Hobby Talks

В этом выпуске мы повествуем о нелегкой судьбе североамериканских индейцев.

Транскрипт

Транскрипты подкаста создаются автоматически с помощью системы распознавания речи и могут содержать неточности или ошибки.

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире 71 выпуск подкаста «Хобби Токс». С вами его постоянные бессменные ведущие: Домнин.

И Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Для тех, кто вдруг не узнал меня, это всё тот же Ауралиен, только с новым, более другим микрофоном, который ехал ко мне целый месяц усилиями Амазона. И в итоге приехал за два дня усилиями никакого не Амазона, а самого настоящего Эпла. Так что такие вот пироги: не покупайте ничего у Амазона, они всё потеряют.

В прошлый раз мы коснулись такой интересной и глубоководной темы, как всякие вымышленные водные обитатели разумного характера: русалки, товарищи, которых придумал небезызвестный гор… наш Филипп Лавкрафт. О чём мы, Домнин, поговорим сегодня?

Сегодня мы по просьбам наших слушателей продолжим разговор о цивилизациях, вернее сказать, о народах Америки. И поговорим мы сегодня о североамериканских индейцах, так называемых.

Да. Как, скажи мне, мы представляем себе североамериканского индейца стереотипного? Давай начнём с головы и вниз будем спускаться.

У него такой головной убор из перьев какой-то неизвестной мне птицы.

Это, как правило, американский орлан. Внимание: то, что у американцев на гербе, это не орёл, как они сами называют, это орлан, потому что у него голые лапы. У нормального орла лапы покрыты перьями. Но, как бы то ни было, какого они там себе поймали орла, такого и нарисовали на гербе. И из перьев его делали себе уборы северо-восточные индейцы. Это может быть убор действительно такой массивный, а это может быть и так: там пара перьев, воткнутых в пучок волос.

Физиономия у него должна быть обязательно размалёвана какими-то красками. В основном, наверное, краской. У него раскраска такая. У него должны быть какие-нибудь там, я не знаю, портки. Сам индиец этот должен быть рослый, мускулистый. У него может быть, я не знаю, вместо вот этого головного убора, упомянутого нами, какая-нибудь смешная причёска, типа ирокеза так называемого, который, собственно, называется…

Причём в США это обычно называют причёску могаук, то есть могавк, а вовсе не ирокез.

В принципе, это близко, потому что могавки жили в том же регионе и действовали в тот же период.

Вообще да, могавки — это, я так понимаю, одно из племён, которых мы образно называем, не образно, а вообще называем ирокезами.

Дело в том, что ирокезы… Ладно, не будем. Это мы чуть попозже. Значит, кроме того, чем вооружён наш индеец? Индеец вооружён обязательно томагавком. Это такой топорик. Причём, вообще, скажи мне: вот эти самые томагавки — они вообще коренное индейское изобретение?

Начнём со следующего вопроса. Коренные индейские жители умели обрабатывать сталь?

Конечно же, нет.

Разумеется, нет. Поэтому всё, чем могли похвастать индейцы до прихода европейцев… Слово-то совершенно индейское, из языка алгонкин. У других индейских народов из других языковых групп были свои слова для этого обозначения. Но что у них было? Под словом «томагах» подразумевалась либо такая характерная дубинка. Это вообще очень распространённое оружие у североамериканских коренных жителей. Такая дубинка, немножко напоминающая бумеранг, только не такой, который метают, а такой, которым удобнее биться вручную. Нечто вроде деревянного молотка.

Кроме того, многие томагавки были таким стереотипным каменным топором, с которым изображаются первобытные люди. То есть брался кусок кремня, заострялся. И так как в кремне трудно сделать дыру, чтобы просунуть туда древко для томагавка, делали немного по-другому. Это древко само расщепляли с одного конца, и в щель силой впихивали кремнёвый клин. Такой получался примитивный топор. Иногда вместо упомянутого тобою кремня использовался какой-нибудь рог какого-нибудь животного.

Да, олень, например.

С тем же самым успехом. А томагавки действительно появились только с приходом европейцев. Причём в зависимости от того, какие европейцы в какой конкретной местности, собственно говоря, тусовались, там были совершенно разнообразные по виду томагавки. Поначалу они действительно напоминали такое что-то, похожее на топорик. Потом в некоторых местах томагавки приобрели характер клевца или даже чекана.

Домнин, что такое клевец? Давай напомним.

Это гибрид молота с топором, часто ещё называется боевая кирка. И по сути напоминает, знаете что, малую кирку, которой кирпич колют, когда строят дом. То есть это оружие типа молотка, но только с одной стороны у него сходит на заострённый клюв, остриё, с другой стороны более тупой обушок.

Да, это оружие очень было популярно, вообще говоря, в наших краях. И широко использовалось на Руси. Очень интересное оружие в том плане, что оно хорошо для пробивания брони. Потому что, представляете себе, вот этот шип, который с другой стороны от молотка находится, очень легко пробивает любую броню. Единственный недостаток — что он застревает в этой самой пробитой броне.

Да, к сожалению, он застревает, поэтому, если против вас больше одного противника, есть шансы не пережить убитого.

Да, поэтому клевцы в основном использовались как вспомогательное оружие. То есть в основной руке находился какой-то другой вид оружия, я не знаю, топор или меч, или ещё что-то такое. Причём товарищ, у которого во второй руке находился клевец, обычно был тяжело вооружён, чтобы его нельзя было после того, как он его воткнёт, как-нибудь прикончить или огреть, или вообще что-нибудь с ним сделать.

Безнаказанно, да.

Да. Кроме того, это было оружием ополчения городского в определённый период времени. То есть это самое настоящее европейское оружие, как и все последующие томагавки.

При этом регулярно мы видим то, что индейцы, как в кино, скачут на конях и швыряют эти томагавки, метко попадая в противника. Как мы уже говорили, топор действительно можно метать, но метать можно и меч, никто просто так не делает. По причине, что топор на дороге не лежит. Это не камень, это не стрела какая-то деревянная, не дротик. Его, чтобы сделать, нужно затратить изрядные усилия. Потом есть большой шанс его не найти, и в итоге придётся либо таскать с собой целую телегу, набитую топорами, либо как-то побережнее относиться к оружию. То есть метали его только в случае крайней необходимости, если было очень надо. Как ножи примерно.

Кроме того, часто в томагавках мы можем увидеть вделанную трубку для курения табака. Что это за трубка такая?

Да, у них такая была популярная трубка, так называемая трубка мира, наверное, что-то в таком духе.

Символизировал томагавк, который представлял собой одновременно и трубку, и оружие, двуединство мира и войны. Действительно, встречались такие томагавки. Но я так понимаю, что такие томагавки всё-таки носили характер больше именно трубки.

Церемониальный.

Да, да. Потому что пустота внутри сказывается на прочности древка. Кроме того, у нас, как и вообще везде, известно про трубку мира, но при этом забывают, что трубка мира — это, наверное, просто самый последний из оставшихся артефактов такого типа. Поскольку у многих индейских народов были трубки для всего. И для мира, и для войны, и для охоты, для, я не знаю, кочевья, для каких-нибудь праздников, для религиозных церемоний. В общем, на все случаи жизни были свои трубки, и был с ними связанный ритуал. Поэтому трубки мира просто, видимо, были последними, которые индейцам пришлось курить в связи с переменами геополитической обстановки в их регионе, скажем так.

Кроме того, индейца часто изображают с луком, из которого он очень метко стреляет, а также иногда с мушкетом таким.

Да, причём иногда со шведским мушкетом, скажем так. Дело в том, что шведы были первыми, кто начал вооружать индейцев. Не очень широко известный факт, но шведы… Вообще не очень широко известно, что у шведов были какие-то колонии в Америке, но они были.

Они были. То есть обычно, когда говорят про колонии в Новом Свете, имеют в виду, естественно, британские колонии, французские, испанские. Почему-то забывают про то, что колонии были ещё и у шведов. Они были достаточно северные. То есть, я так понимаю, территория примерно соответствующая нынешней Канаде. И шведы были одними из первых, кто, собственно, начал продавать индейцам огнестрельное оружие. Вот эти самые мушкеты и так далее.

Шведы вообще большие мастаки по части мушкетов. Они были одними из основных, скажем так, двигателей прогресса по части развития носимого огнестрельного оружия в Европе, в основном и в частности в Северной Европе. Это отдельная тема, про это можно вообще как-нибудь поговорить.

Бесконечно говорить, да.

Мы уже упоминали, что шведы были большими специалистами в начале Нового времени по разнообразным смертоубийственным делам.

Да, да. Мы упоминали и то, какой замечательный вклад они сделали в развитие военного дела, и то, как Швеция, которая, в общем-то, не имела к этому особых предпосылок, сделалась великой державой.

На короткое время.

И да, действительно была шведская Вест-Индская компания, которая изрядно поколонизировала район где-то к северу от современного Нью-Йорка.

Да, пока их оттуда благополучно не выжили британцы и всякие прочие товарищи. Может быть, даже французы приложили руку к этому.

Как бы то ни было, мы в популярной культуре образ индейца обычно как видим? Мы видим его в зависимости от времени и, разумеется, места создания произведения.

Да.

Предположим, что перед нами фильм, допустим, конца сороковых, вестерн какой-нибудь американский. Индейцы там будут выглядеть как кто?

Краснокожие дикари?

Да, как набегающие вопящие дикари, которые бессмысленно всё разрушают и от которых обороняются отважные американские кавалеристы. Если мы включим вестерн того же года из СССР, я не уверен, что после войны у нас было так уж много вестернов, но какие-то, наверное, были, то там индейцы будут ровно наоборот. Это будут коренные жители, обороняющиеся от алчных и вероломных чужеземцев.

Если мы включим современный фильм, американский вестерн, то там с индейцами это зависит от того, насколько современный. Например, есть сравнительно не старый вестерн, как, по-моему, «Быстрый и мёртвый», или как он там назывался. Там и этот самый Ди Каприо играл, и много кто. И там в том числе показан индеец, он такой на второстепенной роли, изображён как такой простоватый громила, который решил участвовать в состязании и особо не интересен.

В фильме «Одинокий рейнджер», вот последний, ты же смотрел, я так понимаю?

«Одинокий рейнджер» — это, напомни, про что?

С Джонни Деппом. Там Джонни Депп — индеец.

А, он «Одинокий рейнджер» называется? Да, да, про чувака в полумаске.

Да-да-да, там какой-то вообще цирк с конями.

Где Джонни Депп, там всегда цирк с конями.

Да. Причём Джонни Депп, кстати, действительно индеец по материнской, по-моему, линии. Потому что он из Кентукки, а там у них… То есть настоящий индеец, потому что у индейцев в основном по материнской линии преемственность.

Вообще, надо малость объяснить. Есть такая вещь, как матрилинейное наследование, то есть по материнской линии. Оно было очень распространено в старые времена, потому что это наиболее утилитарный способ определения родства. Мать известна всегда, поскольку, чтобы произвести дитя, ей требуется затратить совершенно видимые усилия в течение девяти месяцев. А вот отец без современных технологий находится не всегда. От этого мы знаем все эти присказки про то, что некий человек родился не в мать, не в отца, а в проезжего молодца какого-нибудь.

Как бы то ни было, также есть такая вещь, как матрилокальный брак. Матрилокальный брак обозначает, что не жена уходит в семью мужа жить, а наоборот, муж уходит жить в семью жены. На такой основе брак строился много у кого. Как у племён Северной Америки, так и, например, у племён Индокитая, между прочим.

Да ладно.

Например, в Индокитае есть такая сказка, во Вьетнаме конкретно. У каких-то местных нацменов, я так понял, не у самих вьетов, а у одного из племён попроще. О некоем слепом чуваке, который благодаря находчивости и удаче очень здорово устроился. Слепой чувак чисто случайно женился на дочери богатого крестьянина, который не заметил, что он слепой, а решил, что он, наоборот, очень хороший работник. И некоторое время ему удавалось поддерживать имидж хорошего работника, ничего при этом не делая, будучи беспомощным инвалидом.

Но вот как-то раз тёща его варила клейкий рис на пару, который обычно едят на завтрак и которым кормят детей, и поставила его рядом с ним. Он понял, чего от него хотят, и вроде как собрался есть. Но оказалось, что рис уже успела сожрать прибежавшая собака, которую он просто не отличил по звуку от тёщи. Тёща посмотрела: риса нет. Решила, что мало, и сварила ещё. Тогда, опять же не разобравшись, слепой решил, что опять пришла собака, и врезал тёще по башке лопатой.

Начался шум, гам, беготня, и слепой, поняв, что произошло, наскоро придумал правдоподобное объяснение. Он сказал, что там, в его деревне, считается, что только жена может подавать мужу еду, а его тёща, кроме того, ещё и молода и хороша собой. Он, разумеется, этого не видел, но решил приплести, потому что всякому приятно, когда его называют молодым и хорошим собой. И поэтому он первый раз, когда она ему подала еду, стерпел, а второй раз ему уже пришлось, чтобы не допускать порочащих семью разговоров, применить к ней силу. После этого все перестали к нему питать претензии, даже тёща сказала, что очень хорошая мысль, кстати. То есть, видите, вот такой интересный момент с жизнью в семье жены и предотвращением разнообразных неприятных происшествий.

Кроме того, в России, как ни странно, есть такая фамилия, как Примаков. Есть у нас один дипломат Примаков, например.

Евгений Максимович?

Максимович, да. А он ещё, кстати, живой?

По-моему, не умирал.

Факт в том, что я его последний раз видел, сейчас тебе скажу, в каком году. Я его в последний раз видел в 2008-м, и у меня есть его книга с автографом про Ближний Восток, поскольку он специалист. Ему, между прочим, 85 лет.

Не так уж, в принципе, и много. У нас родственники были в 93.

В 92.

В 92, да. Но всё равно много. Как бы то ни было, «Примаков» происходит от слова «примак». А примак — это тот, кого принимают. Это как раз такой муж, который приходит жить в семью жены. Потому что часто ввиду стеснённых условий у крестьян дело было как? Старший сын уходит в семью жены. Как правило, если в семье жены нет своих сыновей, поэтому он делался там сыном. А младший сын, когда подрастёт, как раз родители врежут дуба, и дом останется ему. И все довольны. Очень удобно.

Да, очень удобно.

То есть матрилокальный брак — это достаточно распространённое явление не только у индейцев.

Как бы то ни было, говорили мы о чём? Мы вообще начинали с внешнего вида этих товарищей.

Да, с внешнего вида этих товарищей мы с тобой дошли где-то до пояса, я думаю.

Да. На ногах у стереотипного индейца штаны из сыромятной кожи.

Да. Штаны, на самом деле, это достаточно нетипичный на момент открытия этих самых индейцев европейцами предмет одежды. Потому что тогда ещё было позднее Средневековье, и длинные штаны, особенно такие свободные достаточно, были чем-то странным. Штаны делались, как я уже сказал, из сыромятной кожи. На вид напоминали нашу замшу, только более бедную. Скреплялись они за неимением ниток сухожилиями животных, такими крестиками: раз-раз-раз-раз, крест-накрест.

На ногах у индейца так называемые мокасины. Разумеется, не такие, которые сейчас продаются в обувных.

Остроносые такие.

Да, приблизительно манера такая. То есть это такие туфли нежёсткие, которые не имеют шнурков в большинстве случаев. Хотя у индейцев бывали и такие, которые шнуровались поверху. Бывали и такие, которые нужно было верёвочкой такой подвязывать, вроде наших онучей с лаптями. В общем, их было много разных видов. Бывали мокасины и низкие, бывали мокасины, наоборот, высокие, выше колена, напоминали ботфорты. Женские были вот такие. В общем, всякие были.

Мы можем вспомнить Джека Лондона, которого мы будем сегодня не раз цитировать. Там был такой рассказ «Тысяча дюжин» про одного очень упорного какого-то шведа или норвежца, который хотел довезти груз яиц на Аляску, чтобы их там продать с большой выгодой. У него болела нога, он себе из одеяла смастерил огромный мокасин как раз до середины бедра, в котором и проделал этот путь.

Тем не менее, мы вот говорим, что индейцев открыли уже в Новое время, а мы совершенно забываем подвиг викингов, которые их открыли несколько раньше.

Да-да-да. Что там такое было с викингами?

С викингами там, я так понимаю, они в два приёма двигались в сторону индейцев и, вообще говоря, Северной Америки. Сперва они обнаружили благополучно Гренландию, а после Гренландии они обнаружили так называемую Винландию. Это место, которое предположительно… это место в районе нынешнего Ньюфаундленда, полуострова Ньюфаундленд. И у викингов там, насколько мне известно, даже было некоторое время поселение.

Да, там была викингская колония.

Викингская колония. Я единственное что не знаю: почему они оттуда в конечном итоге…

Дело в том, что в этом самом Винленде, судя по исландским сагам, кроме викингов были ещё и скреллинги. Скреллинги — это были смуглокожие люди, одетые в кожу и шкуру, и стреляющие из луков, и мечущие копья, а также вооружённые какими-то каменными топорами. И эти скреллинги не очень поладили с викингами. Поначалу, пока там всем командовал Лейв Эриксон, который, собственно, всё это и открыл, было нормально. Но потом, когда Лейв помер и осталась за главных вроде как его вдова… Вдова эта была баба склочная, она тут же всё испортила. И викингам, у которых было численное преимущество… у них было наоборот, численное недостаток, скажем так… им пришлось ретироваться оттуда со временем. Не то чтобы на них прямо нападали и всех их убивали на месте, а просто потому, что им было ясно, что в таких условиях жить нельзя. Они как раз плыли, чтобы найти себе спокойное место для жизни. А в условиях, когда на тебя постоянно набегают, ты не можешь вести нормальное хозяйство. Они решили двигать обратно.

Насколько мы знаем, примерно в тех местах, может быть не совсем в тех местах, но всё равно северо-западное побережье — это территория ирокезов. Опять же, тех же самых, которые достаточно были воинственны. И вполне возможно, что именно вот эти скреллинги являлись каким-то из народов, каким-то из племён, которые относились к ирокезам.

Очень может быть. Тем более, что это было давно, они могли там откочевать, прикочевать.

Да-да-да, что не такая уж большая редкость у индейских племён.

Да. Почему эти индейские племена постоянно мигрировали? Не то чтобы они прямо кочевали, как настоящие кочевники, но они периодически переходили. Связано это было с тем, чем они добывали себе пропитание. Мы говорим сейчас о лесных индейцах востока США.

Да, лесные индейцы востока США и северо-востока, юго-востока в основном до прибытия европейских колонизаторов занимались натуральным хозяйством. То есть они ловили рыбу, ловили зверушек в лесу, ничего практически не выращивали. Сельским хозяйством таким вот выращивательным они не занимались. И, соответственно, как только кончалась дичь или рыбы становилось меньше, им приходилось сниматься с места и двигаться дальше.

Да, где-то ближе к моменту появления англичан индейцы с северо-востока уже более-менее освоили подсечно-огневое земледелие.

Напомни нам, что такое подсечно-огневое земледелие.

Подсечно-огневое земледелие — это такая форма ведения земледелия, при которой вы берёте кусок леса, рубите на нём все деревья, превращая его в поле.

То, что не сгорает.

То, что срубилось, мы сжигаем.

Да, да, да. Соответственно, пни вот эти все, которые остались, тоже всё это предназначается на сжигание. После этого распахивается, и можно какое-то время там выращивать какие-то культуры.

Да. Зола, соответственно, применяется как удобрение.

Да, да. Кроме того, со временем индейцы северо-востока научились такому своеобразному трёхполью. Их сельскохозяйственная культура называлась «Три сестры», потому что они посменно выращивали кукурузу, бобы и тыкву. Бобы, как, я думаю, знают практически все, кто хоть как-то имеет отношение к огородам, насыщают почву азотом, когда их выращиваешь. Поэтому они некоторым образом способствуют её удобрению. Все эти нитраты и нитриты, я всё время путаю, которые из них удобрения.

Которые NO2, которые NO3.

Да, да. Они таким образом работают на удобрение. Чередование кукурузы с тыквой и бобовыми позволяло землю не истощать и иметь вполне неплохой урожай. Несмотря на то, что климат там был не самый мягкий, хотя и не такой плохой, как у нас.

Ну да, да.

Кроме того, с приходом европейцев в жизнь американских индейцев пришла торговля. Что было наиболее интересным товаром, который могли предложить лесные индейцы для понаприехавших голландцев, британцев и шведов?

Шкурки животных, в частности бобров.

В частности бобров. И поскольку бобры на деревьях не растут и имеют ограниченную популяцию…

Да.

Бобры стали истощаться на территориях, рядом с которыми построили свои колонии. К слову о колониях. Вот такая колония, как Новый Амстердам, построенная, как нетрудно догадаться, голландцами. Как она называется сейчас?

Новый Амстердам? Нью-Йорк.

Да, разумеется, это Нью-Йорк теперь сделался. Как гласит популярное предание, земля под строительство города была куплена у индейцев-алгонкинов за бочку рома и какие-то там побрякушки ценой 27 долларов США.

Да. Надо в том числе понимать, что для алгонкинов это была вообще непонятная сделка. Поскольку с точки зрения местных жителей права на землю не существовало. Потому что кому интересна эта земля? Интересно как бы право охоты на земле. И они, видимо, полагали, что продают именно его.

Как бы то ни было, европейцы укоренились и стали платить неплохую цену за меха. Появился, например, такой термин, как trade axe. Это как раз металлический томагавк, который предназначался для продажи индейцам в обмен на меха. Меха быстро стали истощаться, что послужило причиной для так называемых бобровых войн. Знаешь, что такое бобровые войны?

Да, я про них слышал, но я деталей не знаю. Я так понимаю, что воевали, скорее всего, индейцы между собой.

Да. Дело в том, что ирокезы по наущению своих европейских торговых партнёров стали воевать со своими соседями в районе Великих озёр и на территории современной Канады. Кровавые войны велись за захват новых охотничьих угодий и за обложение других племён меховой данью. Чтобы война велась повеселее, ирокезов стали снабжать огнестрельным оружием в доселе невиданных масштабах. Это послужило в том числе преобразованию ирокезской социальной модели. Например, всякими ручными работами, направленными на добычу пропитания, поручалось заниматься женщинам, а мужчины, наоборот, занимались охотой либо войной, которая имела целью охоту.

Ирокезы в отзывах современников были просто какими-то суперсолдатами, которые, во-первых, прекрасно знали леса, во-вторых, замечательно научились стрелять из огнестрельного оружия. Они действовали быстро и не оставляли совершенно никаких шансов своим противникам.

Да. Кроме того, они действовали очень бесшумно и скрытно. То есть, если вы вдруг обнаруживали себя мёртвым, это было вполне в порядке вещей.

Умереть раньше, чем вы их заметите.

Да-да-да. Они очень-очень молниеносно и очень бесшумно нападали на своих несчастных жертв. И, вообще говоря, они не отличались особым миролюбием или каким-то гуманизмом. В ходе войн с другими племенами, которые они частенько организовывали, они занимались полным истреблением своих противников, что было нетипично, на самом деле, для всех времён.

Со временем действия ирокезов стали мешать уже, собственно, французским поселенцам, которые тоже хотели охотиться и тоже хотели сами продавать пушнину. Таким образом, в войну включились разнообразные и другие племена, например гуроны и оттава, чтобы уравновесить силы между колонистами-французами и индейцами.

К слову сказать, когда речь идёт о войнах с индейцами, надо понимать, что на раннем этапе воевать с ними было очень трудно. Трудно не только потому, что их там много. Трудно не только потому, что они знают леса. А ещё и потому, что колонистов мало, солдат мало, и всё это очень дорого выходит. Солдат, посланный куда-то в неведомые края, обходится гораздо дороже того, который воюет с соседями. Потому что надо, во-первых, найти людей, которые согласны ехать неизвестно куда и очень может быть там и остаться на всю жизнь. Во-вторых, нужно этих людей туда транспортировать. В-третьих, эти люди нуждаются в припасах, транспортировка которых многократно удорожает самые элементарные припасы, типа еды, пороха и одежды. Эти люди желали бы иметь какую-то инфраструктуру, хотя бы женщин каких-нибудь. То есть это всё целое дело, очень вопрос такой дорогой и головоломный.

Соответственно, индейцы использовались как такая наёмная сила в ранних индейских войнах повсеместнейшим образом. Любопытный такой штрих. Ты читал книжки Фенимора Купера?

Да, когда-то давно. «Последнего из могикан» и прочих.

Вот если наши читатели знают про этого «Последнего из могикан», они там могут припомнить, что индейцы у Купера рисуются в чёрно-белых тонах. Вот, например, есть делавары, которые прекрасные, есть омерзительные гуроны, которые просто ужасные, бесчестные, подлые, кровожадные. И, в общем, нет таких грехов, которых им не припишешь. С чем это было связано? Такая странная черта между одними индейцами и другими индейцами, которые, в общем-то, на одно лицо должны были быть для Купера.

Всё очень просто. Дело в том, что Купер, вообще говоря, это американец. Американец в понимании нашем — настоящий американец. То есть он родился на территории современных Соединённых Штатов и там же умер. А гуроны, собственно, это товарищи, которые решили дружить с США гораздо позже по сравнению с делаварами. То есть делавары, вообще говоря, поддержали американцев, по-моему, в войне за независимость, если мне не изменяет память.

Да, они были на стороне американцев.

А вот гуроны нет. Они были на стороне британцев.

Да, поэтому, собственно говоря, они такие козлы.

Хотя по факту все они были там одинаково козлы.

Да, по сути, скажем прямо. Надо ещё вот на что обратить внимание. В современной массовой культуре распространён теперь противоположный штамп. Если раньше индейцы были гнусными дикарями, которых надо всех истребить скорее, то сейчас мы регулярно видим благородного дикаря. Вообще вот этот вот бзик с благородными дикарями — это такая особенность западноевропейской культуры. С точки зрения западноевропейской идеологии люди делятся на три вида. Это такие, как мы примерно.

Настоящие люди.

Да. Кстати говоря, самоназвание многих племён индейцев как раз переводится…

«Настоящие люди».

И не только индейцев, а вообще много кого. У чукчей, например, у наших, как думаете, какое самоназвание? «Настоящие люди» есть. И у многих негритянских, например, племён тоже — «настоящие люди». Об этом мы тоже поговорим, что это важная вещь.

Так вот, другая часть — это благородные дикари. То есть это такие спокойные, гордые и философствующие товарищи, которые живут по заветам предков. И которые, в отличие от современных испорченных цивилизацией людей, близки к природе и всё такое.

Каких-то друидов ты сейчас описал.

Друид, кстати, это такой же продукт современного масс-попа и точно такой же благородный дикарь. Мы в следующий раз будем как раз про друидов с вами говорить. Вернее, мы будем говорить не про друидов, а про всякий идиотизм, который сейчас приписывают друидам.

Вроде человеческих жертвоприношений?

Нет, там идиотизма другого достаточно всякого. Так вот. А следующие — это, наоборот, такие кровожадные орды, орды таких дикарей и орков, которые нападают и которые существуют только как массовка: вопящая, мочи их.

Да-да-да. И существуют недолго перед тем, как умереть.

Да. На копьях или под автоматами. Я не могу припомнить ни единого произведения массовой культуры, в котором бы присутствовали вот эти вот третьи нехорошие дикари, и в котором бы с ними после того, как хорошие всё-таки победят, сделалось хоть что-нибудь человеческое. То есть орки просто куда-то проваливаются под землю у Питера Джексона. Всякие персы куда-то там сгинули и пропали, судя по фильму про спартанцев. Разные другие.

Это про какого? Погоди, погоди. Это про первый или про второй сейчас?

Про второй.

Так там ещё будет четыре фильма наверняка, как минимум один ещё, по-моему, анонсирован. Значит, я вас уверяю, что в конце не будет такого, что персы скажут: «Эх, да, не надо было воевать, давайте будем жить в мире». Нет. Персы так и останутся гнусными мразями, которые там куда-нибудь все сгинут. Я вас уверяю.

Запросто, да.

Потому что так устроено вот это мироощущение. Потому что надо обязательно везде селить каких-то чурок и делить их на два вида: на приятных и на не очень приятных.

Разумеется, ничего подобного в жизни нет. Никаких благородных дикарей в жизни нет. Марк Твен, например, очень любил спрашивать Купера, где он нашёл своих благородных дикарей. Потому что Марк Твен видел много индейцев, и ничего похожего на куперовские писания он там не заметил совершенно. При том, что Марк Твен был к индейцам настроен достаточно благожелательно. А уж по сравнению с его современниками был вообще образец святости и гуманизма полнейшей.

Так вот, как можно убедиться в том, что это мировоззрение никуда не делось? Очень легко. Если изучить, скажем, тон западных газет по отношению к русским, в смысле как к народу, а не как к стране России, то мы заметим, что до где-то 2013 года точно мы в основном изображались как такие бедные овечки, которых угнетает тоталитарный режим и которых надо спасти скорее. Это было, наверное, в 90% случаев. В 10% мы были мразями, которых надо всех убить. Теперь мы в основном описываемся как орды гоблинов, которые склоняются перед своим тёмным властелином и готовы по его сигналу ринуться на мир добра и всех там убить. Вот эти разочарованные писания меня уже полтора года продолжают веселить.

Я тут скажу вот что тебе. Во-первых, я не понимаю, почему наше государство не занимается пропагандой. В прямом смысле этого слова, пропагандой, собственно, себя. А во-вторых, я всё-таки предлагаю из политической плоскости куда-нибудь переходить в менее политическую.

Я просто привёл пример мировоззрения о благородных дикарях. Так вот, индейцы действительно типично имели самоназвание «настоящие люди». Причём «настоящие люди» не в смысле индейцы как настоящие люди, а наше племя конкретное — это настоящие люди. А все остальные племена, по соседству, даже если они отличаются практически ничем… Бывает такое, что разные племена имеют какое-нибудь отличие: типа одни едят собак, а другие не едят собак. Так, например, с племенами кри и черноногих в современной Америке. Всё связано с тотемизмом. Так вот, тем не менее, остальные — это как бы не люди. Их можно истреблять и снимать с них скальпы.

Кстати, о скальпах. Что такое скальп, Ауралиен?

Скальп — это волосы, я так понимаю, с куском кожи, которые на голове находятся в районе, не знаю, макушки или затылка, или где-то.

Несмотря на то, что вот этот вот трофей, который снимался, просто потому, что голову тяжело нести… Голову там надо ещё как-то на муравейник класть, чтобы из неё получился череп. В походе особо много голов с собой не повозишь, поэтому, чтобы не терять в числе фрагов, берём просто клин кожи с волосами и делаем из него брошь, если её подсушить. Можно из него сделать бахрому, например, к плащу. Или украсить им седло коня или что-нибудь ещё в этом духе.

Как бы то ни было, скальпирование — это очень древний приём, который применялся всеми подряд. Начиная от скифов, кончая древними германцами. Такое описывается древними историками сплошь и рядом. Например, у тех же скифов упоминается, что некоторые особо суровые воины даже целые себе плащ-палатки устраивали из этих сшитых друг с другом скальпов, содранных с голов.

Разновидностью скальпа является так называемый shrunken head, то есть «сморщенная голова» буквально. Помнишь третий фильм про «Пиратов Карибского моря»?

Да-да-да, там как раз папаша этого самого Джека Воробья показывал ему голову мамаши Джека Воробья. Он таким образом её сохранил для потомков.

Это был очень интересный способ хранения голов. Распространено это уже далеко не только в американском регионе, но и в Азии. В общем, скальпы просто были уже подзабыты в Европе, и индейская традиция произвела должное впечатление. Впрочем, европейцы очень быстро вспомнили свои старые корни и наладили скупку скальпов у своих индейских союзников, чтобы мотивировать их на истребление враждебных племён и колониальных сил. После этого скальпы регулярно снимались, например, солдатами армии США с убитых ими индейцев в индейских войнах. И, кроме того, есть такие данные, что индейцы, воевавшие во Второй мировой войне, тоже отличались сниманием скальпов с немцев. Правда это или нет, трудно сказать. Говорят, что вроде как да.

Бобровые войны фактически истощили все племена региона. И после франко-индейской войны, это была часть Семилетней войны, ведшаяся в Америке, в которой французы проиграли… Возглавлявший их в битве за Квебек маркиз де Монкальм был смертельно ранен и сказал, что, по счастью, он умрёт раньше, чем увидит падение Квебека. Английский командующий, по-моему, Джеймс Вулф, он тоже был смертельно ранен, но продолжал вести своих гренадеров к победе и помер только когда они уже победили, собственно. И таким образом в Северной Америке обозначилась гегемония Британии.

Гегемония Британии означает, что ирокезы стали уже ненужным и совершенно излишним элементом на этой земле. Кроме того, бобровые шкурки начали заканчиваться, весь регион был истощён. А европейский рынок, наоборот, оказался присыщен, поскольку пушнину стали поставлять не только из Северной Америки, но ещё и из России. Напоминаем, что это как раз начало XVIII века. Пётр Алексеевич Романов прорубает окно в Европу и начинает отправлять караваны, которые, бывает, даже никто не грабит. Так что пушнина перестаёт быть таким уж стратегическим товаром на вес золота.

Торговля на Великих озёрах начинает заканчиваться. Англичане постепенно натравливают друг на друга разные племена, и они уходят дальше на северо-запад. В частности, было такое племя оттава, в честь которого назван известный город.

Да, да.

Потом получилась такая двоякая ситуация. С одной стороны, британцам удалось вытеснить индейцев с земель вплоть до Аппалачей. На Аппалачи тоже понаехали колонисты из числа шотландцев.

Давай сразу скажем, где эти Аппалачи вообще находятся, потому что я сомневаюсь…

Это такая естественная граница между регионом восточного побережья и бассейном Миссисипи. Достаточно условное деление, потому что бассейн Миссисипи чуть-чуть подальше к западу, но других природных разделителей нет. На Аппалачах, например, делают замечательный бурбон. Я привёз с собой из путешествия здоровый жбан.

Это какой? «Джонни Уокер», что ли?

Нет, зачем? «Джонни Уокер» делает шотландские виски, а это «Джим Бим» какой-то. Я их постоянно путаю. Факт в том, что это всё те же самые шотландцы, всё те же самые горы и ведущие всю ту же самую жизнь. И до сих пор имеющие довольно интересную субкультуру.

Как бы то ни было, Аппалачи долгое время были западной границей для расселения европейцев.

Да-да-да. Несмотря на то, что в теории бассейн реки Миссисипи принадлежал Франции, поскольку французы успели застолбить за собой Луизиану — это к западу от Флориды, между Техасом и Флоридой, если по карте смотреть, куда, собственно, Миссисипи впадает в море, — несмотря на то, что они вроде как застолбили за собой всю Миссисипи, реальный контроль был только на побережье, где Новый Орлеан. Дальше вверх по течению они, конечно, не поднимались.

Первым делом, которое предприняли американские власти, было как раз разрешение селиться к западу от Аппалачей для американских колонистов. Британцы это запрещали, потому что, во-первых, не хотели новых конфликтов с индейцами на ровном месте. Во-вторых, потому что чем больше территории, тем труднее её оборонять. А у британцев в то время уже были проблемы с деньгами, из-за чего они, собственно, обложили колонистов налогом, из-за чего колонисты, собственно, и восстали. Бостонское чаепитие и всё дела.

Давай-ка немножко расскажем про то, как вообще британцы обороняли своих колонистов. Как они вообще, я не знаю, строили заборы вокруг колонистских поселений или…

Они использовали цепь фортов и блокгаузов, которые должны были блокировать ключевые караванные пути, так сказать, точки. До сих пор в Новой Англии можно посмотреть на некоторые сохранившиеся форты и блокгаузы, правда, в основном именно на блокгаузы — они просто меньше, поэтому их проще было не сломать в порыве переустройства. Всё это требовало, разумеется, денег, поэтому американских колонистов обложили налогами, которые, кстати говоря, были достаточно низкими по сравнению с тем, что платили в самой метрополии.

Тем не менее, колонисты возмущались и говорили, что ладно, налоги маленькие, но это же принцип, потому что налоги мы платим, а представительства в парламенте у нас нет. Как так? Конфликты с центральным правительством закончились уже упоминавшимся Бостонским чаепитием.

Чаепитие — это очередной пример так называемого вранья. Потому что обычно в книжке пишут что? Что из-за политики английских властей касательно пошлин на чай американцы сказали, что выбросят скорее этот чай весь в море и не будут его покупать. То есть вкладывается какой подтекст? Что англичане драли страшные пошлины на чай, а вот американцы сказали, что тогда не надо им никакого чая, и выкинули. Это, разумеется, чушь. Пошлины не вводились, пошлины отменялись. И таким образом цена на чай падала. А падающая цена на чай означает, что чёрный рынок чая пропадает. А пропажа чёрного рынка чая означает убытки для контрабандистов. А так случилось, что все американские революционеры почему-то были контрабандистами, ворами, бандитами и прочими преступниками. Так бывает в жизни с революционерами.

Да, причём гораздо чаще, чем многие из нас думают.

Да, да. У нас все очень любят рассказывать, как Сталин грабил дилижансы, но вот про то, как здорово торговали контрабандой американские патриоты, почему-то никто ничего не рассказывает.

Это да, ты же понимаешь, это плохо для имиджа.

Это плохо для имиджа. Поэтому, когда пошлины отменили и дешёвый чай приехал, американские контрабандисты немедленно мобилизовали своё революционное крыло, и весь этот чай повышвыривали вон. В результате потом всю зиму в Бостонской бухте плавали на лодках и сачками вылавливали плавающий чай, чтобы его заваривать.

Да, некоторые, наверное, даже прямо кружками зачерпывали из бухты.

Очень может быть. Пили айс-ти. «Лонг-Айленд айс-ти».

После того как американцы победили, попутно растрепав окончательно ирокезов, потому что те участвовали в боях на стороне британцев, британцы их после этого, разумеется, бросили на произвол судьбы, и пришлось им уносить ноги подальше, через границу. Американцы тут же приняли энергичные меры по расширению владений. Были совершенно бесплатно переданы поселенцам земли к западу от Аппалачей. Кроме того, у французов купили Луизиану, а у русских купили Аляску. И там, и там, разумеется, были свои индейцы, которые ещё сто раз пожалели об этих сделках.

Аляска, мне кажется, чуть позже была, нет?

Я просто имел в виду, что в общей логике, да, со временем действительно и Аляску. Просто потому что к тому времени стали уже продвигаться на запад сами.

Первое время между американскими поселенцами и индейцами проводили такой непростой мир. Мир заключался во взаимном культурном обмене и невмешательстве в дела друг друга. Таким образом были сформированы так называемые пять цивилизованных племён. Это, повторимся, довольно искусственное и формальное наименование, потому что реально эти племена там были немножко посложнее устроены. Но в американской историографии именно так устроено. Например, племена эти были: чероки, чокто, мускоги, они же крики, чикасо и семинолы из Флориды. У Майна Рида можно изрядно почитать про одного вождя семинолов.

Эти племена назывались цивилизованными почему? Они назывались цивилизованными потому, что достаточно быстро и легко приняли европейские ценности, включая религию, общественную организацию.

У них даже своя конституция была местами.

Да, да, да. Они стали, в общем-то, достаточно быстро строить дома, такие, как по примеру европейцев. В общем, приняли…

Шляпки стали носить тоже в основном.

Да, да, да, именно так. В общем, приняли, скажем так, этакий европейский образ жизни.

То есть, теоретически, если бы это продолжалось, то нас бы ждала совершенно другая Америка, вероятно, более приятная. То есть логика вот этих вот взаимоотношений укладывалась примерно в то, что у нас в России было, когда продвигались на восток, к Тихому океану. Никто там никого не депортировал в резервации, никого не истреблял, не говорил, что хороший чукча — мёртвый чукча, не выселял в Китай или ещё куда-нибудь. Живое подтверждение сидит сейчас перед микрофоном и рассказывает вам эту историю.

Не надо, опять же.

Я не идеализирую, разумеется. Бывало там всякое, да. Кое-кого и убили по дороге, и даже много кого. Но общий тренд всё-таки несравним.

Как бы то ни было, поначалу у того же Джорджа Вашингтона был вполне стройный, непротиворечивый план взаимодействия с индейцами. Он включал в себя, во-первых, обеспечение индейцев нормальными судами по американскому закону.

Беспристрастными.

Да, да. То есть не опираться на то, что белый всегда прав, а индеец всегда не прав.

Да, то, что сейчас у них происходит. Я думаю, все в курсе того, что сейчас большие волнения по поводу белых, стреляющих в чёрных. Белых полицейских, естественно, которые стреляют в афроамериканцев, душат их и так далее. Публика там неистовствует. В общем, Вашингтон в отношении индейцев такого не хотел.

Да. Он предлагал особые законы, защищающие их права. Он предлагал ни в коем случае не допускать депортации, а только покупать по строго определённому закону их территорию, если что. Кроме того, была организована специальная правительственная служба, которая подселяла своих людей в деревни индейцев, которые там начинали на них влиять. Рассказывать им про то, как прекрасно жить по примеру белых, про христианство, про всякие там школы, больницы, современное сельское хозяйство, про то, что надо жить не в избушках, а в нормальных домах. В общем, их американизировать. Вот это была вполне нормальная, а по тем временам даже очень человеколюбивая политика.

Но это всё закончилось очень быстро.

С президентом Эндрю Джексоном.

Да. Эндрю Джексон, погоняло «Острый нож» среди индейцев, и это было дано ему неспроста. Дело в том, что Джексон был этнический ирландец, и он рассматривал Америку как землю обетованную, куда могут угнетённые народы Европы, в том числе те же самые ирландцы, которым приходилось очень солоно, и не раз ещё за XIX век придётся, так что там будет целых несколько волн иммиграции ирландцев. Он считал, что гораздо важнее обеспечить тех же ирландцев хорошим местом для жизни, чем каких-то местных чурок обеспечивать в правах.

Да. И, собственно, он победил на выборах президентских исключительно потому, что поддерживал идею того, что надо вот этих товарищей немножко выселить, а нормальных, хороших людей, правильных, поселить на их месте.

Всё это, разумеется, оправдывалось тем, что, мол, контакт с цивилизацией для индейцев плох, что они потеряют свой образ жизни, что ничего хорошего в нашей культуре для них нет, а пусть они уедут туда и живут где хотят. И он им посылал всякие воззвания, называл их друзьями и говорил, что им там будет лучше. Эта политика продолжалась на протяжении всего века.

Да-да-да. Причём я хотел вот что сказать. Закон о выселении индейцев он подписал в 1830 году. То есть за век до того, как похожие идеи один небезызвестный австрийский, скажем так, товарищ…

Только за один век всё-таки, за один.

Да, извините, за один, я оговорился. За век до того, как один небезызвестный австрийский товарищ начал рассуждать о том, что немецкому народу не хватает Lebensraum.

Жизненного пространства.

И, в общем-то, решил делать примерно то же самое, только в отношении не индейцев, а более других европейцев.

В этом они действовали в общем ключе тогдашней западной мысли. Поскольку, например, в XVIII веке, когда ещё только начались колониальные завоевания, и когда те же самые британцы, например, Бенгалию завоевали, тогда никакого особого расизма и политики о том, чтобы делить на настоящих людей и ненастоящих, не было. В той же Индии, например, британцы прекрасно носили местные шмотки, говорили: замечательная культура, интересовались всем этим, писали книжки. Камасутра тут у них, всё дела.

Да, да, да. Всякие там обычаи изучали, дружили с индейцами… в смысле, не с индейцами. То есть никакой ненависти не было. А вот потом уже, в XIX веке, когда обострились внутриколониальные противоречия, и самой Европе тоже, ввиду индустриализации, многим стало жить очень тошно, возможно, поэтому появилась вот эта беспощадная политика.

Да, да.

Итак, коренных жителей из состава пяти племён всех выселили в современную Оклахому. Причём выселяли их… Это вроде как было добровольно, но реально их выселяли под угрозой военной силы. Выселяли их, как я уже сказал, не с пустого места, а из вполне приличных домов, где были нормальные города, посёлки, школы, больницы и всё такое. Выселяли их как раз наоборот на ровное место. Чероки сгоняли с земли зимой. Большое количество индейцев в процессе этого переселения, которое стало известно под названием «Дорога слёз», вообще говоря, погибли. Причём не так, что там каждый сотый, а достаточно большая пропорция.

То есть каждый пятый погибал.

Да, именно так. Погибали от много чего. Замерзая, заблудившись в заснеженной степи где-нибудь с караваном, попав в бурю, под нападениями белых, которые решили поживиться на уезжающих дикарях.

Да. А ведь, извини, что я тебя тут немножко перебью, ещё мы вот забыли упомянуть о таком замечательном историческом событии, как восстание Понтиака.

Да, да. В честь которого «Понтиак» названа известная машина.

Да. Так вот, человеколюбивые европейцы, вообще говоря, использовали биологическое оружие во время этого восстания. Ты знаешь эту историю?

То есть да, они отправляли дальше по своему маршруту заражённые одеяла, якобы в качестве гуманитарной помощи.

С оспой.

Да, с оспой и разными другими болезнями, корью, например, чем угодно. Потому что при плохой медицине и отсутствии иммунитета дать дуба можно и от гриппа.

Да-да-да. У них не было никакого иммунитета к европейским болезням, в том числе к таким серьёзным болезням, как оспа и так далее. Холера всякая, я не знаю насчёт вспышек холеры, но вот оспой они точно болели. Европейцы не гнушались, в частности британцы, совершенно не гнушались использовать вот такое. Причём неоднократно это было. Не гнушались пользоваться такими методами. Так что, в принципе…

Можно вспомнить фильм «Братство волка», где как раз Марк Дакаскос, частично индеец, правда, там, мне кажется, от китайца больше, он играет индейца, он очень убедителен. И там рассказывается, что он последний выживший из деревни, он был какой-то шаман и уцелел при эпидемии оспы.

Ел грибы, очевидно.

Вся эта история замечательно обыгрывается в серии «Саус Парка» про индейцев, где индейцы держат казино и решают переселить жителей Саус Парка, депортировать белых, для того чтобы провести дорогу более прямую к их казино. И в качестве гуманитарной помощи раздают одеяла с этими… с типичной пневмонией, с чем они там, с каким-то заболеванием. Короче, они китайцев каких-то где-то нашли, болеющих, по-моему, то ли птичьим гриппом, то ли ещё чем-то. Значит, заставили их в одеяла заматываться, а потом раздавали эти одеяла. В общем, да, вот такая вот острая политическая сатира, можно сказать.

Американцы тогда действовали в ключе выработанной Верховным судом США доктрины открытия, Discovery Doctrine.

Так, а что это за доктрина такая?

Доктрина звучала в следующем виде: все земли, которые открыты американцами, могут ими заселяться, а местные жители могут там продолжать жить, но права владения этой землёй они не имеют, поскольку эта земля считается ничейной.

Ничейной, так сказать. Очень удобно.

Да, это замечательная, конечно, теория. Особенно если вы не индеец, который всю жизнь тут прожил и плевать хотел на то, что какой-то там Верховный суд неизвестно кого считает, что ваши земли новооткрыты. То есть тот факт, что вам просто доселе не знали о вашем существовании, уже заранее делает вас никем.

Да, представьте себя на месте вот этих вот несчастных людей, которые жили, например, на юго-востоке США, в лесах за Аппалачами. Жили себе не тужили, вели натуральное хозяйство, всё у них было хорошо, никто там особо на них не нападал, ирокезы были на севере, они никого не резали. А тут вдруг появляются какие-то на кораблях непонятные люди в странных одеждах, с ружьями, с лошадьми, которые говорят… Причём даже сначала они вовсе не так говорят. Сначала они говорят: здрасте, мы вот приехали, помогите нам укорениться, научите тому, покажите то-сё, и с вами попьются вина. А потом вдруг, когда они растолстеют, тут же внезапно оказывается, что вы уже дикари какие-то, и вас выгоняют. И вам надо бы уже двигать на выход с вашими манатками.

В войне с мексиканцами за Техас был такой, например, сенатор Теодор Фрелингхойзен. Он горячо боролся против этого закона о переселении. Ему не удалось это сделать, но многие, я думаю, знают о том, что он провёл громовую шестичасовую речь, доказывающую аморальность и незаконность таких порядков, и последней фразой сказал: «Я предупреждаю вас, что этим беззаконным нападением на чужую для нас землю мы навлечём на своих потомков многие годы и десятилетия сожалений и проклятий в наш адрес». Так что мы можем сказать, что сенатор Фрелингхойзен был прав.

Но американцы продолжали двигаться дальше. Проходя через Кентукки и другие земли, они предпринимали такую форму ландшафтной войны. Проще говоря, они сводили леса. И таким образом лишали индейцев кормовой базы и среды обитания.

Война шла ожесточённая, индейцы сопротивлялись. Надо ещё один момент прояснить. Потому что, когда мы говорим о сопротивлении индейцев, многие говорят: вот зачем индейцы, которых там три с половиной человека в племени, нападают на американцев? Ясно же, что придёт потом конная дивизия и всех их убьёт. Для индейцев было совершенно непонятно, сколько американцев, что такое американцы, что они из себя представляют. Они видели, что пришли какие-то десять семей, поселились, стали там сводить лес и всё такое. Если на них нападать, то опять же не приедет целая американская армия, а приедет в лучшем случае кавалерийская рота, а чаще даже меньше — эскадрон.

То есть приедет 30 человек конников.

30 человек конников — не то чтобы очень страшно. Понять, что ты убьёшь один эскадрон конников, десять эскадронов конников, но потом приедет дивизия в итоге-то — они не кончатся же никогда, и вас всё равно разобьют и выгонят, — индейцы не могли. Потому что не представляли себе масштаба угрозы.

Они жили себе и жили. Вдруг откуда ни возьмись какие-то люди. Зачем им разбираться? Они их пошли, так сказать, выселили назад, этих людей, а там ещё люди какие-то приехали. Откуда они знали?

Конечно, они не знали. В городах на восточном побережье не бывали, что там такое, они тоже не понимали. Вот, например, сидят индейцы сиу, увидят, что мимо них строят железную дорогу, и день и ночь какие-то носятся на полыхающих огнём таратайках. У них естественная реакция всё это тут же сломать, ездящих на таратайках убить. А понятия того, что таратайка — это предвестник огромной империи, которая на них надвигается, у индейцев, разумеется, не было никакого.

Определённое понимание могло быть, скажем, у тех же самых пяти цивилизованных племён, которых выселили. Но вот они как раз известны тем, что при дальнейшем расширении США особо не возбухали.

Потому что понимали, с чем сталкиваются. Масштаб происходящего им был понятен.

Да. Дальше дела у индейцев шли только хуже и хуже, потому что американцы продвигались всё дальше на запад. От регионов Новой Англии, Луизианы, Флориды они двигались дальше на запад, к долине Миссисипи. Там всё шло по одному и тому же сценарию. Подписывается договор, что земли к западу от такой-то точки останутся за индейцами, пока растёт трава, на том условии, что они уберутся с земель к востоку от такой-то точки. Не успевают высохнуть чернила на этом документе, как тут же уже едет какой-нибудь Джозеф Смит со своими мормонами и заселяется к западу от этой точки. За ним приходят ещё и ещё. И уже надо какой-то новый писать договор, опять куда-то переезжать.

Многие переезжать не хотели, бились, их истребляли. Сами они кто ушли куда, некоторые уходили на тогда ещё мексиканские территории, некоторые, наоборот, старались уйти на север. В общем, такой алгоритм продолжался, пока американцы не упёрлись в океан.

Можно найти немало пропагандистских плакатов, изображающих идеализированное движение американских крытых белым холстом повозок, стереотипных на Диком Западе, для поселенцев. И они движутся под перстом небесным, который им указывает на запад. А на западе такие убогие, корявые индейцы собирают манатки и куда-то валят. Я такую картинку видел, по-моему, ещё в учебнике в средней школе, когда объясняли идеологию перста судьбы.

Индейские войны изрядно повлияли на тактику армии США, что потом сказывалось во время гражданской войны. Кроме того, косвенно они вызвали разные другие пертурбации. Например, помнишь про знаменитое дело Фишеров?

Это которых Фишеров?

Это флоридских Фишеров. Дело в том, что у Марка Твена, можно почитать, он божился, что это реальная история. И, судя по количеству припутанных туда официальных должностей, это действительно реальная история. Так вот, была у некоего мистера Фишера ферма во Флориде. Во время войны с племенем крик, я так понял, как раз каких-то непожелавших выселяться, ферма его сильно пострадала и была практически уничтожена. Если в уничтожении были повинны индейцы, то очень жаль. Но вот если это всё было уничтожено из-за действий солдат, которые, допустим, обстреливали из артиллерии, то правительство должно было компенсировать все потери.

Сам мистер Фишер, видимо, считал, что это индейцы всё сломали, потому что никаких претензий к правительству он не выдвигал. Он помер, его жена вышла замуж вторично, и вот уже этот новый муж почему-то обратился за компенсацией. В компенсации им поначалу было отказано, но потом они продолжали писать заявления и жалобы, и им наконец возместили где-то половину стоимости восстановленных построек.

Дальше Фишеры где-то лет, наверное, 50 подряд бесконечно действовали по одной и той же схеме. То есть приезжали в Вашингтон, говорили, что требуют пересмотра компенсации, доказывали, что у них там пострадало гораздо больше, чем раньше считалось, и благодаря подкупленным чиновникам постоянно получали всё новые деньги. Например, один чиновник завысил стоимость кукурузы, которая якобы была уничтожена американскими солдатами, до совершенно невероятных величин и завысил урожайность полей кукурузы, которой во Флориде не было отродясь в такой замечательной урожайности.

После этого подкупленные чиновники добрались до того, что индейцы вовсе куда-то пропали из отчёта о деле. И выходило, что просто американские солдаты куда-то ехали, наткнулись на чужую ферму, внезапно всё там сломали и сожгли и уехали дальше. И на основании этого семья Фишеров благоденствовала полвека, ничего не делая, только получая огромные деньги с процентами за прошедшие годы и за всё новые вскрывшиеся потери от буйно помешанных солдат американской армии. Такой вот был интересный коррупционный скандал. Пока их наконец не разогнали всех.

Итак, американцы продвигались дальше и добрались до индейцев прерий. Индейцы прерий сельским хозяйством не занимались. Занимались они охотой на очень интересного зверя.

На буйвола?

На бизона, да. На местного. У нас тут, в России и в Белоруссии, можно обнаружить ближайшего родственника. Американцы его часто называют Russian bison, кстати.

Russian bison.

Он, по-моему, его же, кстати говоря, восстанавливали популяцию. Его, по-моему, извели, да?

Да. Одно время извели, но потом в пущах в Белоруссии восстановили. Такой вот зверь. И, кстати, участвовали наши зубры в том числе в восстановлении популяции американского бизона как близкородственный вид, который может участвовать в восстановлении популяции. Не знаю, что у них там вышло. Говорят, что что-то даже восстановили.

К индейцам отношение становилось всё более нетерпимым. Кроме того, надо понимать, что индейцы кочевые, вот эти вот скотоводы и охотники, — это гораздо более агрессивные индейцы, которые гораздо более склонны при появлении непонятно кого тут же сдирать с него шкуру и делать из неё себе штаны, чем вступать в беседы за трубкой мира и философствовать у тотемного столба. Именно у индейцев равнин была такая вещь, как dog soldiers, они же dog men. Это было нечто вроде таких военно-религиозных братств молодых людей, которые занимались разбойными нападениями на всех, кто попадался под руки. Первоначально, разумеется, на своих соседей, а потом уже и на белых.

Что ещё интересно, то, что у индейцев прерий был достаточно большой навык верховой езды, скажем в игровых терминах, и доступ к большим популяциям коней.

Кони в Америке были сразу?

Кони — нет, конечно же. Не сразу. Их привезли с собой сперва испанцы, а потом и французы в Луизиане. Кони эти частью убежали, одичали и образовали табуны так называемых мустангов. У нас считается, что мустанг — это такой гордый конь, гроза степей. При этом забывают, что степная лошадь — это всегда такая маленькая, с короткими ножками лошадка, вовсе не похожая на арабских скакунов и на рыцарских коней из Европы. Тогда же, кстати, появились первые охотники на них — мустангеры, которые их отлавливали и продавали. Главный герой книжки про всадника без головы как раз ирландец-мустангер.

Индейцы очень быстро освоились с верховой ездой и стали использовать коней и при охоте, и при налётах, что моментально придало им гораздо больше опасности. В результате бизоны были практически полностью истреблены. Истреблены они были в основном как раз как источник пропитания для индейцев.

Мы с вами можем сказать, что изрядная часть бизонов истреблялась просто так, то есть без каких бы то ни было экономических причин. То есть не брали ни шкуру, ни мясо, ни ещё чего-то. Часто просто вырезали язык.

Вырезали язык для чего?

Для того чтобы его сдать властям и получить премию. Премия, я так думаю, ты догадываешься, почему выдавалась. Потому что чем меньше бизонов, тем меньше индейцев.

Ну да. Смысл был в этом.

Другой вопрос, что, конечно, существовала и большая отрасль, зарабатывавшая бизоньими шкурами и бизоньим мясом. Знаменитый законник Уайатт Эрп долгое время был как раз охотником на бизонов. А его товарищи, братья Мастерсоны, Бэт и Эд, были его помощниками, которые отвозили шкуры на базу. Ещё знаменитым бизонщиком был так называемый Баффало Билл. Я всё время забываю его фамилию, знаю только, что он Уильям. Баффало Билл был действительно охотником на бизонов, который работал с утилитарной целью прокорма рабочих с местных предприятий на западе. Потом уже он организовал такой своеобразный цирк, который изображал всякие дикозападные примочки для тех, кто ещё не успел поучаствовать до конца фронтира.

Именно на западе США произошли самые знаменитые из индейских войн. Дело в том, что индейские племена, как я уже сказал, были, во-первых, конными, во-вторых, это была достаточно отдалённая зона, и туда много солдат было отправить трудно. Это давало индейцам определённые шансы на первых порах. Например, знаменитой является война Красного Облака. Красным Облаком звали как раз вождя племени лакота. Они же племя дакота. Правильнее, видимо, говорить лакота. Они сумели заставить федеральное правительство наконец отстать от них и в 1868 году подписать так называемый Ларамийский мирный договор, по форту Ларами, где его подписали. Лакотские индейцы получили в своё распоряжение здоровенную резервацию. В частности, на её территории находились знаменитые горы Блэк-Хиллз, которые сыграют свою роль в дальнейших событиях и дальнейших войнах.

Как говорил тот самый вождь Красное Облако: «Белый человек дал нам много обещаний. Больше, чем я могу вспомнить. Но сдержал он только одно. Обещал забрать нашу землю — и забрал». Действительно, когда в горах Блэк-Хиллз нашли золото, этот договор в форте Ларами стал уже никому не интересен. Туда повалили толпы золотоискателей. Часть индейцев ушли. Тот же самый Красное Облако, по-моему, говорил, что горы Блэк-Хиллз принадлежат мне, если белые возьмут их, я буду драться. Но он понимал, что сопротивление бесполезно, и ушёл куда-то на север, мне кажется, дальше в Канаду. Другие вожди, впрочем, остались на месте. Самыми знаменитыми из них были Сидящий Бык, он же Сидящий Буйвол, и Бешеный Конь.

Внимание: периодически попадаются переводы его имени как «Сумасшедшая Лошадь», но я вас уверяю, что он не сумасшедшая лошадь, он Бешеный Конь.

«Сумасшедшая лошадь». Это прекрасно.

Одним из знаменитых событий той войны была битва при Литтл-Бигхорн. Эта битва была легендарной в американской армии, породила множество внутриамериканских мемов, которые, впрочем, сейчас уже не используются, так как было доказано, что это всё враньё. Главную роль в событиях сыграл американский командир по имени Джордж Кастер. Я вот сейчас вижу перед собой фотографию Кастера, выглядит он очень фронтовато даже для американского офицера. Среди своих товарищей Кастер считался полнейшим придурком: чванливым, нерассуждающим, гонящимся за славой, способным совершенно бездарно положить людей, совершая свои подвиги. И этот самый Кастер, проигнорировав приказание своего руководства, отправился навстречу с сиу и чейеннами. Там произошла битва, в которой, по первоначальным данным, Кастер отважно бился и пал, только не знаю, истребив многие легионы дикарей. А по археологическим раскопкам — практически сразу был смят и убит. Вместе с ним погиб и его брат.

Во время слушаний в Конгрессе этим поражением воспользовались для того, чтобы продавить закон о продолжении войны против индейцев и их дальнейшем выселении в резервации. Несмотря на то, что многие офицеры, в том числе лично знавшие Кастера, остались при своём мнении, всё равно в случившемся обвинили индейцев, их кровожадность и вероломство. Плюс вдова Кастера ещё и строчила одну за другой книги, где доказывала, что её муж — д’Артаньян вокруг одних индейцев.

Да, индейцев, скажем так.

В таком карикатурном виде на это можно посмотреть в игре BioShock Infinite, поскольку там упоминается в нескольких местах битва при Литтл-Бигхорн. Впрочем, она там сильно затенена другим, но не сражением, скорее резнёй при Вундед-Ни, которая была несколько позже.

Таким образом, война продолжилась. Индейцы, которые уже из-за истребления бизонов не могли содержать крупные соединения в поле, были вынуждены разбиться на мелкие партизанские группы и были по одному разбиты и переловлены. Бешеный Конь сдался, Сидящий Буйвол ушёл на север.

После этого случилась уже упоминавшаяся нами резня при Вундед-Ни. Там происходило разоружение очередного отряда индейцев сиу. Разоружение шло очень медленно и нервно. Кто-то кому-то нахамил, кто-то что-то заорал. Раздался выстрел. В результате американские солдаты, перепугавшись, принялись палить в белый свет как в копеечку. И положили 200 человек индейцев ни за что абсолютно. В том числе убили и вождя Большая Нога, который, вообще говоря, вёл этот отряд в резервацию, между прочим, и уводил их.

Другими известными вождями сопротивления индейцев был Джеронимо. Современные американские десантники, когда прыгают с парашютом, орут: «Джеронимо!» Это потому, что во время формирования парашютно-десантных войск США как раз солдаты смотрели кино про этого Джеронимо, где он прыгал куда-то в реку, убегая от американцев, и при этом орал «Джеронимо». Теперь вот так у них десантники повально почему-то кричат.

Помнишь, в Fallout 2 можно было побывать в городке под названием Модок?

Да, был там какой-то такой город.

Город назван в честь индейского племени, жившего там же, в Калифорнии, и прославившегося тем, что с полусотней людей его вождь со странной кличкой Капитан Джек почти год противостоял американскому батальону.

И он и как?

Да, такой он был отважный человек.

Ну и наконец было объявлено, что фронтир закончился. Американцы вышли к Тихому океану, и индейцам предлагалось искать себе место в новом мире. Сразу после Первой мировой войны был принят закон о гражданстве индейцев, который дал им американское гражданство. Их стали допускать местами в органы власти. Но, тем не менее, во многих местах к индейцам сохранялось очень плохое отношение. Например, на Аляске.

С Аляской вообще у них особая тема, потому что Аляску колонизировали позднее, чем другую часть запада США. И индейцев там было много. Кроме того, из-за суровых климатических условий с индейцами там было труднее совладать. Изрядно об этом можно почитать у любимого нами писателя Джека Лондона. Например, в рассказе «Лига стариков» мы можем услышать историю старого Имбера из племени Белая Рыба, который видел гибель своего племени под натиском цивилизации и принял типичное для индейца решение — просто всех белых убить. Долго они вместе с другими стариками бились с белыми попусту. Но в итоге Имбер остался один и понял, что белых можно до старости и до смерти бить, а толку ноль. И он сдался властям.

Можно много чего другого почитать. Джека Лондона мы рекомендуем читать в оригинале. Просто потому, что он такой писатель сложный. У него первые рассказы и произведения — они чисто расистские, потому что он писал в ключе тогдашней американской идеологии. А поздние произведения, наоборот, коммунистические. Из-за этого в Советском Союзе он был в большом почёте, и его ранние произведения тоже печатали, только повыкидывав оттуда весь расизм. А вот в США, например, я знаю много американцев, я каждый день спрашивал, знают ли они Джека Лондона, никто его не знает. Хотя это очень крупный американский писатель. Никто не знает, потому что его книги считаются, с одной стороны, политически некорректными, ранние, а с другой стороны, коммунистическими, поздние. И нигде их не продвигают и не печатают. Такой вот парадокс.

Как бы то ни было, в современной американской периодике можно наткнуться на всякие стенания о том, как русская колонизация Аляски нанесла непоправимый ущерб индейцам и как мы угнетали индейцев. Но только почему-то забывают, что после русских индейцы были, а после американцев они куда-то все подевались. Как это ни странно.

Мистическим образом.

А те, что остались, обнаружили, что уже после Первой мировой, когда они стали гражданами, они сталкиваются с потрясающей расовой дискриминацией на этой же самой Аляске. То есть в континентальной части США к ним, в общем, отношение было более-менее нормальным. А на Аляске, например, постоянно идёшь куда-нибудь в магазин — там написано: «Собакам и индейцам вход воспрещён». Или, например, идёшь на какое-нибудь массовое мероприятие, типа в кино, — ты можешь сесть только в таком отдельном огороженном углу, где написано: «Только для индейцев». Если у тебя дети, ты их не можешь отдать в школу, несмотря на то, что они и граждане, и всё такое. Если ты индеец, трудно было снять жильё, трудно было устроиться на работу. Когда идёшь куда-нибудь, нужно было всё время смотреть, чтобы ты там на какую-нибудь лавку не сел, которая не для индейцев.

Начались, разумеется, протесты. Протесты вылились в обсуждение в Конгрессе. И обсуждение вели в следующем ключе. Вот, например, сенатор Шаттак из Аляски говорил: «Расы должны держаться подальше друг от друга. Кто эти люди, недавно вышедшие из дикости, желающие ассоциировать себя с нами, с белыми, позади которых пятитысячелетняя письменная цивилизация?» Очень приятно. Цивилизация, мне кажется, началась с Ближнего Востока, не совсем с белых.

Потом, например, был другой сенатор, Уэйли, который заявлял, что он не желает сидеть в театре рядом с эскимосом, от которого воняет. Сенатор Скотт заявил, что смешение рас приводит к появлению полукровок. А полукровки — это плохо, потому что они как бы от одного берега ушли, а к другому не пришли. И они такие отверженные. И предложил встречную идею: вместо того чтобы снять таблички «индейцев не пускать», он предложил, чтобы индейцы повесили таблички «белых не пускать».

Очень здравая мысль.

Да, вот такие гениальные мысли высказывались там в течение всего собрания. И, наконец, выступили, собственно, индейцы. От индейцев выступала госпожа со странной для индианки фамилией Ператрович. Тем не менее, чистокровная индианка. Она сказала, что она, может быть, недавно вышла из дикости, как там сказал почтенный сенатор Шаттак. Но придётся напомнить джентльменам, у которых, как они там сказали, пятитысячелетняя письменная цивилизация, о существовании такого письменного документа под названием Билль о правах, в котором не сказано, что можно кого-то куда-то не пускать, потому что он там индеец.

И она говорила очень долго. Говорила о том, что законы, например, против воровства и убийства не делают так, что воровство и убийство куда-то сразу делись неизвестно куда. Они его ограничивают, и таким образом признаётся, что есть проблема. А вот эти вот странные порядки по сегрегации, не обусловленные никаким законом, означают, что ситуация загоняется под ковёр, никто её не признаёт и фактически лжёт своим избирателям, доказывая, будто у них там какие-то конституции и права есть в стране. От таких аргументов собранию было некуда деваться, и сегрегация для индейцев была отменена. Так что на Аляске до сих пор празднуют эту самую Ператрович. Для неё выделен отдельный день и поставлены там всякие памятники и мемориальные доски в её честь.

Да, небезосновательно, надо сказать. А что вот сейчас? Ты как раз говорил про казино и всё такое. Расскажи нам про современных индейцев в США.

Быть современным индейцем в США — это занятие достаточно невесёлое. В принципе, для кого-то может быть оно весёлое, для кого-то может быть не очень. Но индейцы в основном компактно проживают в специальных резервациях, которые в основном находятся на западе страны, в западной половине страны. Если мы условно разделим США на две половины, то понятно, что европейцы шли с востока на запад и всех индейцев прогоняли на запад подальше. И сейчас они проживают достаточно компактно.

Чтобы им было не так обидно, им разрешено заниматься организацией игорного бизнеса. Собственно, всякие казино разнообразные и так далее, которые мы уже сегодня упоминали, — они в основном, скажем так, я не могу сказать, что все казино, но, по крайней мере, значительная их часть держится индейцами племени семинола. Это достаточно серьёзные ребята. Они не только держат казино, они в 2006 году, например, купили всемирно известную сеть ресторанов Hard Rock Cafe почти за миллиард долларов. То есть, я думаю, понятно, что эти товарищи…

Серьёзные вложения, конечно.

Серьёзные ребята, да, у них есть деньги. Но в основном публика занимается либо таким вот бизнесом, либо занимается созданием каких-то безделушек, погремушек, всяческого такого околоиндейского барахла, которое потом можно загнать туристам и так далее.

И не только барахла. Дело в том, что индейцы в своих резервациях не подчиняются законодательству того штата, где в теории она находится, а имеют своё законодательство, которым, например, можно разрешить выращивать псилоцибины.

А это что?

Это грибы.

Прекрасно.

В культовых, религиозных целях, разумеется.

Естественно, само собой.

Вы, разумеется, понимаете, что все эти культовые и религиозные цели поглощают, наверное, процентов десять.

Я думаю, что очень оптимистичная оценка — десять процентов.

Да, от того, куда это реально уходит, потому что всё остальное забирают скупщики и везут продавать населению.

Да, более другому населению.

Да. А потом многие современные индейцы на самом деле никакие не индейцы. Например, распространённое явление, когда вполне обычные американцы внезапно заявляют: «Я тут вспомнил, что у меня был индейский прадедушка. Можно мне примкнуть к племени?» И берут себе имя типа Маленькая Голубка и живут как индеец.

Или Оленьи Копытца.

Да, да, да. Бывает так, что вообще какие-то совершенно левые люди, никакого отношения не имеющие к индейцам, собираются толпой, принимают имя племени, которое когда-то там где-то было в этой округе, и говорят, что вот мы индейцы, мы племя, мы требуем себе резервацию и всё такое.

С чем это связано? Говорят, что связано с тем, что современная массовая культура не даёт ответов на разные вопросы, и люди хотят духовных исканий. То есть это нечто такое, вроде, знаете, этих неоязычников здесь у нас в России.

Вот примерно такое. Люди хотят изобразить благородных дикарей.

Да, ты вот сейчас про них сказал как про благородных дикарей. Я вспомнил историю, которую я тут недавно читал, буквально на днях, про деревушку в Англии, в которой живут одни нудисты. Примерно с 30-го года прошлого века там тусят одни нудисты. То есть ты не можешь поселиться в этой деревне, если ты не нудист. И более того, даже если ты нудист и поселился, они тебя ещё год на испытательном сроке держат.

Да. Не буду я туда селиться.

Да-да-да. Там, по последним данным, у них достаточно недорогая недвижимость, поэтому они, собственно, пристально наблюдают за своими новыми соседями, действительно ли они нудисты. В общем, забавные такие ребята.

Таким образом, в современной массовой культуре индейцев мы видим либо в идиотски идеализированном ключе… Но есть и проблески, на самом деле. Мы можем, например, такой сериал вспомнить, как Hell on Wheels.

«Ад на колёсах».

«Ад на колёсах» — это такой вестерн про строительство трансконтинентальной железной дороги после Гражданской войны, который, в общем, очень реалистично всё это показывает. Там такой вестерн в стиле: грязища, кровища, мрази, сволочи и убийцы. Очень, на мой взгляд, интересно получилось. И индейцы там, да, показаны и с хорошей стороны, и с не очень хорошей стороны. Индейцы бессмысленно агрессивные и кровожадные, индейцы договороспособные. То есть там всё есть, почти как было. Мы рекомендуем интересующимся этим периодом посмотреть сериал. Действительно аутентичный получился.

Вот так. На сегодня, пожалуй, всё, что мы хотели сказать об индейцах, мы сказали.

Да. Пару буквально слов я скажу организационного характера. Момент первый. Мы приносим огромную благодарность нашим камрадам Нобу и Амику, а также, я надеюсь, я правильно сказал, ребята, ваши имена, ещё одному товарищу, одному из наших слушателей, который пожелал оказаться инкогнито, за их посильную помощь в развитии нашего подкаста и в поддержании его в работоспособном состоянии. Спасибо вам, ребята, большое.

Второй момент заключается в том, что, возможно, как многие уже успели заметить, если кто-то вдруг нас слушает на Арподе, я думаю, что вы уже успели заметить, дорогие друзья, что с 1 января 2015 года Арпод прекращает своё функционирование.

Новые подкасты.

Да-да-да. Ты можешь сейчас сходить к ним на сайт и поглядеть. У них там прямо сверху написано, что мы закрываемся. Публикация новых подкастов будет прекращена 14 декабря. Я так думаю, что сегодня мы опубликуем наш подкаст в последний раз. Поэтому, дорогие друзья с Арпода, если вы вдруг слушали нас на Арподе и не знаете, что делать дальше, и вам нравится наш подкаст, и вы хотите слушать нас дальше, у вас для этого есть сразу несколько возможностей.

Возможность первая: вы можете подписаться на наш подкаст в iTunes. В iTunes нас найти очень легко. В общем-то, все наши контактные данные есть на нашем сайте, который hobbytalks.org, либо в одноимённой группе «ВКонтакте», которая обычно упомянута в шоу-ноутах к каждому выпуску. Поэтому приходите в группу «ВКонтакте», приходите к нам на сайт, подписывайтесь на нас каким-то более другим образом. По понятным причинам на Арподе нас больше не будет, потому что не будет, собственно, самого Арпода. Я не знаю, может быть, конечно, что-то изменится. Для нас это была большая головная боль — выкладывать отдельно всё это дело в Арпод ещё, помимо нашего, так сказать, основного сайта и RSS-фида для iTunes. Посмотрим, как оно будет дальше. То есть это последний выпуск, который будет доступен на Арподе, скорее всего.

Приходите, приходите, подписывайтесь. И по-прежнему мы убедительно просим всех, кому нравится то, что мы делаем, как-то рассказывать о нас своим друзьям, ставить нам в iTunes необходимое количество звёздочек на ваше усмотрение. Лучше всего пять. В общем, мы благодарны любой помощи, которая будет способствовать популяризации нашего подкаста. Мы, естественно, заинтересованы в том, чтобы нас слушало как можно большее количество слушателей. Поэтому благодарим всех за помощь и за участие.

На сегодня мы действительно будем закругляться. Буквально через несколько минут у нас начинается небольшой забег в Heroes of the Storm с нашими слушателями из группы. Так что услышимся через неделю. Спасибо вам, дорогие друзья. Я напоминаю, что вы слушали 71 выпуск подкаста «Хобби Токс». А с вами были его постоянные ведущие Домнин и Ауралиен.

Спасибо, Домнин. Всего хорошего, друзья. Пока.

Пока!