобности держать бочку именно на палубе, чтобы там, не знаю, в неё вода попала и всё сгнило, не было. Поставили бы её где-нибудь, не знаю, в кубрике, в помещениях под палубой, и было бы гораздо лучше.
Прохладнее, где яблоки не нагреваются, опять же.
Да. Не будем придираться к ней, потому что всякого маразма тьма. Например, написано, что на корабле была медная девятифунтовка, вертлюжная пушка. Значит, тут надо что-то одно: либо это вертлюжная пушка, то есть маленькая такая совсем, которая на вращаемой турельке такой стоит и стреляет только картечью, чтобы поддерживать своих при абордаже. Или при бунте команды в них шарахнуть. Либо она девятифунтовка. Потому что девятифунтовка — это здоровенная пушка, которая вертлюжной быть не может и требует нормального абсолютно лафета.
А потом, чтобы зарядить, Израэль Хэндс катит ядро по палубе. То ли у него, может быть, радикулит был, он не мог нормально носить девятифунтовое ядро, а девятифунтовое выглядит как мячик детский, то есть меньше, чем футбольный мяч. Что там, зачем это надо катить, я не знаю. У них какие-то, видимо, три пушки были: одна вертлюжная, другая девятифунтовка, а третья там какая-то, видимо, осадная мортира, с которой ядра надо чуть ли не впятером толкать плечом.
В общем, книжка всё-таки развлекательная. Так что искать клады вот так, как они там это делали, не надо. Если бы пираты очень удобно не восстали, после чего их всех порешили, осталось как раз вполне контролируемое количество участников этого дела, и всё обошлось хорошо. Если бы пираты не восстали или ещё что-нибудь вышло, то они бы все просто повисли вместо кладоискательства. Потому что клад надо искать с умом.
Мы вам сегодня расскажем про известные клады. Вообще, Ауралиен, кто и зачем эти клады должен закапывать? Что за странная мысль — копать яму и пихать в неё золото?
Да, с закапыванием кладов история очень простая. Зачастую в разные временные промежутки закапывали… Давай начнём с того, что вообще закапывали. Закапывали в основном какие-то денежные средства в виде монет. Золотых, серебряных чаще. В частности, у нас на Руси закапывали в основном серебряные монеты. Очень редко на Руси, например, закапывали драгоценные камни. Потому что их, надо понимать, у нас тут особо много и не было никогда.
И закапывают всё это добро в первую очередь люди, которые либо находятся в непосредственной опасности, то есть, не знаю, монгольское войско подходит к городу, нужно срочно прятать всё, потому что иначе отнимут и на кол посадят, или что-нибудь в голову воткнут, что-нибудь сделают, и денежки тю-тю. Кроме того, закапывали путешественники. В частности, на территории Московского княжества, Тверского княжества, Новгородского княжества в основном закапывали путешественники, дальнобойщики, которые путешествовали на большие расстояния, типа Афанасия Никитина, памятник которому у нас есть в Твери.
И ситуация тут простая. Почему именно они? Потому что они как раз одни из тех немногих людей, которым есть что закапывать в относительно мирное время. То есть, если они путешествуют где-то, они чего-то там наторговали. Чтобы не путешествовать дальше с баблом, которое могут отнять, бабло проще припрятать и на обратном пути его забрать и довезти уже до дома в относительной безопасности.
Другие категории населения в основном ничего не зарывали. Потому что, Домнин сам посуди, кто будет закапывать, кроме таких вот путешественников? Простые крестьяне какие-нибудь, которые живут…
Закапывать им нечего.
Да, им закапывать нечего. Помещикам всяким, феодалам, им тоже закапывать особо нечего, потому что их больше интересует живая сила, сколько у них людей в подчинении находится. Кто ещё может закапывать? Какие-то купцы-молодцы, которые в местном масштабе действуют. Они всё это, скорее всего, будут в обороте держать. Теоретически это могли быть разбойники, которые гопнули этих самых купцов, и тогда они могли бы и закопать.
У нас до сих пор проходят какие-то периодические всплески интереса то к кладу Стеньки Разина, то к кладу Емельяна Пугачёва, то ещё к какому-то кладу разных знаменитых бунтовщиков и всяких повстанцев.
Вот, кстати, интересно, что ты вспомнил повстанцев. Не так давно, в 1975 году, семья москвичей отправилась на майские праздники на Московское море, так называемое, оно же Иваньковское водохранилище. И на одном из привалов дочка в этой семье решила половить рыбку. У неё была удочка, закинула она удочку, смотрит — блеск какой-то там в корнях деревьев. А там, знаешь, сосны растут близко, песочек, сосны, все дела. Заметила что-то блестящее в корнях. И что ты думаешь? Оказался клад. В нём было аж 399 серебряных монет. И догадайся, кто их начеканил.
Лжедмитрий.
Таки да. На монетах было написано: «Царь и великий князь Дмитрий Иванович всея Руси». На самом деле монет там было Лжедмитрия довольно-таки немного, но как бы показательно. То есть настолько он был самоуверен, этот товарищ, что даже монеты чеканил собственным именем. И такие монеты находились не только в Московской и Тверской областях, но ещё и в Рязанской, Брянской, Орловской, Новгородской и даже Псковской. Так что да, всякие такие граждане тоже любили денежки поделать.
Да, но бывает и так, что клад никто нарочно не закапывал, он как-то самостоятельно закопался. Такое бывает при всяких бедствиях и прочих неприятностях. Например, в Англии, в графстве Норфолк, неподалёку от Саттонского моста периодически начинается какая-нибудь очередная возня. А всё это связано с так называемым кладом Иоанна Безземельного.
Разумеется, Иоанн Безземельный будущих королевских кладов не закапывал, он его просто потерял там. Потому что у Иоанна правление, как мы уже не раз упоминали, не складывалось. На фоне своего брата Ричарда Львиное Сердце, который тоже был отстойным королём… Но, понимаете, хорошо быть отстойным королём, когда ты ездишь по Святым землям, бьёшься с сарацинами, поёшь рыцарские баллады, совершаешь всякие подвиги, а твой братец сидит на хозяйстве и колачивает бабки на эти самые подвиги из всех, кого можно. Поэтому-то все в Англии такие: как же скверно под этим Иоанном жить, вот Ричард-то приехал бы, вот он бы нам всё наладил. Но Ричард не приехал и не наладил, и Иоанн остался настоящим королём.
При этом из-за того, что у него было такое неудачное правление, во-первых, никаких больше Иоаннов в истории Англии в королевских семьях не было. Никто не хотел быть вторым.
Да, быть Иоанном Вторым. А потому что кому охота быть Иоанном Вторым за предшественником, у которого было две клички: Безземельный и ещё Мягкий Меч? Говорят, что Мягкий Меч — это потому, что он постоянно боролся с восставшими баронами и проигрывал. Но, может быть, это ещё какой-нибудь намёк. Если более обидный, то не хочется знать.
Дела у Иоанна шли плохо, поэтому он никому не доверял и свои богатства таскал за собой в обозе. Пока их там не разворовали и не свергли его на эти деньги. И вот как раз, проезжая по норфолкским болотам, он это золото потерял там, потому что начались ливни, всё раскисло, и повозки, и кони, и люди — все стали увязать в этой самой топи натуральной. Пришлось всё бросить и убегать.
После того как вода схлынула, Иоанн пытался искать потерянные богатства, но там ничего, кроме ровного слоя чёрного ила, нанесённого водой, не было до горизонта. Так что Иоанн от таких вестей слёг и помер. Там затонуло где-то на 70 миллионов сегодняшних долларов, потому что там всякие драгоценные камни, какие-то мечи, какой-то меч Тристрама, видимо, в честь Тристана из легенд о короле Артуре назван.
Или в честь Тристрама из «Дьявола».
Из «Дьявола», да, как вы помните. Я думаю, что скорее это наоборот. Но, в общем, с тех пор, поскольку дело плодородное, там понастроили ферм, и поэтому их владельцы периодически с вилами и лопатами гоняют с участков каких-то очередных жуликов, которые пытаются копаться. И пока так ничего и не накопали.
Вот знаешь, есть, Домнин, экотуризм, когда люди приезжают клубнику собирать или грядки пропалывать. А можно организовать вот такой вот кладотуризм: приезжаешь искать клад Иоанна Безземельного, а за тобой с вилами ходят за небольшие деньги.
Такой туризм есть. Вот, например, Коста-Рика довольно здорово развернулась. Несмотря на то что в самой Коста-Рике ничего вроде как не закопано. Зато у Коста-Рики есть юрисдикция над островом Кокос.
Ого.
Да, или просто Кокосовым островом. Мы про него как-то раз упоминали, но это там было как-то про пиратов, а не про клады. Значит, остров Кокос известен ещё с пиратской эпохи. Там много кто тусовался. Вроде как там одна какая-то пиратка, вроде как звали Мэри Уэлш, она ходила с командой Эдварда Дэвиса. Когда её поймали и посадили, она рассказывала, что там какие-то клады есть. И даже после того, как её выпустили, она ездила туда выкапывать, ничего не нашла.
В начале XIX века там какие-то ещё португальцы зарыли серебряный клад. Но самый крутой, из-за которого остров прославился на века, — это так называемое сокровище Лимы. Лима, если что, это город такой в Латинской Америке, на Тихоокеанском побережье. И в 1821-м у Лимы дела шли не очень, потому что её со всех сторон окружал Симон Боливар со своей войной за независимость от Испанской империи. И город был одной из последних цитаделей, по крайней мере в Перу, столицей которого Лима до сих пор является.
Там скопились всякие ценности, эвакуированные из разных городов. Много чего там было: и просто золотые слитки, монеты, пиастры, и разная драгоценная утварь. Например, считается, что там было целых две золотых статуи Девы Марии с младенцем Христом в натуральную величину. Представляешь, сколько это всё может стоить?
Ничего себе.
В общем, всё это лежало в Перу, и оттуда надо было всё эвакуировать. Для эвакуации в Мексику, чтобы далеко до Испании не плыть, был подряжён британский бриг «Мэри Диар», порт приписки, по-моему, Ньюфаундленд, под командой капитана Уильяма Томпсона, этнического шотландца. Его наняли, чтобы он перевёз ценности куда-нибудь в Мексику и заодно эвакуировал туда губернатора, епископа, ещё там разных чуваков из колониальной администрации, которой встреча с Боливаром была противопоказана.
И вот они отплыли. В ближайшую же ночь, разумеется, все эти епископы и губернаторы полетели за борт. Команда решила присвоить ценности себе. Чтобы залечь на дно, они отвезли всё это на остров Кокос, там всё зарыли, запрятали, вернее, в какой-то укромной пещере неподалёку от бухты Чатем. После чего решили куда-нибудь уплыть подальше с этих кровей, но наткнулись на испанский фрегат, который как раз шёл за ними, чтобы такие случаи пресекать.
После того как они не сумели предъявить ни губернатора, ни ценностей, всех, кроме капитана Томпсона и его первого помощника, повесили на рее. Этих двух отвезли на остров, чтобы они показали, где отныкали деньги. Томпсон показывать деньги не хотел и сдёрнул куда-то в кусты. Его искали, искали, ничего не нашли. В результате плюнули и уплыли.
Несколько месяцев Томпсон и его старший помощник там просидели. После этого вроде как какие-то китобои зашли на Кокосовый остров за пресной водой, нашли там одинокого Томпсона и помирающего уже от истощения старпома, который так там и помер. Не сумели его спасти. А Томпсона эвакуировали. Он прикидывался, что потерпел кораблекрушение, ничего не знаю, никаких сокровищ не видал, в Лиме сроду не бывал.
Он вернулся на Ньюфаундленд и там заинтересовал рассказом про сокровище своего приятеля, тоже моряка, по имени Джон Китинг. Китинг, чтобы организовать экспедицию, взял в дело ещё своего приятеля, у которого был корабль. Звали этого приятеля капитан Боук. И они вдвоём, Китинг и Боук, отправились на Кокосовый остров. Потому что Томпсон был уже не в том состоянии, чтобы ездить по островам, но выдал им карту, к которой прилагалось описание: «Когда повернёшься спиной к морю, пройди вдоль гор, возвышающихся в северной части острова. У склона горы увидишь на западе ручей. Перейди его и сделай ещё двадцать шагов в сторону запада. Потом ещё пятьдесят шагов в направлении середины острова, пока горы совершенно не закроют море. В том месте, где гора внезапно круто обрывается, ты увидишь белый знак на камнях скалы. Здесь спрятан клад».
Значит, Китинга и Боука подвела жадность. Потому что вместо того, чтобы сразу объяснить команде, что там такое делается, и предложить всем определённую долю, они решили, что они сплавают, посмотрят, после этого вернутся и тогда уже сделают более хорошо спланированную экспедицию по вывозу клада. Поэтому команда всё это пронюхала. Пригрозили им всё это показать и разделить поровну с матросами. Так что Китинг и Боук ночью незаметно спустили шлюпку, уплыли на остров и там тоже спрятались где-то в кустах.
Понятное дело, когда матросы заметили, они тут же обшарили весь остров, грозя повесить их на ближайшей пальме, но ничего не нашли. Остров, судя по фоткам, я посмотрел, действительно покрыт, по крайней мере в некоторых местах, растительностью густой. Там можно спрятаться очень хорошо.
Ещё через пару месяцев опять приходят какие-то китобои за пресной водой, обнаруживают там Китинга, который им говорит, что его спутник взял и утонул.
Куда-то подевался внезапно.
Да. Китинга эвакуируют, он пытается найти ещё дураков, чтобы ездить на этот остров и выкапывать. Значит, он где-то наткнулся на некоего Николаса Фицджеральда, и тому стало жалко старого дурака. Он его как-то там пристроил куда-то жить, какое-то ему там устроил содержание, чтобы с голоду не помер. Так что Китинг, когда помер в самом конце XIX века, карту и документы по кладу оставил этому самому Николасу Фицджеральду.
Но время было уже другое. Фицджеральд был, видимо, человек насквозь положительный, к плаваниям по островам не склонный, так что он никуда не поплыл. И на некоторое время на Кокосовом острове всё притихло. А потом начались попытки без карты всё это найти, просто на основании слухов и описаний, переданных из уст в уста.
Туда, например, отправлялась экспедиция каких-то Уэлшей, мужа и жены. Они там какую-то пещеру всю разворотили взрывчаткой, прорыли там гнетущий тоннель в камне и, конечно, поняли, что ничего там нет. Получилось: пилите, Шура, пилите, они золотые. Кладоискатели сгоряча хотели было этих Уэлшей линчевать, но те как-то их упросили не убивать их и отвезти куда-нибудь к цивилизации.
Потом туда кто только не приезжал. Самым знаменитым был, наверное, немец по фамилии Гисслер.
А это что искал?
То же самое искал. Он просто познакомился с каким-то наследником этого Фицджеральда, у которого осталась карта, которой не пользовались. Вот его внук вроде как рассказал, что что-то там такое у него осталось из документов, и Гисслер поплыл искать на Кокосовый остров клад.
Ничего они там не нашли. То есть нашли разное. Нашли, например, какой-то знак на дереве с дуплом, а рядом с ним заржавленный шест с крюком на конце. Этим шестом можно было как раз достать до дна дуплистого дерева. Но там, опять же, ничего не нашлось. Видимо, всё уже утащили раньше времени.
Короче говоря, Гисслер там как-то так и застрял. И построил себе там дом, и жену туда привёз. И Коста-Рика, учитывая, что никого другого на острове нет, решила как-то его монетизировать и назначила этого Гисслера губернатором. Соответственно, чтобы он смотрел за тем, кто туда ездит, и брал с них деньги за это, которые частично передавал в казну. Так что Гисслер, в общем, видимо, решил, что настоящее сокровище всегда было в моём сердце. Ну, согласись, хорошо иметь собственный остров-то на ровном месте.
В общем, много кто туда ездил, и даже один раз кое-что нашли. Нашли, правда, не клад Лимы, а нашли клад из серебряных монет Бенито Бонито. Что-то там они всё-таки извлекли, и сколько из этих денег попало в Коста-Рику, а сколько утащили с собой кладоискатели, не говорится. По понятным причинам никто не хочет это рассказывать.
В процессе много кто свернул шею в погоне за богатством. Например, там один какой-то крендель приехал туда с медиумом, который чего-то там видел, какие-то, не знаю, следы этого клада. В общем, кончилось тем, что медиум кого-то убил за что-то. Я так и не понял, почему именно. Его за это казнили.
Прекрасно.
В общем, не ездите на этот остров. Ничего вы там не найдёте. Остров этот, помимо сокровищ Лимы и этого самого Бенито Бонито, кто только там ещё якобы не прятал своё золотишко. И инки вроде как.
Якобы, да.
Да, якобы, по легенде. Когда разграбил Писарро столицу инков, привели к нему самого главного инка. Он взял горсть кукурузных зёрен, одно протягивает: это то, что вы у нас нашли, а всё остальное — это вот то, что у нас осталось. И вот мы вроде как везде всё попрятали. В общем, они недалеки от истины. Потому что когда испанцы наступали на инкские владения, последний город, который оставался в руках индейцев, — это Вилькабамба, уже на границе с Бразилией.
Так вот, когда его всё-таки взяли, оказалось, что там почему-то ничего нет. Хотя предполагалось, что все сокровища они свезли туда. Поэтому был сделан логический вывод, что на самом деле есть какой-то ещё город, ещё дальше, видимо, на восток, совсем в Бразилии, куда всё, собственно, и увезли. Считается, что этот город называется Пайтити. Это как бы тайная столица инков. Доводов не так уж много в эту пользу. Если честно, два.
Первое: 1600-м годом помечен доклад, лежащий в ватиканских архивах, где как раз про этот самый Пайтити содержится донесение. Видимо, Ватикан хотел послать туда на разведку миссионеров, чтобы прощупать тему и самим наложить лапу. Но там, видимо, стало не до того, и про Пайтити забыли. А кроме того, недавно, лет где-то семь назад, спутниковые карты бразильских джунглей обновляли и как раз на границе с Перу нашли что-то вроде следов древнего города.
Как?
Но пока что туда никто не ездил, потому что это всё-таки дикая Амазония. Пока туда доедешь, сломаешь руки и ноги себе. Этому сокровищу будешь не рад.
Также Генри Морган якобы прятал там своё золотишко, которое он отнимал непосильным трудом у испанцев. А как мы знаем, Генри Морган — это товарищ, который скрупулёзно платил положенную часть добычи английскому королю Карлу II, за что, собственно, он и был вроде бы произведён в рыцари. И в губернаторах даже пожил.
Генерал-лейтенант-губернатором, точнее, он в Ямайке был назначен.
Да. И есть такая легенда, согласно которой кто-то настучал на Моргана, что он не все деньги…
Жир от овса плачет.
Я не скажу, кто настучал. Настучали те, кто с ним ходили на Панаму. Сволочи и гады настучали. Понятно, кто настучал. Карлу настучали, что у него там ещё куча золота, бриллиантов награблена. Он с них вам ничего не платит, любезный король.
Карл вызвал его в Лондон, на ковёр. Как же так, любезный Генри, где деньги? Но, как гласит та же самая легенда, Морган якобы сумел предоставить королю исчерпывающие доказательства того, что на него поклёп какой-то возводят. Так что неизвестно, действительно, крысил ли он там деньги или нет.
Ты упомянул медиумов. Вот у меня есть небольшая история про то, как медиумы ищут клады. Вообще, на самом деле, медиумы достаточно часто фигурируют в историях про какие-либо клады. И они фигурируют ещё и потому, что практически о любом легендарном кладе ходят байки, что он заклят, на него наложено проклятие или какой-нибудь заговор над ним произнесён. Призраки его охраняют.
Проклятое золото.
Да. И если кто-то вдруг его отроет, кому клад этот не принадлежит, то того постигнет страшная смерть. В частности, типичный пример — это сокровища египетских фараонов.
Да, проклятие фараона, и проклятые археологи все помирают. Правда, если посмотреть на статистику, то окажется, что проклятый археолог почему-то умирает реже, чем средний непроклятый обыватель.
Вот ещё одна такая история была у нас тоже в Твери. И я тут всё про Тверь сегодня буду рассказывать. История там следующая. Жила-была тётка-экстрасенс. И примерно лет шесть назад, в 2010-м, её наконец допекло. Она до этого 15 лет видела во сне или в видении, или ещё где такую картину. Представь себе, Домнин, картина маслом: закопчённые лица татаро-монголов, вторгшихся на Русь, плывут там, не знаю, идут по какому-то там замёрзшему озеру и скидывают туда несметные богатства. Тонны золотых монет, прорубили прорубь и куда-то в прорубь выкинули и спрятали. И, мол, якобы всё это находится неподалёку от Осташковского района Тверской области, неподалёку от озера Селигер.
И эта самая тётка 15 лет видела эти картины. Естественно, захотела обнаружить. И вот в 2010 году она организовала поисковую экспедицию. Наняли они водолаза, поехали туда. Для понимания, что такое озеро Селигер. Озеро Селигер — это огромное озеро в Тверской области. Вокруг него чёртова туча других озёр. Часть из них сообщаются с Селигером, часть не сообщаются. Там целая водная система. И действительно есть легенда, согласно которой хан Батый якобы спрятал там золото. То есть ясновидящая не на пустом месте всё это придумала. Есть такая вот легенда.
Прочла она это в какой-нибудь газетёнке.
Да. Писали, что в 1237 году, когда хан Батый, собственно, шёл на Новгород и остановился, как мы уже упоминали в этом подкасте в одном из предыдущих выпусков, он остановился, потому что уже провизия заканчивалась для лошадей. Сами понимаете, зимой, поскольку монголы зимой приезжали к нам, зимой трудно найти где-то огромное количество еды. Лошади и монголы решили повернуть назад. Думают: что нам на этот Новгород, тут осталось идти всего ничего, через годик-два придём и Новгород захватим. И золотишко, не золотишко, серебришко, которое мы тут награбили в окрестных землях, заберём. Давайте его спрячем. Не везти же назад целый обоз этого серебра.
И вроде как спрятали, вроде как действительно в озеро. И эта ясновидящая отправилась искать. Наняли водолаза, нашли озеро. То есть каким-то образом они выбрали из множества озёр вот это самое озеро. И, конечно, легенда ходила такого характера, что озеро, в котором Батый всё это прятал, было выбрано не случайно. Оно находилось выше уровня озера Селигер, которое было рядом, аж на 14 метров. То есть кидаем серебро в это самое озеро, потом возвращаемся, прокапываем небольшой каналчик, благо народу у нас много, опять же, у нас тут захвачено публики много, выкопают быстро. Вода уходит в Селигер, 14 метров разница, вода моментально уходит. Мы такие все классные, по сухому забираем наше серебро и едем дальше.
Тут есть, конечно, нюанс. Дело в том, что никакого озера с таким перепадом в уровне воды, естественно, вокруг Селигера нет. Максимум, что там есть, это один метр. И, в общем, в итоге искали они, искали, вроде бы как нашли какую-то, Домнин, магнитную аномалию. Когда много металла в одном месте, это магнитная аномалия.
Там по пьяни утопили УАЗик рыбаки.
Может, кстати, такое быть. А дело в том, что места довольно глухие. То есть они и сейчас-то довольно глухие, а тогда тем более.
А тогда тем более.
Да, 700 лет назад, или сколько это было. Даже больше, чем 700. Места вообще были безлюдные. Там прячь где угодно. Даже не обязательно, я думаю, в озеро было это всё скидывать. Можно было где-нибудь в лесу закопать, и проблем было бы меньше.
В общем, водолаз поработал, вроде бы как нашёл какую-то там то ли гряду, то ли холм, и всё. И история эта заглохла. Об этом написали в газете. И дальше уже повествование идёт от лица другого персонажа, который эту историю прочитал, проникся и через некоторое время отправился туда. Ему удалось найти водолаза, который принимал участие в этом погружении. Оказалось, что там озеро совершенно небольшое. Стало понятно, что это было за озеро.
Я так понимаю, что товарищ, который это всё писал и рассказывал в интернетах, — он профессиональный искатель. Потому что у него там было оборудование специальное. Он ходил по этому озеру зимой, ходил, бродил, как-то его какими-то инструментами сканировал. О чём мы, кстати, сейчас тоже поговорим: как вообще ищем все эти клады. И, в общем, что ты думаешь, Домнин, нашёл он что-нибудь там?
Нашёл УАЗик, который утопили.
Нет. Потонул там, по слухам, ещё один водолаз. Там мужик плавал, и вроде бы как у него судорогой свело ногу, и он, в общем, утонул, и никто не смог ему помочь, хотя там кто-то в 300 метрах от берега был, якобы. Это, конечно же, объяснили кознями зловещего проклятия, которое висит над золотом Батыя. Но этот товарищ, который профессионал, он не нашёл ровным счётом ничего. Никаких там магнитных аномалий, ничего там нет. Озеро как озеро. И истории этой, вроде…
Высосаны из пальца.
Но вообще-то это не единственный случай, когда к нам приезжают всякие завоеватели, а потом кидают в озеро клады, и их ищут. Дело в том, что в Австрии есть такое озеро Топлиц, в ста километрах от Зальцбурга. То есть в нём что-то утопло, в этом озере Топлиц. Считается, что немцы в 1945 году, когда им был полный капут, утопили там какие-то сундуки с сокровищами. Потому что там у них как раз была база для испытаний всякого перспективного морского вооружения. То есть это довольно закрытый был район. Туда даже до сих пор нет нормальной дороги. Только пешком можно попасть.
Сразу после войны народ побежал туда нырять и пытаться вынуть золото Третьего рейха. Дело в том, что на глубине в озере такой бурелом. Туда просто древесные стволы падают с окрестных склонов. И на дне там этих брёвен куча наваленная. Туда очень легко заплыть, а выплыть уже непросто. Короче, к 60-м годам туда было решено отправить профессиональных водолазов. И они, действительно обыскав изрядную часть дна, подняли на поверхность два больших сундука.
При журналистах всё это, при стечении народа?
Да. И оказалось, действительно, множество денег. Оба сундука были заполнены деньгами. Два минуса. Во-первых, они были заполнены поддельными деньгами. Во-вторых, оказалось, что это просто Гитлер хотел британские фунты стерлингов старые подделать и подрывать таким образом экономику Британии, наводнив их фальшивками. Чтобы там всё стало дорого, инфляция и все дела.
Разумеется, никого ничему это не научило. И туда продолжали нырять всякие любители сокровищ и больше не всплывать. Так что австрийские власти ныне запретили всякие ныряния в этот самый Топлиц. Был, правда, ещё не один случай, когда туда всё-таки давали разрешение. Например, в 1984 году туда мини-субмарину погружал какой-то немецкий биолог, который сказал, что ищет редкого глубоководного червя. Как ни странно, он действительно нашёл редкого глубоководного червя. И больше нифига.
А недавно, в начале нулевых, туда какие-то американцы тоже погружались и нашли тоже сундук. И когда его подняли и открыли, они обнаружили, что там куча крышек от пивных бутылок и записка: «Извините, в другой раз». Это, похоже, какие-то местные шутники решили закинуть. Так что да, с озёрами и завоевателями там всё трудно.
Ауралиен, вот всё-таки если что-то там сканировать, то чем, собственно, нам вооружиться придётся, чтобы достать клад?
Да. Если мы не будем брать сложный случай, когда мы ищем клад где-нибудь в озере, где нужно какое-то, видимо, гидроакустическое оборудование или чёрт знает что, если мы ищем клад на каком-нибудь, так сказать, сухопутном месте, нам нужен, наверное, металлоискатель.
Правда?
Да. Для того чтобы, так сказать, металл этот искать. Золото, серебро, интересуемся металлами. Кроме того, нам, Домнин, нужна будет лопата. Как минимум. Причём лопата… У нас публика есть такие специальные товарищи, которые копают всякие артефакты времён Второй мировой войны. И у них считается крутым откопать эту малую…
Лопатка малая пехотная?
Да, вот эту вот малую пехотную лопатку отрыть и копать уже дальше этой пехотной лопаткой. Но, как показывает практика, что-либо копать, кроме собственного небольшого окопчика, этой лопаткой очень неудобно.
Да, она не предназначена для этого абсолютно.
Поэтому публика, которая такая профессиональная, начинает рыть какой-нибудь телескопической лопатой, так называемым, я не знаю, «фискарём». Ищут обычно это следующим образом: один идёт с металлоискателем, второй — с лопатой. Как только что-то нашли, это начинает рыть. Такие вот товарищи.
Да.
Бывает, что даже этого не хватает, и приходится применять сразу взрывчатку. Был такой случай. Один охотник и его жена, она, видимо, не хотела его отпускать одного, потому что знала, что он пьян, шли, выслеживая подстреленного оленя, убежавшего, и обнаружили на горе, куда как раз забрались, чтобы посмотреть, некую пещерку, в которой внезапно обнаружились какие-то статуэтки, какие-то старые пергаменты, сёдла и даже золотые слитки, покрытые, правда, такой пылью, что они их приняли за какие-то бруски железа.
Увы и ах, время для кладоискательства было неудачным для этого охотника, потому что стоял 1937 год. Суровые времена.
Вот. И все золотые изделия были в собственности государства. Всё надо было сдавать на благо народа.
Кстати, этого охотника звали Док Носс. И был он американец. И дело было в Нью-Мексико.
Да. Потому что в Штатах, несмотря на то, что они далеко, в 1937 году, видимо, тоже дотянулся проклятый Сталин из-за океана. И там тоже всё было очень плохо. Всё золото было изъято у населения по случаю Великой депрессии. Все мостили дороги, питались бесплатным супом и вообще не очень хорошо жили.
Так что что мог сделать этот самый Носс? Он мог продать всё на чёрный рынок. Проблема в том, что чёрный рынок не подразумевает оптовых закупок и требует, чтобы всё это понемножку ему приносили, чтобы не спалиться. Понятное дело, притащить весь клад к себе домой было невозможно. Каждый раз лазить на эту гору, пока кто-нибудь не заинтересуется, что это ты всё туда ходишь, тоже как бы небезопасно. Бросить всё это там, ожидать, что ещё какой-нибудь такой же пойдёт и тоже залезет и найдёт, тоже как-то печально.
Так что Носс решил потихому выкупить эту землю. И то ли нарочно, то ли, может быть, случайно, он всегда говорил, что случайно, но факт тот, что он не рассчитал что-то с динамитом, и всю гору засыпало. Злые языки доказывают, что Носс это нарочно сделал, чтобы дождаться благоприятных времён и выкопать всё потихому, а пока, чтобы никто незаметно не мог ничего растащить.
Как бы то ни было, Носс ничего этого сделать не сумел, потому что начались всякие разборки. Видимо, кто-то действительно точил зубы на этот самый клад и был очень огорчён тем, что Док такую хитрую провернул штуку. Так что его всё-таки замочили. Его вдова, которая вместе с ним нашла, решила, что теперь всё будет ей. Но внезапно оказалось, что как раз там, это же Нью-Мексико, появился ядерный полигон.
Упс.
Да, с военными, которые как-то удивительно включили в себя эту гору. Хотя, казалось бы, зачем на полигоне нужна гора?
Я тебе скажу, для чего полигону нужна гора. Это же очевидно: чтобы кто-то с этой горы не обозревал полигон.
Может быть. Факт в том, что почему-то в промежутках между ядерными испытаниями местная воинская часть постоянно ходила и копалась в этих самых обломках горы. Дальше все эти сокровища куда-то исчезли, вплоть до Уотергейтского скандала. Считается, что советник Никсона Джон Дин во время очередных допросов по случаю этого самого скандала сказал, что, кроме всяких прочих нехороших дел, к нему ещё обращались военные с просьбой легализовать большое количество золотых слитков, находящихся у них на руках. Что-то это как-то подозрительно. Так что сейчас там продолжаются какие-то копания. Ничего, разумеется, не найдут, потому что военные всё уже выскребли.
А жаль. Мог бы охотник хорошо пожить.
Но бывает и такое, что сокровища действительно удаётся найти. Причём найти наиболее симпатичным людям, настоящим энтузиастам. Был такой, вернее, и сейчас есть, Барри Клиффорд. Он ещё в детстве, посмотрев какой-то очередной пиратский фильм, проникся и решил, что будет искать корабль Черного Сэма Беллами. Модельки там всякие его корабля мастерил. Ну и в результате он нырял, нырял и нырялся до того, что нашёл в шести километрах от берега слабо торчащие из-под песка какие-то деревяшки. Стал копать и видит, что, оказывается, эти деревяшки — это на самом деле мачты.
Пришлось изрядно потратиться, там уже десять метров песку насыпалось. Но он за несколько лет всё-таки расчистил это с помощниками, и четыре тонны сокровищ, всяких там слитков, украшений, монет, всё удалось поднять и положить всё в музей, который там они рядом открыли. Можно съездить, посмотреть. Там всё очень красиво: сундуки, монеты, всё лежит, ничего не разворовали.
Прикольно.
Да, вот хорошие бывают люди. Он, кстати, не только этим прославился, он вообще на Discovery периодически мелькает. Всякие корабли там ищет в разных местах. Не только в Карибском море, но и на Мадагаскаре. Там, правда, была пиратская база. Вообще такой мужик симпатичный. Уже не молодой, но очень бодрый.
Но вообще-то, даже учитывая, что у этого самого Барри Клиффорда была лицензия, он сразу получил права на этот самый корабль, поклявшись, что он не станет всё это себе в карман класть, а сделает музей. Ему дали права. Но вообще даже с правами можно погореть.
Был такой скандал, связанный с сокровищами Малайского тигра, так называемого, на Филиппинах. Всё это началось во Вторую мировую. Малайским тигром звали одного этого самого японского генерала по фамилии Ямасита. Значит, Малайским тигром его назвали потому, что он действовал в Юго-Восточной Азии, а его непосредственной задачей было участие в операциях «Золотой лилии».
«Золотая лилия» — это такое секретное государственное агентство, возглавлявшееся братом японского императора, которое должно было собирать сокровища. Всё. Из частных владений, из всяких монастырей, музеев, храмов, чего угодно. Где нашёл — отовсюду, так сказать, тащи из Азии каждый гвоздь. Ты здесь хозяин, а не гость. И вот этот генерал Ямасита на Филиппинах оборудовал специальную базу, где охранял привезённые сокровища. Но тут война закончилась, на Филиппинах всех, кто был с этим связан, поубивали. Ямасита тоже погиб, и ничего, кроме слухов и туманных легенд, вроде как, не осталось.
Про это всё забыли вплоть до 1988 года, когда уже на Филиппинах сменились власти, семейство казнокрада Маркоса выгнали со всех постов. И тут вдруг вылезает некий Роджелио Рохас, филиппинец, судя по внешности и по фамилии, и он подаёт в суд на этого самого бывшего президента Фердинанда Маркоса иск. В суде он сообщил, что ещё в 1961 году познакомился с сыном одного военного, который когда-то с этим генералом Ямаситой охранял сокровища. И тот ему дал карту, как добраться до награбленных сокровищ. В частности, до статуи золотого Будды. Жалко, что не в натуральную величину, но всё равно очень симпатичный и древний.
В общем, десять лет ушло на подготовку, и в начале 70-х Рохас отправился на поиски. И действительно нашёл неподалёку от местечка Багио подземелье и там смог прибрать к рукам кое-что: ящик золотых слитков и эту самую статую Будды весом в тонну. Всё остальное пришлось там оставить, потому что не рассчитали своей грузоподъёмности.
Несмотря на то что экспедиция была вполне официальной и у него было разрешение, следующие десять лет до конца 80-х Рохас провёл в кутузке у местной госбезопасности, где у него постоянно вёлся диалог в стиле: «Где карта, Билли? Нам нужна карта!» Маркос, видимо, от жадности решил: о, всё-таки нашёл, ну-ка, несите всё сюда.
Короче говоря, после того как иск был подан и было проведено расследование, действительно суд признал, что с этим Рохасом как-то нехорошо поступили, что сокровище, по сути, принадлежит как бы ему, и заставил семью Маркоса заплатить 13 миллиардов долларов денег за это.
Семье Роджелио?
Да. Американских долларов.
Американских долларов?
Да, американских. Каких ещё? Не зимбабвийских же. В общем, к сожалению, сам Рохас как раз в ходе всех этих разбирательств помер. Видимо, от последствий сидения в кутузках. И не очень понятно, что стало с сокровищами. Может быть, они всё ещё там, и можно отправиться и их вынуть. После чего тоже сесть на десять лет и отказываться говорить, где там чего.
Где карта, Билли.
Да-да. Так что будьте аккуратны с этим кладоискательством. Там вполне можно кончить как слепой Пью какой-нибудь или Билли Бонс. Дело это небезопасное абсолютно. Я уже не говорю о том, что экспедиции предполагаются в разные дикие места, где очень легко подцепить какую-нибудь там жёлтую лихорадку, или быть съеденным тигром, или ещё там кем-нибудь таким же, или местными жителями дикими. Так что лучше зарабатывайте деньги чем-нибудь более традиционным, не требующим раскопок.
Да. И помимо лихорадок и всякого такого, у нас же широко распространено копание всяческих артефактов Второй мировой войны, которые изредка бывают ещё взрывающимися.
Да, именно так. Поэтому мы настоятельно не рекомендуем тем, кто раздумывает, не начать ли ему отрывать в соседнем лесу какие-нибудь нацистские винтовки, пистолеты, пулемёты и прочее такое. Подумайте не даже не дважды и не трижды, а побольше раз. Потому что известны истории, когда люди находили всяческие взрывоопасные хрени, и при попытке извлечь их из земли они взрывались и отрывали и руки, и ноги.
Да. Это, кстати, был популярный мотив ещё в советской юношеской литературе. Был такой писатель Эмиль Офин. У него, например, был бзик. У многих почему-то детско-юношеских писателей есть бзики, которые у них из книги в книгу кочуют. Вот у этого Офина был бзик на том, что если ты нашёл что-то опасное, то надо обязательно сесть там сиднем и сидеть, и ждать, пока кто-нибудь ещё придёт, и послать его за специалистами. Тот факт, что, скорее всего, никто никогда не придёт, и надо самому за пять минут сбегать и привести, почему-то там как-то не догадывались персонажи.
Но вот один из них хотел найти металлолом, чтобы прославиться как сборщик металлолома. И действительно нашёл металлолом в виде авиабомбы немецкой. И решил: надо посмотреть, что там внутри. Вон какой-то у неё на носу пупырышек, надо его сковырнуть. И хотел стукнуть по нему лопаткой, но промазал. К сожалению. А то бы он взорвался, потому что это взрыватель у бомбы там.
Он такой: о, мама, это же бомба. Надо сидеть и ждать, когда кто-нибудь придёт. А то может кто-нибудь забрести. И, допустим, забредёт корова. Но, ребят, люди действительно могут забрести, увидеть бомбу и решить стучать по ней лопатой. За дебила всё останется. Но коровы обычно такой тупостью не страдают. Корова идёт туда, где есть трава. Прыгать в ямы с бомбами коровы обычно не склонны.
И, в общем, так он там сидел до ночи, пока наконец за ним не пришли поисковые партии его искать, и всё такое. Так что вообще с чёрной археологией держитесь от неё подальше. Потому что мало того, что вы можете влететь с законом в проблемы, вас это как бы ещё не жалко, вы можете нанести серьёзный ущерб археологическим ценностям.
Вот этот Генрих Шлиман, который выкопал Трою, он же что сделал? Он, короче, пришёл на этот холм и стал копать прямо насквозь. Прокопал насквозь три города, остановился на том, который он принял за Трою, причём это была не та Троя, которую он искал, он до неё не докопал, по-моему. И много чего в процессе уничтожил.
Вообще, археология не очень похожа на деятельность Индианы Джонса. Потому что, судя по кино, археологи бегают по каким-то храмам, жмут какие-то кнопки, открываются каменные двери, там змеи, какие-то ловушки, всё рушится, и надо, используя кнут как трос, перепрыгивать через пропасти и убегать, утащив какую-нибудь ценность, а всё остальное так и завалив попусту.
На самом деле нормальные археологи выглядят несколько не так. Они выглядят как сидение в большой яме посреди степи и метение веничком черепков. Потому что только таким образом можно обеспечить их целостность и сохранность, и попадание их в музеи для изучения культурного, а не непонятно куда.
Не будьте как Индиана Джонс и аккуратно относитесь к нашей истории.
Ну, достаточно про клады. Будем заканчивать на этой оптимистической ноте. Мы поздравляем всех наших слушателей с наступающим Новым годом, который у нас будет буквально, я так думаю, завтра. И желаем всем успехов и прочего благополучия в Новом году. Продолжайте слушать нас. Мы постараемся развлекать вас и дальше.
Из наших нововведений в новом году, скорее всего, мы сделаем, даже не скорее всего, мы точно обновим наш сайт. Нас станет удобнее слушать с сайта, нас станет удобнее искать по темам на сайте. Потому что сейчас это просто один огромный здоровенный лист, там никаких нет тегов, ничего нет. И обнаружить что-либо можно только поиском в браузере. Мы, скорее всего, эту ситуацию улучшим.
Ещё кое-что у нас есть запланированное на новый 2017 год, о чём мы пока говорить не будем. Но мы, как обычно, будем стремиться к тому, чтобы сделать подкаст интереснее и ещё более захватывающим для прослушивания. Скажем пока что так.
Ну что, заканчиваем?
Да, давай заканчивать, переходим к послешоу.