Hobby Talks #74 - Кто такие протестанты?
В этом выпуске мы рассказываем о возникновении протестантизма и об отличиях протестантов от католиков.
Транскрипт
Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.
Доброго времени суток, дорогие слушатели! В эфире 74-й выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянный ведущий Домнин.
И Ауралиен.
Спасибо, Домнин. Итак, в прошлый раз мы поговорили о таких малоизвестных… Известных, но фактах про них… Очень, да, кривоизвестных.
Да, кривоизвестных.
Про таких кривоизвестных товарищей, как друиды и всякие неодруиды. Мы их тоже коснулись нашими загребущими руками слегка. А сегодня мы в какой-то степени продолжим религиозную тему, потому что друиды — это же всё-таки религиозно настроенные люди были. Мы продолжим религиозную тему в каком-то ключе. В каком ключе, Домнин?
Мы поговорим про такое явление, как Реформация, то, почему оно произошло в Западной церкви, к чему оно привело и как повлияло на мир, который мы видим за окном. Потому что у нас многие плохо понимают, что такое протестантизм, откуда он взялся. И, справедливости ради, скажем, что протестантов здесь, в России, очень мало. А те, что есть, вызывают у населения самые негативные эмоции.
Потому что кто такой типичный протестант где-нибудь в Москве? Это какой-нибудь товарищ, который протестует против существующей власти.
Я имел в виду настоящих протестантов.
То есть это в основном какой-нибудь сектант в стиле свидетелей Иеговы и прочих. Адвентисты седьмого дня есть ещё, я знаю таких. Всё это очень похоже на тоталитарные секты. Вот недавно как раз иеговистов где-то у нас запретили, то ли в Ярославле, то ли ещё где-то, объявили вне закона местными судами. Суд решил, что их ненавязчивые разговоры о том, что лучше дружить с иеговистами, а с остальными, получается, не дружить, — это возбуждение розни и ненависти и тому подобное. Что, в принципе, недалеко от истины.
Но иеговисты — это всё-таки отдельный момент. В основном протестанты на них не очень похожи, я бы даже сказал, совсем не похожи. В причинах, почему завелись такие странные еретики среди них, мы поговорим чуть погодя, уже ближе к концу выпуска.
Итак, Реформацией называют произошедший в западной христианской церкви раскол, который потряс практически всю Европу. Прочертил по ней довольно заметную черту. Если на религиозную карту посмотреть, то будет видно, что Северная Европа — это повально протестанты практически, юг, наоборот, повально католики. С некоторыми исключениями. Потому что, скажем, Швейцария в основном всё-таки протестантская, а Польша на севере окружена протестантами, но сама католическая.
Да, но в то же время Ирландия католическая, находится далеко на севере. То есть это такое умозрительное разделение. Оно просто для выразительности употребляется обычно.
Как бы то ни было, весной 1517 года в пределах Саксонии, входившей тогда в состав Священной Римской империи германского народа, появился доминиканский монах Иоганн Тецель. Задачей Тецеля было продавать населению индульгенции. Вид Тецеля, вразнос торгующего вечной жизнью, привёл в ярость августинского монаха по имени Мартин Лютер.
Что такое индульгенция, Ауралиен?
Индульгенция — это документ, который продаётся за самые настоящие деньги. Документ католической церкви, согласно которому вы освобождаетесь от кары за грехи. Я так понимаю, что вы должны в них покаяться.
Да, тут такой момент. Считается, что эта бумажка — она как бы: ты заплатил деньги, получил, всё, ты свободен. На самом деле немножко не так. Надо сперва покаяться. В христианской церкви после того, как вы покаетесь во время исповеди в грехах, вам их отпустят. Но отпустят их вам не просто так, а на вас наложат некие испытания, которые могут, кстати, быть маловыполнимыми. Смотря что там за грехи и какое отношение у конкретного священнослужителя к ним. То есть это так называемая епитимья.
Епитимья может быть очень неприятной вещью. То есть это, с одной стороны, может быть, скажем, какое-нибудь пожертвование на церковь. Это может быть то, что вы 40 дней будете бить поклоны каждый час по 30 штук или читать какую-нибудь молитву.
Да, священный текст.
Может быть, что вы уедете на пять лет в глухой монастырь, будете там поститься, молиться и не слушать никакого радио ввиду того, что там не ловит ничего.
Да, и ввиду того, что его ещё не изобрели.
Да. Факт тот, что индульгенция — это как раз буквально означает извинение, освобождение, вольность в некотором роде, да? Слабость такая.
Да-да-да.
Которая просто избавляет вас от всех этих епитимий. Вы пришли, покаялись, подписали бумажку, заплатили деньги и свободны. Можете идти гулять. Под это подбивалось очень глубокое обоснование, что есть такой пул. В этом пуле хранятся всякие подвиги Христа на кресте и прочих святых, которые тоже изрядно потрудились. Из этого пула черпаются ресурсы на отпущение этой епитимьи. Как это выглядит с точки зрения экономики, я уж не знаю. Но, как бы то ни было, такой порядок был.
И действительно, предоставление индульгенции приводило к злоупотреблениям. Дело в том, что, вообще-то говоря, индульгенции не предполагалось продавать. А это просто было такое требование местного закона. Не будем забывать, что церковь играла роль такой партии, скажем так, и все дела, которые вы совершали, получали её оценку. И вот если вы, допустим, совершили некие грехи, за которые церковь вас не простила ещё, а претендуете на какие-нибудь должности или ещё на что-нибудь, вам скажут: нет, дорогой, принесите нам письменное свидетельство, что вы с церковью никаких проблем не имеете.
Да, современным аналогом, например, в Российской Федерации является так называемая судимость. Если у вас есть непогашенная судимость, вы не можете стать депутатом или там кем-то ещё, что-то в таком духе.
Я тут буквально скажу пару слов по поводу того, что вообще такое церковь в средневековой Европе. Дело в том, что церковь сейчас — общепринята, особенно у нас в стране, точка зрения, что церковь — это вот такие, знаете, забавные домики с крестами на крыше, в которые ходят бабушки, потому что дедушки уже кончились, ходят только бабушки.
Бабушкам делать нечего.
Да, они там ставят свечки, чего-то делают, совершают какие-то непонятные вещи. Понимание того, что такое церковь, у нас нивелировалось совершенно, потому что у нас был определённый период времени, когда церквей вообще официально нельзя было иметь в стране.
На самом деле оно нивелировалось и там, где церкви иметь можно и нужно, просто так меняется жизнь.
Да. Так вот, в средневековой Европе церковь была очень мощным общественным институтом.
Да, очень мощным общественным институтом. Была зеркальной, скажем так, копией феодального строя. То есть у них была, если вы представляете себе…
Иерархию феодалов.
Да, иерархию феодалов. Мы рассказывали не раз. Вот такая же была и у церковных.
Да, абсолютно такая же. Там были свои разные ранги. И более того, церковь была оплотом феодального строя по причине того, что она всячески оправдывала вообще его существование. И, кроме того, церковь владела огромным количеством имущества. Зачастую в некоторых, скажем так, современных европейских государствах церковь владела большим количеством земель, чем светские власти, всякие там бароны, князья и прочие граждане. Это если сюда не учитывать всякие теократии типа, скажем, Тевтонского ордена.
Да-да-да.
То есть пастух — это, собственно, церковь и есть, которая руководит и направляет. С другой стороны, псы — это, разумеется, рыцари, которые оберегают добрых овец от алчного волка. А овцы — это вот крестьяне, которых стригут, скажем так.
Картину эту продвигали в основном сами деятели католической церкви, потому что светские феодалы обычно всё это трактовали немножко не так, что наоборот. Есть такой рыцарь, мирской хозяин, а ему помогает и за него молится добрый пастырь, который окормляет его верных крестьян.
Да, но это делёж власти, который был всегда. Дело в том, что действительно был всегда в Средние века очень серьёзный конфликт между светскими и духовными властями. Он принимал самые разные формы. Например, борьбу за инвеституру. Что такое инвеститура, знаешь, Ауралиен?
Инвеститура, напомни нам. В Crusader Kings, если за католиков играть, можно изрядно повозиться с этой инвеститурой.
Инвеститура — это, проще говоря, право назначать епископов.
А, точно.
То есть факт тот, что епископ, владеющий церковными землями, будет твоим вассалом, если инвеститура у тебя свободная. Если инвеститура папская, то будет приезжать из Рима какой-то дядя, и подчиняться он будет, соответственно, не тебе, а скорее папе.
Да, и налоги, скорее всего, он будет платить не тебе, а тоже папе.
Да, и всякие другие вещи типа ополчения и тому подобного. То есть получается, что у вас полстраны фактически экстерриториально.
Да, что, собственно, и происходило на территории Священной Римской империи, как я понимаю.
Да, действительно, там такое было. И многие императоры боролись с этим и пытались как-то помешать папе совать нос в их дела. Дело в том, что папа римский считался кем? Наместником, и считается сейчас, наместником Бога на земле. А раз он наместник Бога, то у него начальство гораздо выше, чем у королей. Потому что короли как раз принимают из рук папы корону. И он их помазывает миром. И за счёт этого у них появляются полномочия короля. И папы яростно доказывали, что именно они должны всем командовать, а короли у них быть на побегушках. Короли, разумеется, делать этого не хотели и норовили папам устраивать всякие гадости.
Борьба велась с переменным успехом. Например, в конце XI века произошло так называемое Каносское хождение, или Каносское стояние. Это как посмотреть. Папа римский Григорий попытался инвеституру сделать выгодной себе самому, но император Священной Римской империи Генрих IV воспротивился и заявил, что у императора есть священное право вводить в должность всех церковных сеньоров. И он отказался признавать Григория вообще, сказал, что это какой-то ненастоящий папа, и у нас будет другой.
Григорий в ответ императора отлучил от церкви, в результате чего император столкнулся с массовым неповиновением вассалов. При этом Григорий сказал, что пока что он как бы отлучил так, для примера. А вот если через год ситуация кардинально не изменится, то Генрих останется навеки отлучённым и навеки останется никем. Поняв, что никто его не слушается, император был вынужден двигать навстречу к папе. Папа остановился в местечке под названием Каносса, и императору пришлось в рубище и власянице стоять у ворот крепости и ждать там его под открытым небом. Ждал он его вроде как три дня.
Но это всё легенда, потому что реально-то Генрих не стоял как дурак там трое суток на холоде. Он, скорее всего, забегал периодически погреться в ближайшую деревню, где жил это время. Потом выскакивал и махал рукой папе: мол, я тут, я тут, не забывайте про меня.
Кончилось тем, что Григорий помирился с ним и восстановил его в должности. Самому Григорию это, правда, ничего не принесло: кончил он в изгнании, потому что наглеть не нужно. Но случай показательный.
Потом, наоборот, верх над папой взял французский король. Мы уже рассказывали в выпуске про тамплиеров, как папа Бонифаций, насколько я помню, пытался отлучать от церкви короля Филиппа.
Который Красивый.
Но Филипп был не только Красивый, но и очень умный, поэтому делегация от него приехала не с дарами, а чтобы набить папе морду, от чего он вскорости и помре. И избрали нового папу, Климента, который делал, что ему велят. Потом происходило так называемое Авиньонское пленение пап, когда папы из Рима переехали во Францию, в город Авиньон, и таким образом обслуживали интересы французской монархии.
Был печальный период так называемого троепапия, когда пап было трое, и ни один из них не признавался другими. Разные короли и владетели держались за разных. Кончилось, по-моему, всё тем, что всех трёх разогнали и посадили какого-то четвёртого.
Да, по-моему, это был Мартин V, если мне не изменяет память.
Его, скажем так, назвали Мартином V. Дело просто в том, что в истории римских пап было очень много антипап, которые как бы не считаются и не учитываются в порядковых номерах после имён.
Иронично здесь вот что. Дело в том, что примерно за тысячу лет до описываемых событий, я точно с точностью могу наврать, на той же самой территории происходили примерно те же самые вещи. Когда в настоящей Римской империи, не в Священной Римской, а в настоящей Римской империи, то и дело периодически объявлялись всяческие многочисленные императоры. Обычно это происходило после смерти старого императора. Сразу там несколько человек объявляли себя новым императором с той или иной степенью легитимности всего этого дела. Или, скорее, нелегитимности.
Так что, в общем-то, публика всё время стремится на протяжении почти всей человеческой истории оказаться лидером Рима и прилегающих территорий.
Видимо, место.
Да, место заколдованное. Действует на людей.
Как бы то ни было, мы видим, что потрясающий бардак, злоупотребления и прочие дела творились в католической церкви всегда. В этом она совершенно не уникальна. Такое абсолютно везде, мы вас уверяем. Разумеется, она запомнилась всякими феерическими гражданами типа Александра VI Борджиа, про которого уже два сериала наснимали.
Я, кстати, начал смотреть.
Да, и на которого, кстати, можно полюбоваться в серии Assassin’s Creed, где он за последнюю область выступает. Там про него даже не очень наврали. Действительно был потрясающий отмороженный гражданин. Вся его семейка тоже была такая же: убийцы, отравители, воры, развратники и не знаю кто ещё. Всё это было в порядке вещей.
И, как бы то ни было, в 1517 году то, что профессор Лютер прибил к дверям пергаментные листы, на которых было 95 тезисов против, обычно говоря, против индульгенций, но там на самом деле не только про индульгенции, а вообще про некоторые другие злоупотребления… Тезисы были обоснованы блестяще, потому что профессор он всё-таки был не за красивые глаза. Там были и логические доводы, там были и ссылки к духовным авторитетам и к Священному Писанию. Он там написал всё хорошо.
Поначалу папа римский даже не заметил ничего этого, а просто решил, что произошёл очередной конфликт между августинцами и доминиканцами. Что было в порядке вещей, поскольку большинство монашеских орденов формировались по принципу: «вот эти плохие, а мы сделаем хорошие». То есть, скажем, мы уже как-то раз цитировали один занятный документ про то, как надо монахам жить и действовать. Это был, по-моему, Пётр Клюнийский автором. Запретить монахам после ужина распивать всякие настойки из сахара, мёда и перца. Запретить монахам принимать пищу более трёх раз в день. Запретить монахам носить украшения и драгоценные ткани, а также содержать более двух слуг и двух лошадей. То есть вы поняли.
Здорово жили монахи.
Да. Запретить оставаться в приёмных с молодыми женщинами в ночные часы. Запретить уединяться в кельях с новичками под предлогом обучения их молитвам.
Да.
Интересные, конечно, монахи, обучат молитвам всех. Таким образом, бенедиктинский орден был основан для того, чтобы создать чистый и честный орден, а не такой, как все остальные. После того как бенедиктинский точно таким же сделался, как и все остальные, появился францисканский орден. Францисканский орден боролся за бедность и тому подобное. Он, кстати, был впутан во многие интересные диспуты и пострадал, кстати, не раз по обвинению в ереси из-за своей доктрины о том, что Христос был нищим, а кардиналам и папам, живущим во дворцах, никакой нищий Христос совершенно не нужен.
Да, это плохо для репутации.
Да, были прецеденты, что изваяниям Христа приделывали кошель на пояс, чтобы показать, что он владел имуществом и ничего там дурного нет. Как бы то ни было, папа действительно не придал этому значения, и многие тоже решили, что это обычная монашеская ссора.
Но мы упускаем из виду, что век был уже XVI, что Европа-то была уже не та. Что такое XVI век? Это, во-первых, начало зарождения капитализма в виде мануфактур. Это распространение образования. Это развитие торговли и ремесла. Это некоторые подвижки во взглядах на устройство государства. Если государство ранее считалось исключительно собственностью некой династии, как в Средние века, то тут уже начали появляться мысли о том, что есть нация, и у этой нации есть государство, а король — просто глава этой нации.
Что из этого следует? Из этого следует, что церковью были недовольны многие. Ею были недовольны короли, которые фактически лишались власти над изрядной частью своей страны. Ею были недовольны крупные феодалы, которые зарились на церковные земли. Ею были недовольны торговцы и ремесленники, потому что их продукцию облагали налогами, а монастырскую не облагали, она получалась дешевле, и с ней было трудно конкурировать. Многим богатым купцам было откровенно жалко платить огромные деньги на церковь в виде разных там десятин, а также в виде всяких добровольно-принудительных пожертвований на новый собор, на дворец епископа, на ризу епископу, на ещё что-то епископу. Деньги должны работать, а не строить какие-то ненужные лично ему соборы.
Кроме того, получалось, что церковь подавала дурной пример политиканства. Она была совершенно не нужна королям как постоянно бурлящий институт, нарушающий стабильность в государствах. И, наконец, такая вещь, как Возрождение, тоже случилась незадолго до этого и привела к появлению так называемого гуманистического мировоззрения.
В современном языке термин «гуманный» и «гуманистический» очень искажён. Мы регулярно слышим о гуманном обращении с дикими собаками на улицах или ещё о чём-то таком. Но гуманный, ребята, — это не добрый и благосклонный. Гуманный — это направленный на человека, на благо человека и на интересы человека. Подход гуманизма к диким псам на улицах будет, боюсь, немного предсказуем и совершенно не понравится тем, кто за него ратует.
Что такое гуманистическое мировоззрение? Дело в том, что до Возрождения у искусства и у литературы взгляд был в основном на жизнь вечную, на бренность всего сущего, на то, что человек есть сосуд зла, на всякие мрачные темы смерти, черепов, пыток, костей, мучений и страданий. А гуманизм, наоборот, глядел на человека как на нечто хорошее, как на нечто интересное, как на что-то, что надо изучать, что надо улучшать в том числе. На то, что интересно изобразить. Причём изобразить именно как человека, а не так, как до этого было.
Вот, например, все знаменитые портреты прекрасных дам Средневековья — это обычно замаскированное изображение Девы Марии в разных, так сказать, ипостасях. То есть, например, есть известное изображение фаворитки французского короля, она там изображена как Дева Мария, кормящая грудью младенца.
Тут, правда, есть ещё такой момент, что на многих картинах знаменитых художников, всяких там Микеланджело и Леонардо, изображены под видом Венер, Марсов и других известных личностей вовсе даже жёны каких-нибудь купцов или каких-нибудь местных диктаторов.
Да, вполне себе реальные люди.
Да, то есть это, к сожалению, негативная сторона спонсорской помощи от этих граждан. Разумеется, против гуманизма много кто выступал. Вот во Флоренции был такой знаменитый гражданин, как Савонарола. И этот Савонарола знаешь, что делал?
Что он делал?
Это был такой фанатичный и аскетичный монах, который заявлял, что вот всё это грех, всех ждёт Страшный суд и погибель, что нельзя рисовать людей, нельзя вешать на стены картины, нельзя делать статуи, нельзя интересоваться античной жизнью, археологией всякой, нельзя строить красивые дома с колоннами всякими. Всё это надо собрать и сжечь. И даже на некоторое время ему удалось убедить целый город в том, что нужно всё сжечь, и тогда всё будет хорошо. Тогда прекратятся коррупция, воровство и угнетение.
Савонароле удалось поставить на лыжи гражданина Медичи, который Флоренцией так командовал. Следом за Медичи двинули всякие священники… не священники, а как раз творцы, художники и скульпторы. Вернулись только после того, как Савонаролу протрезвевшие наконец от фанатизма флорентийцы повесили. И, между прочим, папа римский пальцем не пошевелил, чтобы помочь Савонароле. Более того, он прислал даже благословение своим верным флорентийцам, когда те вздёргивали монаха и жили по-прежнему.
Сам папский дворец тоже превратился давным-давно уже в виллу вроде римской. Папу занимали в основном просмотр новой пьесы, покупка новой вазы или статуи какой-нибудь, осмотр новой ванной комнаты с лепными потолками. Тогда про Рим тут же понаписали всяких памфлетов типа: «Когда-то Рим, а ныне Вавилон».
В общем, накопились сомнения, накопились претензии, и всё это ждало только спички, чтобы полыхнуть.
Да, причём начало оно всё это копиться сильно заранее.
Сильно заранее, да. Ещё за сто, более чем за сто лет до публикации всех этих 95 тезисов. В общем-то, был, как мы помним, сожжён некто Ян Гус.
Да, тоже профессор.
Тоже профессор и тоже примерно в том же направлении двигавшийся. Так что, в принципе, ситуация эта зрела очень долго. Она зрела более ста лет. И в конце концов надоело это всем, и во главе движения пришлось стать Лютеру.
Надо понимать, что поначалу Лютер вовсе не планировал ничего низвергать, в отличие, например, от своих предтеч, от того же Джона Уиклифа, которым вдохновлялся Гус, который предлагал вообще всё разогнать и устроить совершенно другую церковь. Он просто говорил, что, возможно, католическая церковь немножко увлеклась, слишком много на себя взяла. Вот все эти индульгенции, идеи того, что именно папа решает, как там отпускать грехи, что именно папе и представляющей его церкви принадлежит монополия на общение с Богом.
И встал даже такой интересный вопрос, как пресуществление. Это был архиважный момент. Дело в том, что пресуществлением называется преображение даров. Под дарами именуются хлеб и вино, символизирующие плоть и кровь Христа. И почему это было так важно, как ты думаешь, Ауралиен? Вот есть это пресуществление или нет этого пресуществления?
Где? В смысле?
В смысле в церкви. У католиков. Происходит оно или не происходит?
У католиков, я так понимаю, что оно происходит.
Да, а вот протестанты его не признают в основном. Они считают, что ничего такого не происходит ни с хлебом, ни с вином, ни во что они не превращаются, а это просто такой символ. А почему это важно? Потому что, раз это символ и никакое там волшебство не происходит, то специально обученный священник не нужен. А если не нужен священник, то зачем нужен Рим, зачем нужен папа, зачем нужна церковь вообще? Зачем нужно платить десятину? Да к чёрту тогда: хлеба напечь и вина выпить мы и без них можем. Так примерно рассуждали противники пресуществления.
Само собой, римскую церковь это не устраивало, поэтому за такой, казалось бы, маловажный вопрос, как действительно ли пресуществляются хлеб и вино, они дрались зубами.
Лютер был через некоторое время вызван на ковёр. На ковре его попытались убедить отречься от своих мыслей и публично отказаться от всего, к чему он призывал. Но Лютер был не Гус. У Лютера, в отличие от Гуса, была поддержка немецкой знати, которую достало, откровенно говоря, вмешательство церкви в их дела. И в лицо целому совету, включая епископов, князей и самого императора Священной Римской империи, Лютер произнёс свою историческую фразу: «На том стою, иначе не могу, да поможет мне Бог».
И Лютер оказался еретиком, преследуемым властями Священной Римской империи. Пока Лютера не убили, его главный союзник, курфюрст саксонский Фридрих Мудрый, он же Фридрих III, решил, что надо как-нибудь очень аккуратно вывезти его из-под удара. Поэтому Лютер по дороге домой из Вормса был похищен неустановленными лицами, которые остановили конвой, схватили Лютера и куда-то его увезли в неизвестном направлении.
Причём, что интересно, направление было неизвестно даже для самого курфюрста Фридриха.
Да, об этом знал только его секретарь Георг Спалатин. А почему так он сделал? Сделал он так потому, чтобы не лгать императору Карлу V, который, собственно, поддерживал церковь в этом вопросе, о том: не вы ли, уважаемый, похитили и не знаете ли, где сейчас находится этот самый гражданин?
Спокойный монарх.
Да-да-да. Гражданин Фридрих мог сказать, что нет, не знаю, и совершенно честно сказать. Если кто читал «Дюну», то он может вспомнить, что там есть такая вещь, как видящие истину, которые могут чувствовать ложь. И специально для борьбы с ними злодей барон Харконнен не стал лично отдавать приказ об убийстве сына и наложницы его врага, герцога Лето. Он как бы так, обиняком, велел отвезти их в пустыню. То есть если его спросят: а что с ними стало? — он скажет: понятия не имею, и будет абсолютно прав.
Как бы то ни было, Лютер, пока сидел там в укрытии, решил не терять времени и занялся страшным делом: переводом Библии на немецкий язык. Неслыханным это было. Во-первых, это было, я так понимаю, одно из первых, если не первое.
Не первое такое подобное. На немецкий язык, я подозреваю, что именно первое. На английский несколько раньше переводили.
Думаешь? Мне кажется, что…
Хотя чёрт его знает.
Нет-нет-нет. Дело в том, что ещё Николас Герфорд перевёл ещё в 1384 году почти всю Библию на английский. Не всю, но почти всю. То есть на немецком, да, это был прецедент. Потому что Англия далеко, а Германия — вот. Это стратегический интерес был.
Параллельно с этим Лютер умудрился, в общем-то, сформировать основы литературного немецкого языка при этом. Так что у него не только религиозный вклад в развитие культуры, но ещё и такой вот получился, совсем не религиозный.
Ну да. И при этом, что ещё характерно, Лютер вообще говоря не планировал вести какую-то вооружённую борьбу за эти идеи. Дело в том, что ему казалось, что всё ещё не является непоправимым и процесс ещё не зашёл слишком далеко. Дело в том, что, несмотря на все эти папские запреты и объявления его вне закона, всё-таки имперские власти не совсем его приговорили и его идеи запретили. Они как бы их приостановили, отложив решение до будущего церковного собора.
Это дело такое длинное. Например, Тридентский собор, который произошёл позднее, уже после, длился, по-моему, на протяжении деятельности трёх пап, не меньше. То есть это всё такое дело длинное. Там либо ишак помрёт, либо шах помрёт, что-нибудь случится.
Но тут уже решили за него, потому что недовольные своей жизнью жители империи восстали, принялись громить церкви, гонять монастыри и таким образом разожгли конфликт. Конфликт очень быстро от знати перешёл к крестьянам. У них объявился такой харизматический лидер, как Томас Мюнцер, который тоже священником был, правда?
Да, что интересно. Он был без пяти минут коммунист. Вообще говоря, я помню, как в школе я проходил историю. Единственный, по-моему, предмет, который имел нормальные учебники, а не идиотские, — это была история. Учебники там были шикарнейшие, потому что там помимо просто того, где написано, что было, были целые хрестоматии, на которых можно было вживую познакомиться с отрывками из документов той поры. Причём документы самыми разными, начиная с биографии Хусейна ибн Сины, знаменитого исламского доктора, который у нас известен под романизированным названием Авиценна.
Да, так можно было, кстати, и высказывания Мюнцера почитать. Рядом с ним был столбец высказываний Лютера. Можно было посмотреть, где они совпадают, где они расходятся.
Лютер поначалу, как мы уже сказали, считал, что главным является духовный протест. То есть просто такое мирное неповиновение Риму, которое что-то может решить и кого-то там усовестить. Но полыхающие конфликты вынудили его самого постепенно радикализироваться. Дело в том, что после подавления Крестьянской войны ему пришлось поездить по местам, где его учение укоренилось, и посмотреть, как там всё это устроено на практике, чтобы не допустить повторения таких неприятных конфликтов. Результат оказался удручающим.
Да. Дело просто в том, что в религии эта вещь всегда очень сложная. Как мы уже говорили, даже в католической церкви регулярно оказывался какой-нибудь потрясающий факт вроде того, что священники, сами того не понимая, впали в дичайшую ересь просто исходя из своей безграмотности.
Как мы уже сказали, хотя он перевёл своим умом Библию на немецкий язык, экземпляров этой Библии не хватало. Потому что, хотя печатный станок уже был, не станок, а пресс скорее, работало это всё медленно и распространялось тоже медленно. В результате местные проповедники и прихожане верили в какой-то странный протестантизм, в основном на основании собственных представлений о правильном и хорошем. Надо было что-то делать.
Да, Лютеру пришлось писать краткое руководство. Одно для мирянина, другое для духовенства. Называлось это всё катехизис.
Der kleine Katechismus.
Да.
Катехизис — это, если что, такая книга, в которой посредством задавания вопросов и ответов на них тут же можно почерпнуть практические наставления по какой-нибудь философской или религиозной тематике. То есть это было такое практическое руководство для мирян и священнослужителей. Там объяснялось всё попросту: как именно следует следовать десяти заповедям, как именно молиться, как именно надо креститься, как причащаться, почему пресуществления нет, почему другие думают, что оно есть.
Кроме того, Лютер обнаружил, что помимо него в церкви завелись какие-то другие реформаторы. Например, знаменитый гражданин Цвингли. Что это был за Цвингли такой, не знаешь, Ауралиен?
Цвингли — это был ещё один товарищ-реформатор, он был швейцарцем по, скажем так, происхождению. У него были похожие взгляды на всю эту Реформацию, но с Лютером у них было принципиальное разногласие. Я не помню, по какому конкретно вопросу.
По-моему, это было по поводу…
Там был ровно один вопрос.
Да, именно. Это был, собственно, вот этот самый вопрос присутствия плоти и крови Христа в Евхаристии, который, собственно, ты уже обозначил.
Дело в том, что Лютер говорил, что хотя пресуществления-то и нет, но всё-таки это действительно надо понимать как тело и кровь Христовы. Он, когда участвовал в публичной дискуссии с Цвингли и его сторонниками, первым делом написал на столе мелом: «Сие есть тело моё», и таким образом сказал, что от этого он не отступится никогда.
И вот из-за этого одного пункта, на самом деле они там по очень многим пунктам…
Их было всего шестнадцать.
Да, по пятнадцати им удалось договориться, а вот по этому последнему никак. Поэтому они разругались. Но это оказалось не так уж и важно, потому что Цвингли очень быстро убили, и в Швейцарии его место занял некий Жан Кальвин. Что это был за интересный Жан Кальвин такой? Чем он прославился?
Это товарищ, который изобрёл кальвинизм. Я, к сожалению, небольшой копенгаген в том, в чём, собственно, проявлялся этот самый кальвинизм.
Понимаете, кальвинизм является несколько более радикальным, чем лютеранство. По сути, сейчас протестантизм на эти две ветви разделён: лютеране и разнообразные вариации кальвинистов. Как правило, они именные. Дело в том, что лютеранство избавило церковь от того, о чём не говорится в Священном Писании. То есть от всяких излишеств, напридуманных католиками. А кальвинисты считают, что надо идти дальше, что нужно не только убрать то, чего нет в Библии, а вообще всё, что церкви не нужно напрямую. То есть у них такая более аскетичная и радикальная реформа церкви получилась. Радикальная не с точки зрения «давайте убивать иноверцев», а радикальная с точки зрения: всё, что не нужно напрямую для общения с Богом, нужно выкинуть.
Кроме того, у Кальвина были другие взгляды на политику. Дело в том, что Лютер, как мы сказали, выступал под эгидой недовольных немецких феодалов. Сам термин «протестанты» как раз появился, когда шесть немецких князей заявили, что протестуют против решения имперских и римских властей о запрещении протестантизма, в смысле реформы церкви. Поэтому их и назвали протестантами.
Тут наложилось что? В Женеве того периода, где Кальвин творил свои реформы, власть была сосредоточена в руках епископа. Причём как духовная, так и светская. И примерно в таком же русле действовал и Кальвин. Он завёл в Женеве очень жёсткий порядок. Например, он ввёл кучу запретов в стиле того, что нельзя громко смеяться, нельзя плясать, нельзя причёсываться в декоративных целях. То есть для порядка можно, для красоты нельзя. Нельзя смотреться в зеркало. И потом запретили даже и владение зеркалами. Нельзя вести легкомысленные разговоры, чёрт знает, что это и как он собирался определять легкомысленность.
И самым главным Кальвин считал труд. То есть Кальвин выражал интересы нарождающейся буржуазии, которая считала, что всевозможные принятые у богатых до того занятия типа охот, развлечений, веселений — всё это напрасно, всё это зря разбазаривает деньги, приводит только к проблемам. У купцов того периода были вообще совершенно другие ценности, не похожие на дворянские. Например, купец очень легко мог не разбираться в истории. Он мог ничего не понимать в философии. Скорее всего, даже он ничего не смыслил в каллиграфии, каких-нибудь изящных искусствах.
Игре в шахматы.
Да, и в военном деле. Вместо этого он занимался чем? Первое — это математика, потому что нужно считать и обсчитывать. Он знал языки. Что интересно, он далеко не всегда умел хорошо писать, но говорить он должен был хорошо и понимать тоже, потому что купцу нужно было ездить в экспедиции и заниматься разговорами с иностранцами. Он должен был иметь, скажем, собственные понятия чести, отличающиеся от дворянских. Было такое присловье: «купеческое слово крепче гороху». Оно было, правда, в России, но смысл примерно такой. Потому что если рыцарь нарушит слово, ну и что? Его слово хочет — даёт, хочет — берёт обратно. А если купец нарушит слово, то ему не дадут кредит, с ним не будут вести дела, и он разорится. Поэтому у них был совершенно особый взгляд на жизнь, который не подразумевал излишнего веселья совершенно.
Потом Кальвин очень ратовал за так называемое предопределение. Что такое предопределение, Ауралиен?
Не знаю, что это.
Считалось раньше, что человек сам решает, куда он попадёт. Если он будет добрым крестьянином, то попадёт в рай, если будет злым, то попадёт в ад. Кальвин считал, что всё это уже без нас предопределено. Как нам жить и куда мы попадём — это всё исключительно дело Божье. Всё он уже за нас решил.
Звучит немножко по-кальвинистски.
Фаталистично. Но я бы сказал по-другому. Дело в том, что он выдвигал такую мысль, что вы должны делать, что должны, а будет что будет. Но у кальвинистов очень быстро получилось такое забавное толкование, что Господь отмечает избранных богатством. Само собой, буржуазии это всё очень сильно понравилось. И эта религия таким образом распространилась по англосаксонскому миру как пожар. Именно кальвинизм исповедуют наши заокеанские друзья, по большей части.
Кроме того, от проложенной Кальвином траектории стали очень быстро откалываться разнообразные интересные деятели. Вот припоминаешь, например, таких граждан, как амиши?
Да, это такие странноватые товарищи.
Они тоже от кальвинистов появились в некотором роде. Дело в том, что амиши — это такие рафинированные радикалы, поскольку амиши являются радикальным ответвлением меннонитов, которые являются радикальным ответвлением анабаптистов, которые являются радикальным ответвлением кальвинистов, которых можно, в общем, признать радикальным ответвлением протестантов.
Что интересно в этих амишах? Амиши отказываются от использования современных технологий вообще.
Дело просто в том, что амиши считают, что весь мир — это игровая площадка дьявола и что единственный способ уцелеть — это вести исключительно праведную жизнь у себя в закрытой общине. Таким образом амиши действительно не используют… Но мы сейчас говорим об амишах старого чина, их не так уж и много осталось. Многие амиши от этого отошли, и сейчас их можно выцепить из толпы разве что по бородам, а в остальном они выглядят как просто скромно одетые какие-то мужики, частенько с генетическими уродствами от близкородственных браков. А вот старого чина, да, у них это повально. Есть даже такая вещь, как гидроцефалия амишей. Это характерная именно для них врождённая болезнь.
Они не пользуются транспортом, ездят на лошадях и таратайках, во всём проповедуют простоту и считают, что от роскоши надо убегать. Поэтому они, например, не носят пуговиц, поскольку 300 лет назад пуговицы действительно делались из всяких красивых материалов, из металла, из драгоценных камней. Вместо этого они всякие завязки и крючки используют. Не носят усов, потому что тогда их носили солдаты, зато носят бороды, чтобы было как в Ветхом Завете. Интересные такие товарищи.
А вот мы заговорили про англосаксов. Как в Англии появились протестанты? С чего это вдруг?
Очень хороший вопрос. Я ждал его. Я думаю, что многие слышали о замечательном английском короле Генрихе VIII.
Да. Который очень любил женщин.
Я бы сказал, он очень любил жениться.
Вероятно, да. Он любил новых женщин, скажем так. Сколько у него жён было, шесть-пять?
Да, у него было шесть жён. Дело в том, что действительно не было никогда такого развесёлого короля в Англии ни до того, ни после этого. Понимаете ли, в чём дело? Генрих VIII вообще был очень колоритной личностью. Если вы посмотрите на его портреты, то вы заметите, что он изображается как очень здоровенный мужик. Он действительно был довольно плотного телосложения и плечистый. При этом его, во-первых, изображают преувеличенно широкоплечим художники, а во-вторых, у него был такой по-особому сделанный наряд с очень широкими плечами. Но он действительно был здоровый такой мужик.
Принадлежал он к династии Тюдоров. Вообще-то англичане говорят «Тюдор», но тогда было принято, и сейчас в России тоже мы говорим «Тюдор», потому что это на французский манер произносится. Тогда это было очень престижно, потому что значило, что не из быдла англосаксов, а из благородных норманнов.
Как бы то ни было, у Генриха VIII были крупные проблемы с престолонаследием.
Да. Видите ли, в чём дело? У короля должны быть обязательно наследники, причём желательно многочисленные, мужского пола и здоровые. Связано это не только с тем, что когда он умрёт, будет кризис, а ещё и с тем, что пока он не умер, кризис всё равно может получиться. Потому что вылезут какие-нибудь дальние родственники предыдущей династии и скажут: вот, смотрите, у этого Генриха нет до сих пор детей, давайте мы его выгоним, посадим меня, у меня детей много. То есть это угроза, всегда подкашивающая его авторитет.
Каким образом он пытался это решить? Первой женой его была Екатерина Арагонская. Как видно из фамилии, она была из Испании. Но дети у них либо рождались сразу мёртвыми, либо давали дуба вскоре после рождения. Уцелела из его потомства только Мария. Мария потом даже сумела немножко поцарствовать, насколько я помню, но кончилось всё тоже очень плохо. Короче говоря, Генрих стал подумывать, что пора бы эту жену уже на мороз отправить, и решил с ней развестись. Он заявил, что, мол, Екатерина раньше была за его покойным братом, а это значит, Бог не благоволит этому браку, и надо его отменить.
И получилось у Генриха взять развод или не получилось?
Дело в том, что взять развод просто так было достаточно затруднительно во времена Генриха. Это был очень хлопотный процесс. Нужно было просить разрешения у папы. Собственно, папой в то время был Климент VII. И этот замечательный мужчина отказался признать брак Генриха с Екатериной Арагонской незаконным и отказался его аннулировать. Это было связано с тем, что у этого Климента были также дела с родителями Екатерины, и он не хотел их огорчать.
Что сделал Генрих? Генрих сказал: к чёрту папу, мы сделаем свою религию с королём и разводами.
Да, с королём и разводами.
Именно так. Главой этой церкви Генрих объявил сам себя. Он сказал, что это церковь Англии. Сейчас её называют англиканской церковью. И вдову он быстро заточил в крепость и женился благополучно на Анне Болейн.
Да. Анна Болейн была одной из самых красивых и, кстати, самых неприступных дам высшего света. Он для неё якобы даже написал песенку Greensleeves. Очень интересная песенка, мы её в группу выложим. Но факт тот, что он её наконец добился. Добился он её напрасно, потому что она опять родила дочь. Дальше родить у неё не удавалось ничего.
Будущую королеву Елизавету I.
Да. Генрих решил, что два развода подряд — это несколько чересчур даже для короля, и поэтому обвинил её в измене и казнил. Отрубили голову.
Он женился на Джейн Сеймур, которая была такой доброй английской дамой. Она родила ему сына. Сын этот, к сожалению, тоже не зажился. Ему лет шестнадцать было, по-моему. И он был больной. Это было видно, что не годится в наследники. Сеймур, к сожалению, умерла после родов от заражения.
Он стал подумывать о том, чтобы жениться на дочери герцога Клевского, из Клева, на континенте. Таким образом Генрих хотел подружиться с германскими сторонниками Лютера, чтобы не сидеть один на один со злыми католиками. Чтобы посмотреть на то, как эта самая Анна Клевская выглядит, он заказал её портрет, потому что он не мог залезть в Facebook и посмотреть на её фотки. Рисовать портрет отправился, кстати, не абы кто, а некий Ганс Гольбейн-младший, очень знаменитый портретист той поры. Привезённый портрет, как мы, кстати, на него тоже можем полюбоваться, был довольно симпатичный. Генрих сказал: идёт, и помолвка была заключена.
Невесту привезли в Англию, но Генрих заявил, что это какой-то фотошоп был на портрете. Кого вы мне привезли? И обозвал свою наречённую здоровенной фламандской кобылищей. Наутро после брачной ночи заявил, что она вовсе не мила, нехорошо пахнет, и что-то там ещё он к ней придрался, и заявил, что оставил её такой же, как и была.
Да.
В итоге в 1540 году брак был аннулирован, и формальным поводом послужило то, что ранее эта Анна имела помолвку с герцогом Лотарингским. Королю Англии не пристало подбирать объедки за каким-то паршивым герцогом Лотарингским.
Вот именно. В общем, Анне повезло, что её не посадили ни в кутузку, ни на плаху не отправили. Она прекрасно жила там, имела содержание, считалась сестрой короля, подружилась с дочерьми Генриха, очень хорошо жила, и вообще её все любили. Она, на самом деле, тут самая везучая была.
Да уж, в этой истории.
Следом Генрих решил жениться на Екатерине Говард, которая была ещё совсем молоденькой, а он уже был довольно пожилой мужик.
Да, это была племянница герцога Норфолка и двоюродная сестра Анны Болейн.
Покойной.
Да, что, собственно, возможно, объясняет её красоту. Екатерина покорила совершенно Генриха тем, что она была очень проста, добра, наивна и открыта. Но, к сожалению, оказалось, что она была проста, добра и открыта ещё с двумя мужиками, включая личного пажа Генриха. Так что всех трёх казнили, и Генрих опять оказался вдовцом.
Наконец, он женился на Екатерине Парр. Екатерина Парр не родила ему никого, но ей сильно повезло. Во-первых, он ей не отрубил голову по этой причине. А во-вторых, дело в том, что Парр постоянно его строила. Генрих под конец жизни выглядел уже вовсе не таким мощным красавцем. Он вёл крайне нездоровый образ жизни. Постоянно обжирался мясом, что вредно, и очень много бухал, что тоже вредно, если что.
Я просто не сказал, потому что, мне кажется, и так очевидно.
Может быть, не для всех. Короче, он и так-то был крупный такой, тяжеловесный мужик, а так он вообще перестал проходить в двери. И у него окружность талии там стала какая-то чудовищная.
54 дюйма, если что.
Да, это очень много. Дюймы переведите, потому что каждый дюйм — это на сколько?
2,5 примерно сантиметра.
То есть получается, что гражданин был под полтора метра в талии.
Необъятный был гражданин, да. И передвигаться ему было трудно, у него на ногах начались какие-то язвы. Я так подозреваю, что связано с подагрой.
Подагра, да, скорее всего. Слишком много мясной пищи есть нельзя. В общем, Екатерина Парр пыталась его посадить на диету, не давала ему пить. По её приказу ему приносили только варёную морковку и капустку. В кубок наливали воду. Он страшно гневался, швырялся этими кубками, грозил её немедленно казнить каждый день. Она не уступала. И, в общем, факт тот, что он так и помер в таком виде, а она потом вышла замуж ещё раз, уже в четвёртый раз, за Томаса Сеймура, который был родным братом Джейн Сеймур. В общем, это какой-то мексиканский сериал. Все друг другу двоюродные братья.
Вообще, ты знаешь, история Англии, она такая. Я тебе скажу, в моём представлении это реально мексиканский сериал.
Да. Мы всё-таки немножко отклонились, обсуждая колоритную персону Генриха VIII. Генрих VIII повернул Англию к протестантизму, в каковом виде она до сих пор и пребывает. Там были разные попытки и рецидивы. Например, та же самая Мария, уже упомянутая нами, пыталась ввести обратно католицизм, но тоже очень быстро осталась без башки. Елизавете, её рыжеволосой преемнице, было выгодно поддерживать протестантизм.
Потом с династией Тюдоров наступил предсказуемый конец, и на престол зашла династия Стюартов. Это династия, если что, шотландская, так что шотландский король захапал к своим рукам Англию и стал королём объединённого государства. Дело в том, что Яков этот был поначалу с ликованием воспринят католическим населением, которое гоняли. И он заявлял, что для него все подданные — это подданные, а вовсе не какие-то протестанты или католики.
Но стоило ему воцариться, как он моментально про это забыл и продолжил преследование католиков. Результатом стал так называемый Пороховой заговор. Что это был за заговор? Припоминаешь его?
Да, это заговор неких граждан, одним из которых был небезызвестный Гай Фокс, которые, вообще говоря, планировали взорвать парламент.
Да. Это был действительно заговор. Гай Фокс был в нём военным специалистом, поскольку Гай этот, сам, кстати, он себя звал Гвидо под испанским влиянием, был наёмный солдат, но вёл странную для наёмного солдата примерную жизнь, как отмечает его современник. Он был агентом иезуитов, как считается. Другие, правда, говорят, что иезуиты там были припутаны чисто случайно и никакого влияния не оказывали.
План был действительно в том, чтобы взорвать порохом здание парламента при заседании, когда там будет король и вообще вся государственная элита. И исполнителем непосредственно был назначен, как человек с военным опытом, Гай Фокс. Порох они свозили туда в два приёма. Дело в том, что тогда как раз заканчивались войны, пороху понаделали очень много, и продавцам было неинтересно, для чего покупают прилично одетые джентльмены. Покупают — и хорошо. И слава богу.
Они перевозили его на склад, находившийся через реку от места взрыва. А потом в лодке малыми партиями свозили его в склад, арендованный через дорогу. Под дорогу они выкопали подземный ход. И этим подземным ходом переносили заряды под здание парламента. Тогда по Темзе плавало огромное количество лодок туда-сюда, и какой-то ещё один лодочник, перевозящий бочки, совершенно никакого интереса бы ни у кого не вызвал.
Но тут начались проблемы. Дело в том, что, так как заговорщики были не с Луны упавшими и не из Китая приехавшими, у них у всех были друзья и родственники в парламенте. Все они сразу стали конючить, чтобы им дали предупредить племянника, брата, шурина, свата, свояка и ещё там много народу.
Седьмую воду на киселе.
Да. В итоге возникала опасность того, что заговор раскроют. Многим было запрещено это сделать. В результате один, нарушивший запрет, всё это дело и запалил.
Кроме того, сам Гай Фокс тоже дал повод для подозрения. Он съездил за границу. Контрразведка во все времена за наёмными солдатами, которые внезапно взялись разъезжать туда-сюда, всегда очень пристально следила. В результате Гая Фокса схватили на месте преступления. Всех его подельников — кого убили в бою, кого казнили. Католики потом ещё на 200 лет попали в угнетённое положение и дали рождение такой интересной вещи, как priest hole.
Priest hole — это секретное убежище в старинных английских домах, где прятались на время обыска католические священники. Они часто фигурируют в разных детективных романах про убийство в древних поместьях как всякие переделанные под склады или под тайники помещения. В недавно прочитанном мной детективном произведении The Black Country, современном, такой priest hole играет важную роль в сюжете.
Это в Англии. Но из Англии, как мы знаем, в Америку бежали некие пуритане. Что это за пуритане такие были? Каким образом они попали на Mayflower? Зачем их вообще понесло в Америку?
Я так понимаю, что понесло их туда не от хорошей жизни. Сами американцы очень любят рассказывать, как их преследовали на территории Британии под надуманными обвинениями. На самом деле просто Британия сама всех норовила преследовать.
Они были абсолютно нетерпимыми, совершенно ни с кем не уживались. И такой момент: они не сразу двинули в Америку. У них первый план был — переехать в Голландию, где была религиозная терпимость. Но даже в Голландии они умудрились перессориться со всеми, и пришлось уже смазывать лыжи оттуда. Они погрузились на Mayflower, старый, текущий и без того перегруженный корабль, добрались до Америки. Там немедленно половина перемерла в ходе зимы, но на свою беду местные индейцы их пожалели и научили их выживать в непростых условиях. И оттуда пошёл и есть праздник Дня благодарения, который американцы свято празднуют каждый год осенью, по-моему.
Когда-то у них там он отмечается, да, без точной даты, как мне кажется сейчас.
Да, по-моему, там какой-то день какого-то месяца, последний четверг, что ли, или предпоследняя пятница, что-то в таком духе.
Это англосаксы. А вот французы — у них там были какие-то гугеноты. Что это за гугеноты такие?
Про французов я мало знаю.
Все, кто читал гражданина Дюма, я имею в виду старшего, мог там изрядно начитаться. Разумеется, Дюма безбожно врёт, рассказывая про всякие… Но действительно были такие гугенотские войны. Происходили они из-за глубинного раскола в местной элите. Часть знати и купечества была протестантами, а часть — яростными католиками. Между ними регулярно происходили столкновения. Всё это приобретало такие уродливые формы, как знаменитая Варфоломеевская ночь. Протестанты тоже там не отставали периодически. У них были свои твердыни типа той же Ла-Рошели.
Кончилось всё это тем, что на престол взошёл один из лидеров протестантов, известный как Беарнец, он же Генрих IV. Генрих IV из протестантизма перешёл в католицизм, потому что иначе не видать ему было трона, и сказал ставшую знаменитой фразу: «Париж стоит мессы». Мессой называется католическое богослужение. Потом он ещё раз перешёл в протестантизм, потом опять в католицизм. В общем, он много куда переходил. Кончилось тем, что его зарезали за все эти религиозные разногласия и таким образом прекратили его переходы туда-сюда.
Но в народной памяти Генрих остался как добрый король, который много пил, дрался и любил как будто за четверых. Считается одним из хороших королей и основателем династии Бурбонов. По Нантскому эдикту протестантам было предоставлено свободное вероисповедание, но потом уже при Ришельё всё это пришлось закончить. И, несмотря на то что Ришельё обошёлся с протестантами достаточно мягко, его даже обвиняли в потворстве и называли кардиналом гугенотов. В общем, после того как Людовик XIV вошёл в силу, все их вольности отменили и силой обратили в католичество. Многие французы разбежались кто куда. Некоторые уехали в Англию, потом оттуда многие уехали в Голландию, из Голландии кто-то добрался до Америки.
Англия, вообще говоря, здорово нажилась, как и Голландия, на религиозных войнах в соседних государствах, потому что туда побежали всякие беглые купцы, разные там образованные протестанты и вообще полезные для государства люди. Этим многие объясняют успехи как Англии, так и Голландии в колониальной экспансии.
Угу.
Кроме того, для США характерны, во-первых, совершенно феерические религиозные течения типа мормонов, которых многие даже за христиан не считают. А во-вторых, такое, знаете, явление, как телеевангелизм. У них и по сей день функционирует огромное количество телепроповедников, которые рассказывают своим слушателям о том, как жить, что делать. Они регулярно устраивают массовые обращения. Там все постоянно в зале поют, пляшут, прыгают и хлопают. За это их многие тоже к сектантам приравнивают.
И, кроме того, многие из них заимели дурную привычку предсказывать концы света. Последнее предсказание было, по-моему, года три назад, когда у меня тут на середине улицы внезапно появился билборд, заявляющий, что такого-то числа будет конец света и нужно срочно поинтересоваться таким-то проповедником и желательно переслать ему все свои деньги, потому что после конца света они не нужны будут.
Конечно, да. А проповедник там, заметим, замолвит за вас словечко после Страшного суда.
А это не одновременно было с календарём майя?
Нет, это было немножко близко к тому моменту. Я, видимо, думаю, что этот проповедник потому и решил воспользоваться.
Ну да, скорее всего.
Но я понял, что этот проповедник уже, по-моему, в третий раз объявляет. Он уже такой престарелый дедушка, но, видимо, деньги он куда-то девает очень быстро.
У него, наверное, есть внучки.
Ну, наверное, да. Которые ещё не отучились в колледже, не женились нормально, не пристроили правнуков. Ведь он их таким образом спонсирует.
Я сильно подозреваю, что так и есть. Есть и более приятные организации. Например, так называемая Армия спасения. Знаешь, что это за Армия спасения?
Нет. Что это за Армия спасения?
Был такой гражданин по фамилии Бутс, насколько я помню. Этот Бутс решил, что основной задачей является прежде всего не мозги морочить людям, а прежде всего спасать их бренные тела. А потом уже, когда они будут сытые, в тепле и здоровые, тогда уже можно будет на них влиять словом Божьим. И из-за этого Армия спасения известна тем, что собирает ненужные вещи по домам и отдаёт их голодным, нищим и больным, отправляет всякую гуманитарную помощь в тюрьмы, в другие страны тоже, вообще в бедные регионы, собирает бомжей, моет их, одевает, пытается их куда-то пристроить, лечит алконавтов, проституток, наркоманов. В общем, такие интересные люди.
Несмотря на то что над ними постоянно смеются и потешаются, и более того, постоянно высмеивают их манеру шагать по улицам таким полувоенным парадом, они реально там считаются за армию. Там у них всякие рядовые…
Conscripts reporting.
В таком духе, да. Они повторяют армейскую структуру. Сам Бутс себя гордо именовал генералом, когда создавал это. Они ходят, всякими барабанами, колокольчиками звенят, призывают пожертвовать в пользу бедных. Многие считают их чересчур настырными. Более того, даже в игре Worms, про червячков, палящих из базук, был такой вид оружия, так и назывался — Sally Army. Появлялась какая-то девица как раз тоже в мундире с барабаном и колокольцем, ходила взад-вперёд, потом взрывалась. Я не помню, что там в ней было особенного, но такое оружие точно было.
Это я видел.
Вот такое интересное течение в христианстве.
Да. Я тут ещё хочу добавить по поводу других стран, потому что мы кратко прошлись по Германии. Что в сухом остатке у нас, кстати, в Германии?
Кто в Германии? Германия и север — это лютеране, а юг как были католиками, так и остались.
Да-да-да. Причём, что касается юга, в Германии есть такой замечательный город, называется Мюнстер. С Мюнстером связана интересная история товарищей анабаптистов. Знаешь таких анабаптистов?
Да, конечно.
Давай про анабаптистов буквально вкратце расскажем. Дело в том, что в 1533 году, то есть примерно через 15 лет после всей этой катавасии с Лютером, скажем так, течение анабаптистов, это такие тоже протестанты, захватило благополучно власть в Мюнстере. Руководил всем этим делом некто Иоанн Лейденский и установил вот этот самый Иоанн Лейденский в Мюнстере теократическую диктатуру, при этом объявив себя царём. Имущество горожан стало, собственно говоря, общенародным, а фактически стало имуществом вот этого самого Иоанна Лейденского. Он вёл совершенно роскошный образ жизни после этого, купался в роскоши, и вообще ему всё притащили в его дворец.
Кроме того, он не остановился на этом. Он решил, что нужно объявить многожёнство. Одних только его жён было 18. Я так понимаю, что у его приспешников тоже было какое-то количество жён в количестве более одной. При этом простые жители Мюнстера с этого не поимели ничего. Они лишились всех своих накоплений, немногочисленных, всех предметов роскоши. В результате очень быстро они пришли к выводу, что необходимо вернуть к власти прежнего сюзерена города, который был католическим архиепископом, и благополучно способствовали его возвращению с войсками в июле 1535 года. То есть буквально меньше чем через два года. И благополучно этого самого Иоанна Лейденского свергли, всех его приспешников перебили, всё это дело обратно растащили к себе по домам. С тех пор Мюнстер представляет собой один из оплотов католицизма в Германии.
Наелись, видимо.
Германия — это наполовину католики, наполовину протестанты. Швейцария, понятно, протестанты-кальвинисты.
Частью и католики есть тоже.
Частью католики, в некоторых кантонах. Французы кто?
Католики.
Это католики, да. Я уже сказал, разогнали там всех. Понятно, итальянцы, испанцы, португальцы тоже католики. Частично страны бывшей Югославии тоже, я так понимаю, частично католики.
Хорваты.
Частично православные.
Всё, что дальше, за исключением Польши, — это православные в основном.
Прибалтика лютеранская у нас.
Прибалтика лютеранская. Северные страны, скандинавские страны, включая Данию, Швецию, Финляндию, Норвегию, Исландию, являются протестантами-лютеранами. Я хочу немножко про них поговорить поподробнее. Исторически они вообще в основном были католиками. Первыми протестантами-лютеранами стали шведы. И история становления лютеранства у шведов начинается с двух братьев, которые жили в Эребру. Два брата, сыновья кузнеца, которых кузнец, видимо, накопил денег и послал их в Германию поучиться. Поучиться, по-моему, то ли они на юристов поехали учиться, то ли они…
Нет, они, пожалуй что, вероятно, поехали учиться на богословов каких-то.
Ты мне, по-моему, какую-то сказку братьев Гримм рассказываешь.
Да-да-да. Было у него два сына, и поехали они учиться. Именно так. Их в 1517 году отправили учиться. Это был Олаус Петри и Лаурентиус Петри. В русском, я так понимаю, название Лаурентиус почему-то превращается в Лаврентия. Хотя, может, так оно и есть.
Поехали они учиться и попали на одно из выступлений Мартина Лютера.
И научились.
И научились, да. Прониклись его идеями и благополучно вернулись в Швецию. Стали проповедовать. Поначалу очень скептически к ним отнеслись. Прихожане кидались в Олауса палками и камнями, когда он пытался проповедовать лютеранские идеи. Но он не особо расстроился, продолжил это дело. И в результате, в конечном итоге, сам король Густав Ваза, который, собственно говоря, в определённый момент истории пришёл к выводу, что выгоднее быть лютеранином, чем католиком… Надо вообще сказать, что на севере Европы короли очень часто решали, что им выгоднее быть протестантами, потому что тут же можно было ограбить монастыри и земли раздать нужным людям или взять себе.
Да-да-да. Замечательная, кстати, практика.
В общем, в конечном итоге они, говоря «они», я имею в виду, конечно же, Густава Вазу и его подчинённых, распространили лютеранскую веру в Швеции. Помимо этого, попала под раздачу ещё и Финляндия, которая являлась в то время частью королевства Швеции. В Финляндии некто Микаэль Агрикола стал лютеранским епископом в городе Або. И примечательно это потому, что этот гражданин составил… Вообще говоря, поскольку всё переводилось на шведский язык и на финский язык, Библия в первую очередь, Новый Завет, часть Ветхого Завета, — в Финляндии, вообще говоря, письменности не было как таковой. То есть вот этому самому Микаэлю Агриколе мало того что нужно было перевести Библию на финский, ему ещё пришлось изобретать, собственно говоря, финскую письменность, букварь финского языка.
Кстати говоря, это было не такой уж большой редкостью. По-моему, были ещё страны в Европе, которые приобрели письменность в более или менее каком-то современном виде благодаря переводу Библии на их язык.
Примерно в то же время, на самом деле чуть позже, при похожих обстоятельствах лютеранство проникает в Данию и в Норвегию, потому что Норвегия в то время являлась частью Дании. И, в общем-то, неудивительно, что туда тоже эти идеи распространились. Как попала лютеранская религия в Исландию, я понятия не имею.
Исландия вообще очень маленькая страна, видимо, особо никто не интересовался этим вопросом.
В конечном итоге лютеранская вера закрепилась в скандинавских странах. То есть весь север Европы протестантский, лютеранский. Кроме того, две прибалтийские страны из трёх являются лютеранскими. Это Эстония и, если я не ошибаюсь… Кто севернее, Латвия или Литва?
Латвия, конечно.
Латвия, да. Латвия и Эстония. Насчёт Литвы я не уверен. Ты не знаешь про Литву?
Не знаю.
Литва, наверное, католическая. Так что как-то вот так получилось у них. Очень много народу, вообще говоря, исповедуют сейчас эти лютеранские формы.
Что интересно, мы про Европу, а вот Африка, Америка…
Америка — замечательный пример того, как прекрасно поработали отцы-иезуиты, которые приехали туда благополучно с испанцами и прочими гражданами, португальцами. Латинская Америка практически вся католическая, за исключением Северной Америки, где англосаксы, плюс каких-то огрызков типа Белиза.
Да-да-да.
С Африкой всё гораздо сложнее. В Африке до сих пор убивают по религиозному признаку.
И вообще без всякого признака.
Да-да-да. Что, в общем-то, характерно для Африки. Центральная и южная части, то есть какая-то центральная, по-моему, часть Африки является католической. По-моему, юго-восток и юг являются протестантскими.
Потому что английские колонии, конечно.
Да, потому что английские колонии. А остальное — это бельгийцы и французы. Но надо понимать, что в последние десятилетия, то есть в постколониальную эпоху, в Африку проникает огромное количество всевозможных, в том числе протестантских, сектантов. То есть мы можем вспомнить знаменитого генерала Голый Зад. Был там такой гражданин, и до сих пор есть. Он прославился тем, что действительно ходил в бой голым. Он просто ещё считал, что какие-то надо жертвы приносить перед боем на удачу. И он постоянно приносил жертвы из детей, иногда напрямую убивая, а иногда устраивая несчастный случай, как Хитман. Так вот, он покаялся и перешёл к каким-то там свидетелям Иеговы или каким-то ещё сумасшедшим в этом духе, каким-то радикальным протестантам.
Потом в Африке надо понимать, что можно обратить в какую угодно веру, но, понимаете, это всё-таки Африка, и там верить будут по собственным понятиям об этом. Вот, например, был такой замечательный президент Экваториальной Гвинеи Франсиско Масиас Нгема.
Да, который питался людьми.
Нет, Бокасса питался людьми. Но ты знаешь, Нгема лучше бы питался, было бы как-то проще с этим. Это была испанская колония, поэтому страна как бы католическая. Но Нгема, что интересно, пришёл к власти как горячий сторонник испанцев, хотя он был тупой, откровенно, и ограниченный человек. Ему экзамен с третьей попытки на чиновника сдать удалось, и только потому, что ему экзаменатор дал скатать.
Так вот, он сразу же объявил, что испанцев надо всех выжить. Почти всех их выгнал, а кого-то и убил. А потом началась полнейшая кровавая баня. Он много кого там убил. Например, когда испанцев гоняли, его министр иностранных дел попытался утихомирить людей. Так его вызвали на ковёр, сломали обе ноги, кинули в кутузку и там замочили. Как-то раз директор бюро статистики дал ему данные по демографии. Он решил, что народу как-то мало, и велел порубить этого директора на куски, чтобы тот научился считать.
Короче, в церквях, разумеется, творилось тоже очень много интересного. Например, в каждой католической церкви висел его портрет. И вместо того чтобы исповедовать христианство, священники должны были говорить: «Нет Бога, кроме Масиаса. Бог создал Экваториальную Гвинею благодаря Масиасу. Без Масиаса Экваториальная Гвинея не существовала бы». Но этого ему было мало. Он христианство вообще запретил, священников выгнал, а в кафедральном соборе столицы, города Малабо, понавалил всякое оружие.
Дальше у него пошло всё по нарастающей. Он, например, убил директора госбанка, а все деньги спрятал в мешках в кустах у своей дачи. И так там их и хранил. Половина из них пропала, остальное он частью сжёг, частью утащил с собой. Такой был интересный гражданин. Как видите, никого не удивляло то, что он вешает свои портреты в церквях, потому что непонятная вера испанцев не пустила слишком глубоких корней, и по ночам… Днём местные стояли на непонятной мессе, а ночью по-прежнему приносили жертвы великой курице или кому там они верят.
Так что с тем, кто там в Африке что исповедует, это вопрос очень открытый. Есть такая Армия Господа там. Это какие-то психанутые боевики, нападающие на деревни и похищающие детей, чтобы из них выращивать новых солдат. И непонятно, почему они Армия Господа, а не армия бандитов и головорезов. Так было бы, мне кажется, более честно. Но они какую-то там религиозную подоплёку тоже устраивают под своими действиями, малопонятную. Так что с Африкой тут всё неоднозначно.
А вот с Азией у нас как? С распространением протестантизма по Азии?
Практически никак.
Никак, да. Кое-где удалось как-то впихнуть католицизм. Например, во Вьетнаме французам удалось кое-как там чего-то насадить. Но это по-прежнему довольно маргинальное течение. В католицизм переходят в основном всякие перебежчики, которые хотят уехать из Вьетнама. Кроме того, там есть занятная секта Као Дай, которая совмещает местные буддийские и христианские практики. А вот протестантизм там как-то не удался и не проехал, за исключением одной страны. Это Южная Корея.
Да. В Южной Корее большинство верующих людей, то есть которые реально в кого-то веруют, — это именно протестанты под американским влиянием. Это интересно.
Просто интересно получилось, да. И, видимо, такая ирония судьбы, что одно из самых одиозных протестантских сект — так называемое Движение объединения — возглавляет не кто иной, как кореец Сан Мён Мун. Но, правда, не южнокореец, а северный изначально, но это не важно.
Да. Вот такой вот интересный с протестантизмом подход. Что в заключение мы ещё можем сказать, чисто для подведения итогов?
Итак, протестанты, во-первых, не считают, что церковь должна быть отдельным учреждением от общества, что священник — это не рукоположенный там кем-то. Хотя есть исключения, у тех же самых мормонов есть свои епископы. Что священником может быть любой гражданин, которого выбрали его же соседи. Это может быть женщина. При этом, кстати, и священнику, и священнице предполагается, что нужно вступить в брак, потому что иначе будет возникать вопрос о том, не считают ли они себя особенными.
В качестве замены слова priest они часто используют слово minister, что означает буквально советника, или посредника, или консультанта. То есть видно, что это не жрец никакой, а именно такой скорее духовный советник.
Что касается святых, их изображений, всяких крестов — вот это есть у протестантов? Иконы там?
Я так понимаю, что может быть у кого-то.
Местами у многих есть, да. И кресты, хотя крест у них подчёркнуто простенький, и иконы тоже, и там витражи всякие есть. Вот кто смотрит «Симпсонов», может припомнить, что как раз у них церковь-то протестантская, но витражи есть.
Да, вот насчёт церквей, кстати, тоже интересный момент. Протестанты не имеют каких-либо гайдлайнов по тому, как строить церковь, поэтому церкви они строят совершенно по-разному. Новые церкви могут быть вообще произведениями искусства, архитектуры, чего угодно. Та же самая церковь Спрингфилда выглядит весьма по-авангардистски.
Да, это могут быть витражи, это может быть там всё что угодно. И росписи в этих церквях обычно не носят религиозную тематику, но они не носят символической тематики, как, например, у католиков и православных.
Да, именно так. Монахи у протестантов есть? Мне как-то раз попалась девица, которая стала мне рассказывать о том, что католики являются наиболее близкими к народу и простыми христианами, что меня сильно удивило. А в доказательство она знаешь что привела? То, что в порнофильмах обычно именно католические монашки, а не какие-нибудь другие. Когда я прекратил ржать, я ей объяснил, что не какие-нибудь другие, так какие? Других монашек потому что нет. Монашки православные просто неизвестны в тех краях, где делают порно, совершенно. И вообще о существовании православных, наверное, там даже не подозревают. А монашек у протестантов нет вообще. И монахов нет совсем. Они считают, что монастырь есть извращение и он не нужен совершенно.
Ну и у них есть всякие такие интересные церемонии, во время которых они считают, что добиваются чудес. Так называемая глоссолалия.
Господи, что это?
Это означает буквально многоязычие. Дело в том, что апостолы ведь после смерти Христа внезапно научились говорить на разных языках и двинули проповедовать всем окрестным народам на их родном языке.
Есть такой… За апостолами наблюдается такое, да?
Да. Так вот, глоссолалия — это, с точки зрения некоторых, например, пятидесятнических протестантских школ, как раз такой дарованный талант внезапно говорить на чужом языке. Реально же глоссолалией называется нарушение речи, когда человек начинает городить всякий бред, не имеющий никакого смысла, а просто в экстазе начинает что-то нести. И пятидесятники, когда я их спрашиваю дома, почему нет ни одного зафиксированного… Ведь у всех сейчас есть телефоны, бери и записывай. Почему нет ни одного зафиксированного случая, чтобы кто-то говорил на понятном языке, а не на неизвестной чепухе? Они знаешь что говорят?
Что же?
Что ведь как бы землёй-то не ограничивается сотворённая вселенная. Это, вероятно, язык мутонов или сектоидов каких-нибудь.
Да. Я не шучу, они реально так это и оправдывают. И это мы ещё не трогаем религию небезызвестных соплеменников Тома Круза.
Да, саентологов. Поскольку они уже так далеко ушли, что мы их в этот раз не упоминаем. Видимо, про них надо отдельно делать выпуск.
Отдельно говорить, потому что это такие люди, конечно, колоритные весьма.
Слушай, они вообще агрессивные ребята. Они к нам этих наёмных убийц не подошлют после того, как мы сделаем про них выпуск?
Они нам могут подослать адвокатов и попытаться нас засудить, но в России, насколько мне известно, у них ни разу ничего подобного не вышло. Все суды их посылают сразу же. Так что мы можем говорить смело, и ничего там не будет.
Да, забавно это.
Ну, кому как. Кому забавно, кому не очень. Знаешь, смотрю, что-то похожее на персидский ковёр. На самом деле это не персидский ковёр, я тебе сейчас ссылочку кину. Это карта распространения религий в США. Вот синенькое на этой карте, для тех, кто не видит, — это практически вся западная половина и значительная часть северо-восточной половины.
Это католики. То есть Новая Англия и Чикаго.
Да, это католики. Юг, юго-восток — это баптисты, это красненькие на этой карте. Всякие оранжевые — это как раз лютеране, это в основном всякие Дакоты северные и прочие с ними рядом там. Что там рядом, я не знаю, не силён, я забыл уже, где какие штаты. А вот то, что в западной половине… Что такое коричневенькое?
Как вы можете видеть, история развития Реформации, история развития протестантизма в Европе и не только, она достаточно любопытна, скажем прямо. И местами даже поучительна.
Да. И вообще, я надеюсь, что после нашего небольшого рассказа будет более или менее понятно многим, кто до этого вдруг был не в курсе, кто такие протестанты, чем они отличаются от католиков. Мы, конечно, не коснулись вопроса, чем все эти люди отличаются от православных. Этот раскол произошёл гораздо раньше.
Гораздо раньше, да. Мы про это как-нибудь отдельно поговорим.
Да, особенно. Но, тем не менее, как-то оно вот так вот. Вообще, в принципе, конечно, несмотря на то что сейчас многие страны официально считаются, например, протестантскими или католическими, в той же самой Европе зачастую очень много людей вообще не исповедуют никакой религии, не посещают никакой церкви, не верят ни во что, являются самыми настоящими атеистами.
Характерным примером здесь является Швеция, где, несмотря на то что вроде бы как в лютеранской церкви Швеции состоит примерно 6,5 миллиона человек, на самом деле по факту эта цифра гораздо меньше. Исключительно потому, что в церковь Швеции записывают по умолчанию всех, кто в явном виде не изъявил желания сказать: извините, мы к ней не относимся никак. А таких большинство.
При этом, что интересно, в той же Германии многие выходят из церкви по причинам экономическим, потому что с них берут церковную десятину как налог. И многие пишут: просим не считать меня прихожанином такой-то церкви, потому что я внезапно перешёл в атеизм.
Да, такая же абсолютно ситуация в Швеции. Здесь дополнительно к налогам, которые с вас собирает государство, с вас же взимается 1% в пользу церкви, в которой вы состоите. То есть если вы живёте где-нибудь в Стокгольме и на территории какой-то коммуны, помимо того что вы платите налоги этой коммуне, вы ещё платите 1% вашего дохода церкви, если в явном виде вы не указали, что вы к этой церкви не относитесь, не имеете никакого отношения.
Вообще, кстати, это так показательно тем, кто любит возмущаться тем, что РПЦ всех поработит.
Да, это да.
Это, кстати, в пользу Русской православной церкви. У неё есть другие доходы, она не нуждается в такой мелочишке.
Жду реформации РПЦ.
Реформации РПЦ? Ну, дождёмся.
На сегодня, пожалуй, достаточно. Протестантов мы сегодня пробрали так, что завтра подадут в суд пять конгрегаций из США и одна из Британии, я подозреваю.
Скорее всего.
Я напоминаю, что вы слушали 74-й выпуск подкаста «Хобби Токс», и с вами были его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.
Спасибо, Домнин. Всего хорошего, друзья. Пока.
Пока!