В этом выпуске мы повествуем об истории казни и её видах на протяжении всего существования человечества.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 90-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные ведущие: Домнин.

И Ауралиен. Спасибо, Домнин. В прошлом выпуске мы поговорили о всяком бреде.

Да. Об антинаучном подходе к всяким историческим монументам.

Да, и не только монументам. Также о менее осязаемым и более абстрактным вещам, таким как теория возникновения славян.

Со звёзд.

Да, с неких звёзд, которые сюда прилетели неизвестно на чём.

На вайтманах каких-то, неизвестно о чём.

Да-да-да. Если вам интересно и хотите поржать, сходите, послушайте 89-й выпуск, предыдущий выпуск. Там много всякого смешного. А нас уже немного достала вся эта чертовщина, и мы решили поговорить о чём-нибудь земном и ощутимом.

Сегодня мы поговорим о смертной казни.

Да, я очень был удивлён, когда Домнин вообще поднял вопрос о смертной казни.

Ты так говоришь, как будто Домнин поднял вопрос о смертной казни в Федеральном собрании Российской Федерации.

Да-да-да, типа того. И ответом были нескончаемые аплодисменты.

Да, да, да. Нет, до такого пока ещё далеко. Поднял я просто потому, что неисповедим путь вдохновения.

Да, и вдохновение наше сегодня действительно упёрлось в смертную казнь, которая оказалась достаточно интересной и обширной темой. Неожиданно обширной и неожиданно интересной.

Неожиданно обширной она оказалась, наверное, потому, что мы с вами живём во время, когда смертная казнь применяется крайне редко. В России сейчас действует мораторий на применение смертной казни, по-моему, с 1994 года.

С 1996.

С 1996. С тех пор, как Россия вошла в ПАСЕ, в Совет Европы. Как это называется? Парламентская ассамблея Совета Европы.

Да, Парламентская ассамблея Совета Европы, которая периодически приезжает и вещает о том, что у нас тут не соблюдаются права человека. Но при этом они ещё любят приезжать и досматривать, например, следственные изоляторы на предмет применения пыток. И действительно, не находятся ни дыбы, ни кнута, ни жаровен с угольями, ни железных дев, ни цепей, ни клещей. Ничего не находится. И они обрадованно уезжают.

Да, обрадованно уезжают.

Я имел в виду такие более изобретательные виды пыток, которые можно квалифицировать именно как пытки, а не как побои.

Я не так давно, кстати, раз уж об этом зашла речь, имел разговор, наверное, года полтора назад или, может, год назад, со следователем.

По особо тяжким делам?

Не по особо тяжким. Почему это ты вообще имеешь разговор со следователем?

Вот так получилось. Я дружу с одним представителем правопорядка. Имел я с ним разговор на тему, вообще применяют ли они такие меры воздействия на товарищей, которые у них сидят в СИЗО, и не только. Мне было сказано, что необходимости применять такие меры, вообще-то говоря, практически не возникает. Обычно всё заканчивается очень убедительным разговором.

Я не знаю, может быть, если бы я говорил с каким-нибудь другим следователем, по другим делам, может быть, действительно удалось бы что-нибудь более интересное узнать. А так вот как-то скучно. Скучно мне было отвечено на эту тему. Так что действительно не то что смертные казни, даже пытки сейчас как-то ещё поискать надо.

Это, конечно, в пределах цивилизованных стран. Если хорошо поискать, можно найти.

Да, если хорошо поискать, можно найти действительно и такие интересные виды смертной казни, как побивание камнями, о котором мы сегодня ещё поговорим.

Это да, это в будущем. А вот скажи, в каких странах из крупных и заметных смертная казнь активно применяется?

Смертная казнь, я не знаю, насколько активно, но применяется она до сих пор в США, как ни странно.

Да, весьма активно, кстати.

Весьма активно применяется, причём применяется она разными хитрыми способами, о которых мы тоже сейчас поговорим чуть более подробно. Ещё активно очень применяется смертная казнь в Китае.

В США уже вы говорили. Что Китай.

Именно, именно. Читаешь мои мысли. В Китае, естественно. Китай, обе Кореи, Сингапур, если мне не изменяет память.

Да, там аж бегом.

В Сингапуре-то там сурово.

Япония тоже, там вешают.

Япония, да. Вообще смертная казнь достаточно характерна для стран Юго-Восточной Азии, просто Азии. Например, в Таиланде до недавних пор, и, говоря «до недавних пор», я имею в виду 2001 год, вообще было принято людей казнить при помощи расстрела их из пулемёта. Думаешь, представляешь?

Да я знаю, я видел экранизацию.

Экранизацию. В общем, ставят человека спиной к пулемёту, начинают стрелять. Всё. Смертная казнь. Вот такая вот. Казалось бы, зачем пулемёт?

Чтобы наверняка.

Чтобы наверняка, да. Так что стран, в которых смертная казнь применяется до сих пор, в принципе, хватает.

Да, даже далеко ехать не надо, у нас через…

Через границу.

Да. В Белоруссии там расстреляют только так.

А там расстреливают, да?

Да, да, да. В общем, веди себя хорошо в Азии, и в США, и в Белоруссии.

И в арабских странах имейте в виду. Там тоже можно… Там иногда даже, если вы будете думать, что ведёте себя хорошо, это может не помочь.

Да, да. С чего всё это началось, если мы совсем древние-древние времена возьмём и припомним?

Законы Хаммурапи?

Да, да, ещё раньше возьмём. Возьмём дикие племена. У нас многие считают, что в диких племенах люди свободные и живут по своим естественным порывам и суждениям. Все эти законы, запреты, правила, нормы — это всё вредный налёт цивилизации. Но придётся разочаровать. В племенах, до сих пор существующих, и в тех, которые были раньше, жизнь всегда регламентировалась очень строго и довольно мелочно. Всевозможные табу, обряды инициации, всякие запреты на совершенно странные с нашей точки зрения вещи. Тотемные всякие тоже табу, типа запрета на контакт с собаками. Или, наоборот, требования периодического ритуального потребления блюд из собаки. В общем, почесаться было трудно без того, чтобы что-нибудь не нарушить. И бывало так, что серьёзных нарушителей сильно казнили, если, разумеется, табу было серьёзным.

Дело в том, что табу появились как попытка понять, каким образом мыслят духи, и действовать в соответствии с их требованиями. Поэтому тот, кто нарушал табу, злил духов и таким образом навлекал беду на всё племя. Поэтому его старались к этим же духам и отправить.

Побыстрее.

Да. Вариации были разные. Они могли просто дать дубиной по башке, и на этом закончить. Могли не закончить, а ещё и скушать его части тела. Мягкие части тела, да, на пиру. Сделать флейты из костей его ног и чашку из его черепа. Могли принести его в жертву духам, так сказать, воплоти, если это были тотемные духи, типа крокодилов каких-нибудь или медведей. Привезти и кинуть в реку крокодилам, к примеру. Если тотем был непригоден для потребления провинившихся, например, это была какая-нибудь синица или ещё что-нибудь невнушительное, то приговорённого могли, например, привязать к дереву в лесу и оставить зверям и кровососущим насекомым. Могли скинуть в пропасть, потому что дело понятное: с высоты, когда падают, не выживают. Это поняли самые дикие племена.

А вот такого, чтобы убивать его какими-нибудь копьями, стрелами и костяными ножами, такого поначалу было очень мало. Как ты думаешь, почему?

Дорого слишком.

Почему дорого? Дело не в дороговизне, а в том, что кровь. Кровь в огромном количестве примитивных культур является вещью одновременно сакральной и запретной. Вот, к примеру, требования как кашрута, так и халяльного приготовления мяса требуют, чтобы это мясо было забито особым способом: чтобы открывалась жила на шее, кровь сливалась, после чего животное умирало. Чем это объясняется сейчас, я не помню уже, но в более примитивных культурах объясняется просто: кровь есть душа, её нельзя ни потреблять, ни тревожить вообще. Желательно как-нибудь обходиться без неё.

Более поздние запреты, скажем, христианского духовенства на пролитие крови, из которых вытекало самое разное, например отказ от занятий медициной и передача её цирюльникам, а во-вторых, всякие интересные виды казни, типа сожжения, которое без пролития крови, а потому богоугодное.

Зачем ходить к кашруту? Вот, например, ты знаешь, что в XVIII веке на Украине, подконтрольной Польше, тому, что тогда осталось от Польши, происходило очень крупное восстание крестьян, всяких казаков и вообще всех, кто был недоволен поляками? Называется оно Колиивщиной или Колиевщиной. Считается, что название происходит от такой должности в тогдашних украинских сёлах — колей. Это был специально обученный человек, который закалывал скот, таким образом взяв на себя этот грех. Очень похожее правило на традиции того же кашрута, между прочим, где тоже забивать скот имеет право только специально обученный, сертифицированный гражданин.

Так что старались придумать какие-нибудь такие способы, чтобы поменьше крови проливалось, по крайней мере, целенаправленно. В монгольской степи тоже соблюдалось похожее правило. К примеру, почётных врагов умерщвляли, скажем, переломом хребта по той же самой причине: чтобы не проливать кровь и выказать уважение. Есть данные, что беспокойных и ненадёжных родственников будущий Чингисхан повелел закатать в войлок, где они, собственно, и задохнулись. Сделал он это потому, что, услыхав о его намерении их казнить, мятежные родственники принялись его костерить и проклинать, и говорить, что их кровь падёт ему на голову, и он сам тоже очень плохо кончит. Он таким образом решил, видимо, их потроллить.

Причём обратите внимание, дорогие друзья, на то, что представление о том, что хорошо и правильно и как надо делать в процессе казни человека, менялось со временем значительным образом. Те виды казни, которые существуют сейчас, о которых мы будем говорить чуть позже, ставят во главу угла именно гуманное отношение к тому, кого казнят. Ни о каком гуманном отношении при переломе позвоночника или при закатывании в войлок, естественно, говорить не приходится. И уж тем более о сжигании на костре.

Да, но тем не менее считалось, что гораздо важнее сохранить духовную чистоту, а не гуманность. Кроме того, мы можем вспомнить традицию, когда потерпевших поражение русско-половецких князей в битве на Калке задавили, сделав на них такой помост, поставив на котором сидеть и пировать. И под конец допировались до того, что их расплющили совсем, и те задохнулись.

Со временем начали появляться более квалифицированные способы казни. Например, такая вещь, как побиение камнями. Исключительно древняя вещь. Например, в римском праве она известна была как лапидация. Сейчас в основном побиение камнями ассоциируется либо с отсталыми ваххабитскими монархиями, либо с библейскими притчами. Но применялось оно много где. Это бывало и в Индии, и действительно на Ближнем Востоке ещё до оформления более-менее современных государств. Это бывало и у евреев у тех же самых.

Почему, например, совершенно несостоятелен странный аргумент, что Христа распяли евреи? Потому что евреи не распинали. Это римская казнь, а не еврейская. Они бы его камнями побили. Помнишь потом ту притчу, где привели ко Христу фарисеи блудницу и сказали: как нам с ней поступить? Потому что закон говорит, что надо побить камнями, а ты говоришь, что нужно быть милостивым. И Христос что им ответил?

Пусть первый кинет в меня камень.

Нет, это Остап Бендер говорил.

Окей.

А он, не глядя на них, чертил что-то там на песке палочкой и сказал им: пусть первый камень в неё кинет тот из вас, кто сам без греха. И такого не нашлось, пришлось всем расходиться по домам. Это была такая попытка поймать Христа на чём-нибудь: либо на отрицании закона, либо на беспринципности.

Тем не менее, несмотря на то, что такая казнь кажется довольно кровавой и беспорядочной, в Талмуде всё строго регламентировано. Например, было решено, что старое побиение камнями плохо совпадает с принципами иудейской религии. И потому побивать камнями нужно, но только по-новому. Нужно скидывать приговорённого сверху на эти самые камни. При этом, если приговорённый по какому-то мистическому стечению обстоятельств остался жив, необходимо кинуть ему вдогонку, следом на него, какой-нибудь камень покрупнее, чтобы его наверняка задавило.

Да, чтобы прибило.

В общем, такой интересный вариант фарисейской казуистики, когда побивать камнями вручную нельзя, но раз побивать надо, то убьём приговорённого об камень, так сказать. Вроде как об стену.

Со временем эта затея со скидыванием со скалы вылилась в отдельный вид казни, который, например, практикуется в Иране. Там это считается за особый вариант.

В Ассирии и других государствах древних цивилизаций Ближнего Востока со смертной казнью дело было двоякое. С одной стороны, тамошний кодекс, вот уже упомянутый тобой кодекс Хаммурапи, предусматривал самые разные наказания за разные правонарушения. Например, попытка поднять руку на своего отца каралась отрубанием этой самой руки, что в таких условиях часто оказывается смертным приговором само по себе.

А с другой стороны, воинственные государства той эпохи, например те же самые ассирийцы, практиковали смертную казнь не за преступление, а скорее в виде террора, то есть для запугивания. Для этого они могли, например, сдирать кожу с представителей покорённых городов и этой кожей обивать ворота в городе, чтобы все, кто в него въезжает либо выезжает, могли вспомнить, что бывает с теми, кто недостаточно усердно покоряется ассирийцам. Это считалось очень престижной и крутой вещью. Про это записывалось в летописях, и этим, можно сказать, хвастались.

Потом сдирание кожи можно найти в некоторых сюжетах притч о неправедном судье. Знаешь такую притчу?

Боюсь, что нет. Расскажи нам.

Жил да был неправедный судья. Поскольку притча существует у целой кучи народов и культур в разных местах планеты, не будем говорить, какой именно. И тогда правитель приказал сделать следующее: содрать с него кожу, а этой кожей обить судейское кресло, и чтобы следующий судья мог каждодневно видеть, что бывает с коррумпированными слугами закона.

На эту тему можно поискать интересную картину, которая сделана в таком жанре, знаете, протокомикса. То есть где слева на картине прошедшие события, а справа — которые потом будут. Слева сдирают кожу, а справа сидит новый судья на новом стуле, обитом этой самой кожей.

Но потом с восточными цивилизациями как-то всё подзавяло, и дело передвинулось в регион Средиземноморья, к греко-римской цивилизации. Был такой мыслитель Сократ, помнишь такого?

Да, припоминаю что-то.

Да. Чем этот Сократ кончил?

Сократ? По-моему, он отравился, нет?

Да, но отравился он не сам по себе, не от усталости к жизни, а потому, что благодарные сограждане, чем-то там он их разозлил, выдвинули ему совершенно абсурдное обвинение в непочитании богов и развращении молодёжи. И приговорили его к смерти.

Тут возникла такая проблема. Дело в том, что казниться палачом могли только рабы и варвары. А он-то был свободный афинский гражданин, которых было не так уж много. Поэтому действительно его приговорили к отравлению через яд. Он должен был выпить отвар цикуты. Именно цикута использовалась потому, что она давала достаточно быструю и при этом практически безболезненную смерть. Когда приговорённый её выпивал, ему предлагалось лечь на специально приготовленное ложе. А дальше он чувствовал, как у него от ног кверху начинает подниматься холод. Когда холод доходил до середины груди, человек уже терял сознание и умирал.

Примерно такие же способы с фактически принудительным самоубийством применялись и позже. Только уже не из расчёта на свободное состояние приговорённого, а с целью сохранить влияние его семье. Ты не смотрел художественный фильм «Крёстный отец 2»?

Смотрел художественный фильм «Крёстный отец 2». Там кого-то ядом травили?

Нет, там ядом не травили, но там было принудительное самоубийство. Дело в том, что в конце фильма Фрэнки Пентанджело, который пошёл на сотрудничество с Федеральной службой расследований, получает такое наставление от Тома Хейгена. Он говорит ему, что в Древнем Риме члены проигравшей партии, высокопоставленные, совершали самоубийство: садились в горячую ванну, вскрывали вены и умирали. И они знали, что в таком случае их дом и приближённые избегут репрессий и смогут продолжать жить как ни в чём не бывало. После этого Хейген уезжает, Фрэнки понимает, куда дует ветер, и уходит от охраняющих его агентов в ванну. Потом, когда они туда, забеспокоившись, заходят, они видят, что он действительно вскрылся и умер.

Такое делалось в некоторых случаях, чтобы избежать огласки. У тех же самых египтян были какие-то Тия и её сын, которые пытались этого самого сына посадить на фараонский престол. Они по-всякому пытались сжить со света старого фараона, и колдовали, и травить его хотели, но в итоге просто напали в открытую на его корабль и были схвачены. Большинство лишилось кто голов, кто носов. А вот сама Тия и её сын, как члены фактически фараонской семьи, были удостоены чести совершить самоубийство и поэтому сохранить анонимность и честь в глазах общества.

А вот с обычными преступниками по правилам того же самого Рима не церемонились. Более того, римское право предписывало казнить их как можно более публично. Как ты думаешь, с какой целью?

Чтобы другим неповадно было.

Да, разумеется, чтобы их устрашить по-всякому. Для римлян был особо характерен вид казни, как раз которым Христа казнили, под названием распятие. Ауралиен, как думаешь, почему именно распятие так любили римляне?

Не знаю. Почему?

Во-первых, это способ казни очень показательный, потому что крест высоко, видно его далеко, а жертва умирает долго. Дня два, может быть, а то и больше.

Ну да, всё логично.

Кроме того, это такой очень экономичный способ казни. Он не требует ни специалиста-палача, ни какой-то сложной техники, ни умения. Всё, что нужно, — это в самом крайнем случае столб и гвоздь. Или, если уж всё плохо, то верёвка.

Казнить по этому методу могли как простым вертикальным столбом, вот по этому поводу многие протестантские сектанты просто исходят кровавой пеной, доказывая, что Христа казнили на столбе, а не на кресте. Зачем им это надо, я уж не помню, но почему-то они считают это очень важным. Могли сделать крест такой, как мы привыкли видеть в церкви, а могли сделать так называемый Андреевский крест, то есть косой.

Андреевским его называют почему, Ольга?

Не знаю, почему?

Потому что, по преданию, на таком был распят апостол Андрей. Тот самый, в честь которого потом назвали флаг. Кстати, недавно какой-то совершенно дикий и очень смелый шизопатриот объяснял мне в интернете, что, поскольку Андреевский крест косой, то на прямом кресте распинали публике активных, а на косом — спиной к публике пассивных, и выдвигал там целую гомо-порно-историю про апостолов. Каким образом это всё связано с русскими богами и всем остальным, сказать трудно. И каким образом он всё это пытался доказать, сказать трудно. На чём основывались его все эти умозаключения? На том, что у гражданина Естархова шизофрения. Вот и всё. Больше ничего.

Как бы то ни было, от чего при распятии наступает смерть?

Не знаю, от обезвоживания, может быть.

Да, в том числе. Но вообще главная мысль в другом. Дело в том, что любой может попробовать. Распинаться не надо для этого. Надо просто, я не знаю, пойти на какую-нибудь спортплощадку, найти там что-нибудь вроде шведской стенки какой-нибудь.

Да, лесенки.

И попробовать повисеть вот так вот, держась руками, раскинув их в стороны. Вы обнаружите, что, вися вот так и не опираясь ногами, вы себе сдавливаете грудную клетку, и вам очень трудно дышать. И чем больше вы висите, тем дышать становится труднее. Поэтому получалась смерть такая — от медленной асфиксии. Первое время у вас ещё будет хватать сил, чтобы поддерживать грудную клетку в удобном для дыхания положении, но, провисев так изрядное время, тем более не евши, не пивши на палящем солнышке, вы через некоторое время ослабеете, провиснете и начнёте задыхаться. Что довольно-таки неприятно.

Я на самом деле предлагаю двигаться от древних римлян немножко в более ускоренном порядке, потому что у нас есть ещё целая куча интересных всяких казней. Мне не терпится дойти до британцев.

Давай, давай двигаться дальше. В эпоху падения Римской империи и возникновения варварских королевств со смертными казнями произошла некоторая проблема. Дело в том, что, если вы посмотрите на всякие там судебники и законы языческих, а потом и христианских королевств варваров, в том числе и Киевской Руси, то вы обнаружите, что никакой казни там нет, там одни штрафы. Штрафы, впрочем, могущие перетекать в том числе и в рабство, в том числе и пожизненное. А вот казни нет. Просто не предусматривается, даже за убийство.

Проблема тут была в следующем: кровная месть. Кровную месть короли старались как-нибудь придушить и заставить население отойти от этой традиции. Почему, как ты думаешь, вредна кровная месть для государства?

Потому что при любой разборке за влияние всё боеспособное дворянство начинает друг друга резать.

Да, и не дворянство тоже. Потому что один с пьяных глаз зарезал другого, его на следующий день нашли мёртвым, родственники возмутились, и так это всё и пойдёт до бесконечности. Мы их ножом, мы их дубьём, и полстраны вырежется. Если вы помните, во многих странах даже к XVIII–XIX веку были запрещены дуэли именно по этой причине. Потому что: «Сударь, вы мне сказали это!» — и уже застрелили.

«Именно на наш счёт вы грызёте ноготь, сэр?»

Да, «грызу ноготь, сэр». Именно так. Тут даже убивать никого не надо. Тут по всякому поводу люди готовы были друг друга резать, поэтому языческие короли старались это придушить.

Но потом, с восстановлением более или менее похожих на настоящие государства, вернулись к некоторым идеям того же самого римского права, дополнив их своими собственными толковыми задумками. В частности, появилась в широком употреблении такая вещь, как обезглавливание. Я сказал «в широком», но я немножко обобщил. Поскольку, предположим, если крестьянин совершал браконьерство, строго запрещённое и караемое смертью, его обезглавливали? Нет. Если, скажем, горожанин ловился на краже в особо крупных размерах, его обезглавливали?

Сомневаюсь.

Да. А вот, скажем, если какой-нибудь рыцарь злоумышлял против своего сюзерена, вот тогда да, обезглавливали только так. Это серьёзно, да.

Почему так? Во-первых, сакральная идея оружия. Не будем забывать, что ношение оружия было долгое время запрещено. И вплоть до начала уже Нового времени идея о массовом вооружении казалась властям режущей крамолой. Поэтому смерть от оружия — это тоже было нечто такое привилегированное.

Проблема номер два. Дело в том, что отрубить голову — это вовсе не так легко. То есть если у вас какая-нибудь булатная сабля, то, наверное, да, не трудно. Но булатные сабли далеко, в Индии, а тут у нас ничего похожего нет. В лучшем случае это большой топор. Чтобы им отрубить голову сразу, не допуская долгой смерти, агонии жертвы и роняния её чести, за которую потом могли предъявить палачу, нужно было иметь серьёзную квалификацию, соответствующие физические данные, большую практику и опыт. То есть надо было быть профессионалом.

Чтобы этого профессионала содержать, нужно было иметь много денег. Поэтому концентрировались они в основном в столицах и крупных городах. Особенная проблема была в случае, если обезглавить нужно было не кого-нибудь там, а, скажем, какого-нибудь короля английского Карла.

Да, тут всё должно быть на уровне.

Да, всё должно быть, во-первых, с одного удара и чисто-чисто, чтобы не уронить монарший авторитет. А во-вторых, нужно было найти какого-нибудь отчаянно смелого палача. Потому что вообще-то за участие в казни какого-нибудь проигравшего претендента на престол очень легко было следующий день не пережить благодаря усилиям его сторонников или каких-нибудь затаившихся членов проигравшей партии.

Чтобы казнить Марию Кровавую, пришлось выписывать специалистов из-за рубежа. Чтобы казнить Карла, которого свергли при Кромвеле, нашли каких-то двух левых мужиков, до сих пор неизвестно кто, потому что и государственный палач, и его помощник, как оказалось, сбежали за два дня до дня казни. Куда-то неизвестно куда подевались, видимо, из страха. Нашли двух левых мужиков, которые приклеили себе бороды, парики, надели колпаки и чуть ли не шапку-невидимку ещё сверху.

Чтобы их не узнали.

Да, потому что роялистов в стране оставалось ещё довольно много, и за такие дела они не посмотрели бы, что это просто исполнитель.

Да, можно было и огрести.

Собственно, во многом благодаря тому, что возникали такие проблемы, передовое французское общество изобрело гильотину.

Да, именно для этого.

Поскольку, с одной стороны, это позволяло несколько облагородить сам процесс. Вообще палачей во время революции перестали считать за презренных злодеев, какими считали раньше. Те, кто читал книжку «Королева Марго», могут вспомнить, что там палач как раз с такими проблемами сталкивался социального характера. А палача внезапно переименовали в Народного Мстителя и стали считать очень ценным членом общества и очень уважаемым человеком.

А с другой стороны, это действительно позволило казнь механизировать, упростить, убрать необходимость как в большой физической силе, так и в умении, в опыте и казнить столько, сколько нужно, без оглядок на всякие стесняющие обстоятельства. Ну и, собственно, гильотина весьма пригодилась французским революционерам. И не только. Когда было отрублено, я даже затрудняюсь сказать, сколько: счёт на сотни или на тысячи шёл. При этом иногда бывало так, что гильотина уже не справлялась, поэтому приходилось идти на творческий подход к делу. Например, расстреливать картечью из пушек такую толпу: собрать приговорённых и с двух сторон из пушек в неё палить.

Говоря о творческом подходе, Домнин, вот из современных вариантов обезглавливания какой тебе самым творческим кажется? Потому что сейчас действительно существуют в некоторых точках нашей планеты места, где ещё обезглавливают людей.

Не будем показывать на некоторые страны Персидского залива. Возьмём, например, Колумбию.

Да, в Колумбии всё очень просто. В стране полнейший бардак, гражданская война и резня. Там легко, например, если вы высунули из стоящей на перекрёстке машины руку с дорогими часами, тут же могут подъехать на мотороллере, эту руку вам отрубить и увезти.

Вместе с часами.

Да, вместе с часами. Так что немудрено, что там всяких попавшихся врагов, конкурентов из числа других наркоторговцев, крайне левых или крайне правых боевиков, которые друг с другом бьются, правительственных агентов, каких-нибудь там просто подозрительных личностей — кто попался под горячую руку, тем могут отрубить голову с помощью мачете. А если с мачете долго возиться, можно это дело механизировать. Включаем бензопилу и отпиливаем бензопилой.

Да, да. Это, конечно, жесть, дорогие друзья. Что уж и говорить.

В этом смысле Саудовская Аравия значительно более традиционна. Там палач — это такой здоровый толстый мужик, я видел фотки, который ходит с здоровенной тяжёлой саблей. И он этой саблей отрубает когда голову, когда и руку, смотря что нужно. Чтят традиции, конечно, в Саудовской Аравии. Очень любит своих дочерей, что, кстати, вообще не характерно для саудовцев, и с ними каждый день приходит и играет после того, как кого-нибудь казнит. Весёлые люди живут в Саудовской Аравии.

Мы движемся дальше.

Да. Единственное, мы должны сказать следующее. В отличие от других стран, в Китае отрубание головы считалось, наоборот, плохой казнью. Потому что тело — это дар предков, и они тебя будут ждать на том свете.

Целиком.

Да, целиком. А ты к ним придёшь не целиком, и они скажут: «Ну, что ж ты? Что ж ты наделал? Мы тебе тут старались, доверили, а ты тут в двух частях пришёл».

В двух частях — это же ещё семечки. Практиковали же ещё и на большее количество частей разделение организма человека.

Очень даже. Вот до сих пор, например, клятва китайских триад на верность включает в себя периодически повторяющееся: «Если я нарушу такие-то и такие-то правила, то меня ждёт смерть от тысячи мечей». Смерть от тысячи мечей — это линчи, то есть нашинковывание на мелкие кусочки с помощью острого меча, к которому приговаривали за особо тяжкие преступления. Вплоть до 1905 года, если я ничего не путаю, такое было в Цинском Китае.

Правда, реально оно не применялось, потому что палачу, как правило, давали взятку, чтобы он побыстрее всё это закончил. Так что он два раза рубанул для красоты, отрубал голову или наносил какой-нибудь смертельный удар по шее, или ещё что-нибудь такое. А триады — люди простые, и они всё делают следующим образом: собираем шоблу в 10 человек, вооружаем их мясницкими тесаками, плотницкими топорами и кухонными ножами и подстерегаем жертву где-нибудь, желательно на публике. После чего выбегаем толпой и крошим в фарш. Покрошенную жертву оставляем там же и разбегаемся в разные стороны. Такая вот смерть от тысячи мечей.

Просто в Китае трудно достать огнестрельное оружие. Можно, конечно, достать, но дорого. А уголовникам дорого. Это всегда в сто раз дороже, чем обычным людям, поскольку от оружия приходится избавляться после использования. Так что там до сих пор в ходу холодное оружие, кунг-фу и всё такое. Прочие прелести того, что вы можете увидеть в художественных фильмах про китайских каких-нибудь преступников или монахов.

Да. А я-то хотел про четвертование. Думаю, тебе в эту струю. Вот из всех видов казни какая тебе кажется наиболее негуманной? Скажи мне.

Наиболее негуманной? Колесование, может быть.

Колесование. Давай тогда про колесование кратко расскажем, что это такое, потому что я себе слабо представляю колесование.

Значит, колесование — это не то чтобы казнь, это не само по себе казнь, это такое косвенное причинение смерти. Поскольку к колесу укладывали на раму в виде большого такого тележного колеса, фиксировали руки и ноги в форме да Винчианского человека. После чего брали четырёхгранный лом и ломали ему все руки и ноги. То есть там голень, бедро, предплечье, плечо. Финальный удар часто был по животу. Я уж не знаю, для чего ещё они этим пытались сломать. Позвоночник, что ли? Надо было по спине бить. После чего его так, с этим колесом, ставили на шест, и он лежал под открытым небом. И умирал от шока, от заражения крови, потому что начиналось разложение в размозжённых конечностях, от жажды, от жары, от налетающих пернатых тварей, которые тут же начинали клевать. Такие обычно тусовались вокруг мест, где колесуют. Вот такой вот негуманный способ.

Да, это действительно довольно негуманный способ. Но мне кажется, ещё более негуманный способ к нам всё-таки пришёл из Англии, где особым образом решили в определённый период истории этой замечательной страны бороться с государственными изменниками, которых в Англии всегда были такие толпы, что…

Да. Помнишь, даже Шекспир писал в «Макбете», когда маленький мальчик спрашивает свою мать: «А вот что, все, кто нарушает своё слово и предаёт, тот изменник и должен быть казнён и повешен?» Она говорит: «Да». — «А кто же их будет вешать?» Она говорит: «Ну как кто? Честные люди». И мальчик говорит: «Так тогда эти изменники просто дураки, ведь их же столько, что они сами могут перевешать всех честных людей».

Да уж, да уж. Так что, собственно, англичане изобрели?

Англичане изобрели такой забавный вид казни, как повешение, потрошение и четвертование, то есть hanging, drawing and quartering. Те, кто смотрел художественный фильм «Храброе сердце» про Уильяма Уоллеса, могут вспомнить, что в конце Уоллес кончает очень плохо именно вот этим способом.

Приговорённых, это обязательно были всякие государственные преступники, типа того же Гая Фокса, кстати. Правда, Фокс сумел всех обмануть и убиться по-другому.

Да, кстати, этой же казни был приговорён Томас Мор небезызвестный, которому королевской милостью в день казни объявили, что ему всего лишь отсекут голову.

Да, и поставят её на кол. А он что сказал?

А он сказал: «Избави Боже моих друзей от такой милости».

Да. Но в норме, если никаких там милостей не происходило и приговорённый сам не подкидывал какую-нибудь подлянку всем, его клали на такие санки-волокуши и тащили на лошади к месту казни. Там его вздёргивали на виселицу, обязательно аккуратно, чтобы он не сломал себе шею.

И не задохнулся.

Да. И некоторое время, поболтав его, бывало, что не один раз сдёргивали, а раза два-три, для пущего веселья публике. После чего снимали и продолжали казнь. На этом месте, кстати, Гай Фокс сумел как-то извернуться, прыгнуть вниз головой с эшафота и убиться по-другому, вызвав немалое разочарование у собравшейся толпы.

А почему, собственно, толпа была разочарована?

Да дальше происходило всё очень интересно. Его должны были сперва кастрировать, а потом вспороть ему брюхо и выдрать кишки. После чего всё это кидалось в жаровню и сжигалось перед ним, чтобы он мог на это посмотреть. А потом начиналось четвертование. Что такое четвертование, Ауралиен?

Четвертование — это когда в данном случае уже останки тела человека разделяются на четыре и более частей. Это могут быть разные абсолютно способы. Я так понимаю, что зачастую применялось, например, привязывание к четырём лошадям, и дальше лошади пускались вскачь, человек разрывался на части.

Да. Такой же метод применялся и в более позднюю эпоху с применением машин и мотоциклов. В частности, нацисты любили что-нибудь такое устроить.

В судебном порядке в Англии было принято четвертование такого вида: отрубалась сперва рука по локоть, потом нога по колено, потом ещё одна рука, и так, пока из выступающей части тела не оставалась только голова. Отрубалась уже она, после чего все эти нарубленные куски везлись в разные концы столицы и выставлялись там на потеху публике.

Да. Но при этом надо отдать должное гуманности английского законодательства средневекового.

Здравствует английский суд, самый гуманный суд Средневековья.

Именно так. Женщин всему этому не подвергали. Их просто и без затей сжигали на кострах. Или рубили им головы. Но в случае госизмены, конечно, жгли на кострах.

Я уверен, что они были очень рады этому.

Да, да. Между прочим, декабристов тоже собирались и вообще приговорили поначалу к четвертованию. Но потом решили, что это всё-таки уж чересчур. Всё-таки увлеклись уже. И вместо этого им милостиво заменили всё это на повешение.

Но к повешению, пожалуй, и перейдём.

Давай, давай. Повешать людей были большими любителями, например, викинги. Как известно, их бог Один в одном из мифов повесил сам себя на дереве, чтобы чего-то там добиться, я уж не помню чего. Есть также легенды о том, что кельты любили повешать на деревьях всяких преступников и просто жертв, якобы принося их в жертву воздушному богу Эзусу.

Не Иисусу.

Может быть, так, может быть, просто чтобы деревьям приносить жертвы или ещё почему-нибудь. Какие два вида повешения мы знаем по принципу действия?

По принципу действия два вида повешения следующие. Первое — это повесить человека так, чтобы он задохнулся. Второе — это повесить человека так, чтобы он сломал шею к ядрёной фене. И он умер не от удушья, а от того, что, собственно говоря, у него был повреждён спинной мозг.

Помнишь, у Марка Твена был смешной рассказец про его предков?

Так.

И там говорилось, что про смерть одного из них хроника говорит скупо, обиняками. Там говорится, что при повешении первого белого человека в Америке он получил травмы шеи, несовместимые с жизнью.

Да. При этом есть ещё целая наука в вязании верёвки, а не в повешении. Я просто делал петлю, чтобы украшение делать для своего стола.

Хорошие у тебя украшения были в детстве, что сказать.

На столе.

Замечательные.

Кроме того, повешение хорошо ещё и тем, что казнённый может повисеть, покормить ворон, попугать проходящих. Потому что если ты кому-то голову отрубишь, даже если оставишь его там валяться, его будет не видно.

Ну да.

А вот если ты вдоль дороги развесишь на шибеницах — шибеницей называют такую длинную виселицу для того, чтобы развесить сразу целую кучу народу, — то все проезжающие, хочешь не хочешь, увидят и задумаются над своим поведением в том числе.

Считается также, что повешение — это казнь менее благородная, чем, скажем, расстрел или обезглавливание. Потому она применяется достаточно активно в новейшее время для военных преступников, мародёров, нацистов и всяких других таких же личностей. Повешению, кстати, подверглись и участники заговора против Гитлера, того, который очень любят пиарить наши западные товарищи. Даже фильм сняли не так давно.

Это про неудавшийся переворот?

Да, про неудавшийся переворот, когда военные хотели убить Гитлера, разогнать НСДАП, заключить какой-нибудь сепаратный мир с западными союзниками и вместе с ними продолжить войну против Советского Союза.

Немцы тоже это любили использовать. Любили также привешивать всякие таблички, типа: «Я стрелял по немецким солдатам».

Или там: «Я еврей».

Да, «Я еврей», допустим. «Я цыган». Или как-нибудь так. При отсутствии специально оборудованных виселиц регулярно использовались всякие подходящие предметы, например фонари. И до сих пор существует выражение «развесить по фонарям». А также автокраны. Вот, например, когда в Афганистане в 1995-м, если мне не изменяет память, одержала окончательную победу из-за предательства генерала Дустума маджахедская группа союзников, они доктора Наджибуллу, президента Афганистана, повесили на автокране и возили по Кабулу. Как ни странно, от того, что они его повесили, в стране почему-то ничего не улучшилось, а всё только ухудшилось. И конца-края этому ухудшению не видно.

Кстати говоря, Саддама Хусейна не повесили?

Повесили, да. По ящику же даже показывали, что надели на голову колпак, он стоял на люке, надели петлю, после чего люк открылся, он провалился и сломал себе шею от затянувшейся петли.

Да. При этом, что характерно, в Ираке как-то с повешением Саддама Хусейна тоже спокойнее не стало. ИГИЛ почему-то там теперь завёлся какой-то.

И сам повесил много кого уже.

Да. ИГИЛ обычно рубит головы, по-моему, он не вешает, мне кажется.

С бульдозером ещё любит подавить.

Это да, да. Это в их стиле.

По выбору приговорённого. Такое ощущение, что оно такое меню приносит.

Я думаю, что я всё-таки возьму, наверное, смертельную инъекцию.

Да, мне, пожалуйста, смертельную инъекцию. Электрический стул меня не привлекает.

Причём у них есть интересные оговорки. У них во многих штатах есть оговорки к разным видам смертной казни следующего характера: если вдруг эту смертную казнь признают неконституционной, тогда используйте вместо неё вот это.

Более другую.

Да, да, да. Чтобы он не ушёл, если что.

Да, да, да. Именно так.

От повешения куда пойдём?

Давай к современности. Раз уж мы заговорили про США, давай-ка переберём всё, что у них там в США интересного придумано. Ты сказал про стул. Давай этот стул и разберём, собственно.

Стул этот весьма замечательный и всем хорош. И придумал его никто иной, как Томас Альва Эдисон, если мне не изменяет память.

В общем, не совсем придумал, но он разрабатывал.

Популяризировал, скажем так. Сама идея пришла в голову какому-то мужику, который увидел, как некий алконавт полез сдуру пальцами в трансформатор. И как он вдруг — жжик — и помер. И этот мужик побежал к своему другу, который был сенатором, и сказал ему: «Слушай, вот у нас тут все вешают-вешают, а бывает, что слишком слабо повесят, и он только мучается. А бывает, наоборот, что он сорвётся, а по закону во второй раз вешать нельзя во многих штатах, потому что, раз уж ему так повезло, то очень жаль. Давайте попробуем как-нибудь технический прогресс задействовать и применить новейшее изобретение — электрический стул».

Вообще говоря, стул был далеко не первой мыслью. Проводились разные опыты. Не на людях, в смысле, а на животных. Кошках и собаках в основном. Проводились разные опыты, например с такой просто железной пластиной, на которую человека ставить босым и включать ток — он прожарится. Или сажать его в бак с водой по шею и туда электроды. Но, в общем, решили, что стул — это как-то и дешевле, и проще, и надёжнее будет работать.

Да, да. Первыми приговорёнными к казни на электрическом стуле стали некто Уильям Кеммлер, мужик, который убил свою любовницу топором, и Джозеф Чапло, который убил соседа.

Да, что-то не поделил.

Чем именно, не уточняется. Причём Чапло этот… ему повезло.

Да, он получил пожизненное заключение, его помиловали, и он не стал, так сказать, первой жертвой электрического стула. А вот этот самый Уильям Кеммлер в 1890 году, 6 августа, собственно, был первым человеком, которого казнили на электрическом стуле.

Да. При этом не обошлось без накладок. За первое включение стула Кеммлера не удалось убить, и пришлось включать ток вторично. При этом Джордж Вестингауз, который был, скажем так, противником всей этой затеи с электрическим стулом, а заодно противником Томаса Эдисона… Томас Эдисон был…

Небольшая историческая ремарка. Томас Эдисон выступал изначально за постоянный ток.

Да.

А Вестингауз был как раз разработчиком устройства переменного.

И Эдисон, чтобы подгадить как-нибудь Вестингаузу, придумал много чего. Например, он ещё до этой истории с Кеммлером переменным током убивал всяких там кошек и куриц на публике и говорил, что, смотрите, переменный ток — вот что он делает, он плохой. Покупайте постоянный.

Электрический стул более 100 лет применялся и до сих пор применяется, по-моему, в восьми штатах. За это время было казнено порядка 4400 человек. Со стулом этим бывают различного рода накладки частенько. Дело в том, что у всех организм достаточно по-разному устроен. Все разного веса, разной электропроводности.

Бывают сырые, бывают сухие.

Да, да, да. И поэтому зачастую оказывается, что при помощи одного пуска электричества по этому самому стулу человека казнить не удаётся. И поэтому приходится повторно делать. Максимум три или четыре раза приходилось.

Да. Штатный режим — это включение два раза по минуте с перерывом 10 секунд. И, по идее, этого должно хватить.

При этом казнь проводится при свидетелях, такой закон. Как правило, это работники правоохранительных органов и родственники. Приходится, например, заклеивать глаза приговорённому, потому что бывает так, что от удара тока они либо лопаются, либо вылетают. В общем, производят совершенно дискредитирующее систему исполнения наказаний впечатление.

Также выдаются всякие рекомендации, например подвязывать челюсть, потому что бывает так, что гражданина от судорожных сокращений мышц начинает рвать, или там кровь у него начинает изо рта литься, что тоже производит потрясающее совершенно впечатление на публику неподготовленную. Им кажется, что человека жестоко убивают прямо на месте. Хотя он уже мёртвый, по сути. Вот такое вот устройство.

Но оно считалось, так сказать, не то чтобы устаревшим, а скорее…

Необоснованно жестоким и негуманным.

И негуманным. Поэтому где-то к 20-м годам начали раздаваться голоса за газовую камеру.

Которые быстро закончились после Второй мировой.

Да, но с газовой камерой произошли неприятности после Второй мировой, которая устроила ей плохой пиар. Сделала плохой пиар газовой камере. Но в США прекрасно использовались газовые камеры для казни уголовных преступников. Предполагалось, что преступника сажают в камеру на такой стул в центре этой комнаты, её герметизируют, и начинает поступать газ. В данном случае это синильная кислота, один из цианидов.

Да, да. Первая попытка использовать газовую камеру в США была в одной из тюрем Невады в 1923 году. Тогда, к сожалению или к счастью, я не знаю уж к чему тут погибло, помимо тех, кого, собственно, пытались казнить таким образом, ещё и двое надзирателей получили смертельное отравление этим самым газом. Поэтому особой популярности в начале у этого способа не было.

А всё потому, что сложность. Для этого нужно было целую отдельную пристройку делать в тюрьме. Особенно учитывая, что первоначальной идеей было как бы так казнить втихую. То есть сама камера смертника, чтобы она была газовой камерой, и спящие там зэки травились бы газом. Они бы не просыпались просто. Это всё очень технически сложно, ненадёжно и опасно для персонала. Ну а потом, как назло, Гитлер со своей идеей газенвагенов и, в общем, совершенно испортил всю репутацию этой газовой камеры.

Последним гвоздём в гроб стало ещё и то, что для ускорения процесса казнимому рекомендуется глубже дышать, что совсем уж… Это, с одной стороны, как-то неэтично получается, а с другой — получаются религиозные проблемы. Потому что это получается самоубийство. А у нас все душегубцы и злодеи — это же все ревностные…

Католики.

Да, какие-нибудь там. Или протестанты. Даже если не были, то они в тюрьме все обязательно начинают поститься, молиться, слушать радио Ватикана, слушать телеевангелистов по ящику и вообще всячески изображать, что они теперь-то уже хорошие.

Поэтому для большинства современных американцев смертная казнь ассоциируется с другим способом — со смертельной инъекцией.

Да, смертельная инъекция является единственным вариантом смертной казни, мне кажется, в полутора десятках штатов, основным вариантом, наверное, ещё в полутора десятках штатов. И вообще, на сегодняшний день, наверное, действительно самая популярная.

Самая массовая.

Я бы сказал, самая массовая. Потому что «самая популярная» — ты что-то как-то странно сказал.

Да, самая массовая. Каждые выходные казнят.

Самый массовый, да, действительно, способ отправить на тот свет каких-нибудь преступников, приговорённых к смертной казни. Как вообще выглядит весь этот процесс, Домнин?

Выглядит он так. Приговорённого жёстко фиксируют на таком интересном ложе. Немножко напоминает разложенное зубоврачебное кресло. После чего ему вкалывают тройной такой препарат. Первым идёт, разумеется, не шприц: вставят катетер, к нему подключаются трубки, а к трубкам уже пакетики, такие, как на капельнице. И первым идёт тиопентал натрия. Это довольно популярный хирургический анестетик, чтобы обезболивать тех, кто под операцией находится. Потом туда идут павулон, который должен парализовать ему грудную мускулатуру, отвечающую за дыхание, и хлорид калия, который постепенно останавливает сердце. Таким образом он, с одной стороны, должен сперва отключиться, с другой — одновременно перестать дышать, и у него остановится сердце. Соответственно, при таком способе казни смерть наступает в период от 5 до 18 минут. И достаточно немного требуется этих препаратов.

Да, действительно, это самый распространённый сегодня способ отправить какого-нибудь американского преступника на тот свет. Но тут, к сожалению, тоже у нас начинаются проблемы. Многие утверждают, что эта затея с введением ядов хорошо сработает, если иметь медицинское образование.

Да, но есть проблемка. Если у вас есть медицинское образование и вы принимаете участие в таких мероприятиях, то вы могли с тем же успехом и не получать никакого образования, потому что вас немедленно отстранят от какой-либо медицинской деятельности. В том числе в США, где правилами Американской медицинской ассоциации запрещено принимать участие в проведении смертной казни.

Собственно, в принципе это совершенно понятно. Например, в России, я так подозреваю, до сих пор врачи при посвящении в профессию дают клятву врача.

Да, извините. Я пользуюсь старым, очень старым термином, скажем прямо. И действительно, запрещено врачам в этом принимать участие. При этом, если в России ещё можно как-то представить, что какого-нибудь врача можно на это дело соблазнить и он станет постоянным палачом, то в США представить себе кого-то, кто согласится применять свою престижную и высокооплачиваемую специальность на умерщвление каких-то отбросов, — это, знаете, ненаучная фантастика какая-то.

И в результате этого, естественно, этим всем занимается персонал, который имеет достаточно слабую медицинскую подготовку. И чем это, Домнин, вообще чревато?

Тем, что они промахиваются мимо вены, колют в мышцу и много ещё других ошибок делают. Недостаточно хорошо закрепляют катетер, нарушают дозировку. В результате приговорённый либо умирает очень долго, либо долго отказывается умирать в муках. В частности, во Флориде был случай, после которого запретили смертельные инъекции. Когда некоему Анхелю Диасу не попали в вену, а попали в мышцу, в результате чего он в муках умирал более получаса. Что, согласитесь, для современного гуманного способа отправить преступника на тот свет совершенно неприемлемо.

Да. В Китае, кстати, тоже практикуется иногда такой метод казни, правда, он менее популярен, чем расстрел, потому что его не видно. Но бывает такое. Там используется местный вариант такого газенвагена. Применяется специальная машина, машина в смысле автомобиль, фургон такой, под названием «Цзиньгуань», который и на ходу проводит процедуру по умерщвлению приговорённого к казни. Пока они едут, они его привозят прямо в мертвецкую. Считается, что это дешевле и эффективнее.

Да. Более того, что примечательно здесь, в Китае вообще говоря принято у преступников забирать органы, которые остаются, скажем так, неповреждёнными в результате применения смертельной инъекции. Но я так подозреваю, что это там какая-нибудь печень или почки, или ещё что-то такое.

Приговорённых много, а доноров мало.

Доноров в Китае невероятно мало по уже озвученным причинам. Я, кстати говоря, не так давно, наверное месяца три или четыре назад…

Вот как раз.

Как раз что?

Как раз то.

Сдал печень?

Нет, не сдал печень, к счастью, и не был я в Китае. Но я принимал участие в подписи петиции против вот такого мероприятия, когда преступникам чуть ли не насильно там… Я не знаю, петиция, конечно, была такого характера, что в Китае чуть ли не насильно в тюрьмах вырезают органы людям. Я не знаю, насколько это правда или нет, но петицию я подписал. Вот у нас тут была такая акция: «Китай, прекратите у людей насильно забирать органы».

По крайней мере, у преступников они их забирают точно. Хотя, по заявлениям самих китайских товарищей, начиная с середины 2014 года, забирать у преступников органы после смертной казни можно только по согласию самих этих самых казнимых, приговорённых. Так что не знаю, где уж там правда, но тем не менее.

Так что вот да, со смертельной инъекцией вот так. Что ещё американцы используют?

Кроме…

Расстрел.

Расстрел, да. Но это, опять же, по просьбе скорее самого заключённого. Вот не так давно был случай, когда некий Ронни Ли Гарднер, когда его спросили, что он желает: смертельную инъекцию или расстрел, он сказал: «Будьте добры, расстрел». Такой юморной, видимо, паренёк какой-то.

Да, да. Давай про расстрел действительно немножко поговорим, потому что тема интересная достаточно. Значит, в теории расстрел — это то, что мы с вами видели в кино. То есть комендантский взвод, стенка, залп на заре и прочее, прочее, прочее. Но такая метода появилась сравнительно давно, ещё до возникновения огнестрельного оружия, когда расстреливали из луков, арбалетов и всякого такого. Например, были христианские мученики, которых привязывали к дубу и стреляли в них стрелами.

Позже появился такой вариант несмертельного наказания, когда действительно привязывали к дереву провинившегося и начинали в него из луков стрелять, но стрелами не боевыми, а такими, которыми били мелкого пушного зверя, то есть тупыми, которые этого зверя просто глушат и сбивают вниз с дерева. Разумеется, наказуемый получал кучу синяков.

И становился гораздо аккуратнее в жизни.

Позднее распространилось огнестрельное оружие, и расстрелы перешли в типичное для военных или околовоенных людей наказание. Например, всяких там пойманных мародёров, когда не было желания возиться и развешивать их по деревьям, их просто ставили перед подразделением и командовали делать залп. Поскольку подразделения тогда были чуть ли не дрессированными и по команде «залп» делали залп куда угодно, было очень удобно и практично.

Да. При этом надо отметить следующее. Поскольку делать залп по таким вот товарищам зачастую приходилось делать по собственным коллегам, скажем так, которых поймали за этим мародёрством или чем-то там ещё, поскольку никому, естественно, этим заниматься не хочется, была распространена практика, когда выдавалось оружие вперемешку с холостыми и нехолостыми патронами, и кто конкретно застрелил человека, было непонятно. Понятно, что было несколько заряженных ружей или пистолетов, а у кого и каких — неизвестно.

Да, у кого и каких было неизвестно. То есть при этом как бы да, действительно, мы расстреляли вот этого вот рядового или какого-нибудь другого военного. Но кто конкретно это сделал — непонятно.

Такая же идея, например, часто выдвигалась с другими методами механизированной казни, прежде теми же газовыми камерами и электрическими стульями, когда дёрнуть за верёвочку, чтобы казнь началась, должно было несколько человек. И только у одного у кого-то верёвочка была настоящей. Все остальные могли смело заявлять: «А я не знаю, наверное, это был не я».

Одним из наиболее, скажем так, гипертрофированных способов расстрела является знаменитая казнь британцами зачинщиков восстания сипаев. Мы что-нибудь про это знаем?

Да, это называлось «Дьявольский ветер». Заключалось в том, что казнимого привязывали к жерлу пушки и из неё стреляли. От казнимого оставались одни клочья.

И почему именно эту казнь применяли?

Потому что порванного в клочья очень трудно предать традиционной как для мусульман, так и для индуистов похоронной церемонии. Поэтому на обитателей Индии она оказывала крайне угнетающее впечатление.

Да. Если вы хотите поглядеть, как это выглядело, вы можете найти в интернете картину Верещагина 1884 года, которая, собственно, по-моему, так и называется.

Да, я когда в детстве читал американскую книжонку по истории, там как раз глава о восстании сипаев иллюстрировалась картиной Верещагина.

Да, картина называется «Подавление индийского восстания англичанами», если кто-то вдруг будет её искать. Но я думаю, что вы быстро её найдёте, она очень популярна и известна.

Стреляли залпами почему? Потому что оружие было не скорострельное, и нужно было создать нужную плотность огня. Соответственно, при появлении автоматического оружия эта проблема решалась сама собой, и для казни уже не нужен был целый взвод солдат. Достаточно было одного пулемётчика. Например, перед Первой мировой войной в Париже проводили операцию по оздоровлению социального климата в городе.

Это как же это?

Все, кто числился как злостный рецидивист, всех похватали, свезли в один из фортов, согнали в его ров и с двух сторон расстреляли из пулемёта. Без суда и следствия. Вот так вот.

Вы рецидивист? Тогда мы идём к вам.

Да, без затей.

Но всё это, конечно, замечательно, но, к сожалению, в нашу эпоху гуманизации подходит слабо. По этой причине раздавались голоса, что расстрел залпом зачастую вовсе не убивает приговорённого, а вместо этого его только тяжело ранит, может быть смертельно, и его приходится ещё добивать командиру подразделения из пистолета, что не очень хорошо.

Да, и вообще мучительно, скажем так.

Да. Кроме того, видите ли, это требует целой толпы палачей, которую на войне найти легко. А вот если нужно расстреливать уголовных преступников, это нужно иметь целую расстрельную команду на жаловании, чтобы они там залпами кого-то стреляли. Получается неудобно совершенно.

Во многом поэтому, кстати говоря, в США, например, расстрел как форма смертной казни применяется, если не ошибаюсь, только на территории штата Оклахома. Единственное место в США, да и вообще во всей Северной Америке, где можно человека казнить при помощи расстрела.

Видимо, там много места, можно их вывести в поле.

Да, да. Я не знаю, или там оружия много в этой Оклахоме, чёрт его знает.

Да, к слову о месте. Расстрел в таком составе подразделений тоже требует достаточно просторного места казни, потому что стрелять таким образом в маленькой комнатке — это гарантированно получить рикошетом пулю в лоб самому себе. Следовательно, приходится стрелять где-нибудь там, выводя их в поле к оврагу. В условиях постоянной деятельности системы исполнения наказаний это тоже неприемлемо. Поэтому стали переходить на другой метод, когда стрелок один и он стреляет из пистолета в затылок приговорённого.

Да. Такой способ, например, использовался в Советском Союзе во времена Второй мировой, когда, собственно, расстреливали много и часто, я так понимаю.

Не только во время Второй мировой. Примерно так это всё выглядело до 1996 года у нас, то есть до самого моратория. Я сам никого не расстреливал, меня с мамой тоже не расстреливали, но полковник милиции Данил Корецкий, который вроде как в теме, утверждает, что ему передавали следующее.

В каждом условном округе была одна команда исполнителей, которые все имели чёткие номера. Например, номер первый — это тот, кто, собственно, стреляет. Второй и третий ему обеспечивают такую возможность. Четвёртый и пятый — это те, кто ведут машину, помогают потом носить труп, то есть такие на подхвате. Ещё один — командир.

Расстрел производился так. Некий гражданин совершает преступление и судом приговаривается к высшей мере наказания. После этого он подаёт кассационную жалобу в вышестоящий суд. Вышестоящий суд эту жалобу отклоняет. После этого он подаёт прошение о помиловании. В прошении о помиловании ему отказывают.

Предположим, могут они отказать, конечно, но нам интересно, когда его именно расстреливают.

После этого он уже становится как бы мёртвым. Юридически. И всё, что осталось, — это его просто перевести из этого состояния в действительно мёртвое.

Группа, которая, разумеется, не сидит там и не играет в нарды, дожидаясь, пока ей какого-нибудь очередного расстрельного подвезут, работает в тогдашней милиции, занимает свои какие-то должности, исполняет свои обязанности. Работа исполнителя — это отдельное дело, секретное достаточно.

И вот они берут машину. Машина выступает замаскированной под какой-нибудь безобидный грузовик. «Хлеб», допустим, на нём написано. Единственное, что вместо того, чтобы быть фанерным и обитым жестью, как это с тогдашними хлебными грузовиками было, помнишь ещё, мы застали с тобой, он сделан из настоящей стали. То есть его даже не прострелить должно быть, по идее. Личный состав вооружён автоматическим оружием. Ему приказано ни в коем случае не останавливаться. У него шины и камеры от военных грузовиков, то есть их простреливать и прокалывать бесполезно, он на них уедет. Двигатель там особый. В общем, всё особенное, но выглядит безобидно совершенно.

И вот на этом транспорте они приезжают в заведение, где содержится смертник. Оттуда его забирают и везут на точку. Точка может быть где угодно. Это, как правило, какой-нибудь неприметный сарай. Ну, не сарай, конечно, а, допустим…

Вот помнишь в «Бриллиантовой руке», где пытались бандюганы в конце у Горбункова руку отобрать? По-моему, гараж какой-то был.

Да, ну вот примерно такое же место. Где-нибудь в середине пустоты. Туда приезжают. Там, разумеется, всё это, хотя на вид безобидно, реально уже их ждут. Там открывают ворота, там закрывают, всё там, колючая проволока, чтобы никто не лазил, не совал свой нос.

Приговорённого заводят внутрь. Там его уже ожидают глава группы, прокурор и врач. Прокурор должен быть обязательно. Он задаёт формальные вопросы, типа: «Вы, Иванов Иван Иванович, судились за такие-то дела? Кассационную жалобу подавали?» Подавали. «В жалобе вам отказано?» Отказано. «Прошение о помиловании подавали? Результат знаете?» Если не знаете, значит отказали. «Вопросы, жалобы, заявления есть?» Если нет, а если есть — тоже всё равно, потому что чисто формальный вопрос. Человек всё равно уже мёртвый, он просто по собственному недомыслию ещё живой.

Его отводят в соседнюю комнату, и там стреляют в затылок из табельного оружия. Врач идёт туда же и констатирует смерть. Пишет: «От кровоизлияния в мозг», что даже не враньё. Вот примерно так это и выглядело. Потом труп берётся и везётся куда-то там. Я уж не знаю, то ли их захоранивали за счёт государства неизвестно где, то ли, может быть, передавали родственникам. Не знаю.

Примерно так выглядели у нас расстрелы. Так они, наверное, сейчас выглядят в Белоруссии, потому что Белоруссия опирается на советский опыт.

Сейчас у нас расстрелы отменили, а вместо них у нас что?

У нас пожизненное заключение.

Не просто пожизненное заключение. Вместо них у нас «Чёрный дельфин». Что это такое?

Исправительные колонии особого режима для пожизненно осуждённых. Самая большая — это именно «Чёрный дельфин», хотя есть и другие. Называется так потому, что там во дворе на зелёной лужайке такой очень симпатичный чёрный дельфин, как будто прыгает из воды, посреди клумбы стоит.

Понятно, понятно. Значит, туда сажают кого?

Тех, кто приговорён к смерти, по сути, но из-за моратория, введённого мудрым предыдущим руководством, нельзя их казнить. И поэтому их содержат так, чтобы они, видимо, пожалели, что в стране мораторий на смертную казнь.

Значит, камера выглядит так: как бы камера, а внутри неё ещё такая клетка. То есть камера в камере получается. Свет включён всегда. Постоянно горит. Спят тоже при включённом свете. В шесть утра подъём. Койки поднимаются, лежать на них нельзя. Нужно стоять или сидеть. При входе в камеру у кого-то из начальства нужно обязательно заученной фразой: «Иванов Иван Иванович, осуждён по такой-то статье», и всё такое.

Я так подозреваю, что всё-таки это история отдельная.

Там истории особой нет, потому что вся история получается следующая. Либо человек к этому привыкает и превращается в такое заторможенное животное, которое спит, встаёт, ходит, ещё раз спит, за хорошее поведение получает разрешение поработать на швейной машинке. Либо он не привыкает к этому, как вот Салман Радуев, некогда знаменитый гражданин, и у него на почве психосоматики открываются всякие болезни. У Салмана Радуева начались везде внутренние кровотечения, и он умер. Это по официальной версии, я так понимаю. Факт в том, что он не единственный. Там многие умирают на ровном месте.

Давай не будем о грустном. Предлагаю подбивать какие-то бабки.

Бабки следующие. Сейчас со смертной казнью наблюдаются разброд и сомнения. Многие развитые страны выступают категорически против. Другие, не менее развитые, по разным мнениям, выступают за. Более того, тебе скажу, в некоторых развитых странах, где смертная казнь сейчас не применяется, всё больше появляется людей, которые говорят, что неплохо бы её и применять вообще говоря. Так что ситуация абсолютно различная практически повсеместно. У всех есть своё мнение на сей счёт. Как говорил Конфуций, даже у привратника есть своё мнение. Просто кому интересно мнение привратника?

Да уж, да уж. Мнения разные, аргументы всякие. Одни говорят, что это аморально, другие — что аморально, если такой всё-таки выйдет на свободу, какой-нибудь злодей. Одни говорят: «А вот как мы можем решать, жить человеку или умереть?» Другие говорят: «Он же решил, жить ли тем жертвам, которых он убил, или умереть». Ну и всё.

Одни говорят: «А вот бывают же судебные ошибки. Вот было же довольно много случаев, когда человека казнили, хотя он доказывал, что не виноват, а потом оказывалось, что казнили зря». Но им отвечают: «Хорошо, а вот хирурги постоянно делают ошибки, и человек, который должен был выздороветь, вместо этого только умирает от них. И авиадиспетчеры тоже делают ошибки, и человек вместо того, чтобы прилететь на Бали, вместо этого улетает на тот свет. Теперь, видимо, надо отменить хирургию, авиацию и вообще всё, где можно совершить ошибки ценой в жизни».

В общем, этому спору конца и края не видно, и, похоже, мы его конца не увидим никогда.

Да, и встревать, собственно, в него, наверное, не будем, потому что бессмысленно это и беспощадно. По крайней мере, пока наши танки не заняли здание правительства, мы, наверное, не будем.

Да, да. Всё равно это ничего не решает.

Пару заключительных слов буквально скажу. Подкаст этот исключительно информационный, не пытайтесь применять полученные знания на практике. Мы никого не призываем казнить там или не казнить, просто…

Да, мы рассказываем, как вообще это происходило и в некоторых странах происходит до сих пор.

А на сегодня, я так полагаю, будем мы закругляться, если у тебя нет чего-нибудь добавить.

Нет, будем закругляться. Пожелаем вам никогда не быть казнёнными.

Да, да. И, собственно, и не казнить кого-либо тоже на это надеемся. Я напоминаю, что вы слушали 90-й выпуск подкаста «Хобби Токс», и с вами были его постоянные ведущие: Домнин.

И Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Всего хорошего, друзья. Пока.

Пока!